Тред №1011610

Цитата: radist75rus от 22.10.2015 14:43:11Галиция готовься! Твои польские хозяева возвращаются! Ссылка

Цитата: radist75rus от 22.10.2015 14:43:11

 

Ну сколько можно повторять - реституция касается исключительно возврата частной собственности. Никаких изменений государственности она не подразумевает в принципе..

• +0.48 / 9

Цитата: Lechi от 22.10.2015 19:03:12Ну сколько можно повторять - реституция касается исключительно возврата частной собственности. Никаких изменений государственности она не подразумевает в принципе..

Цитата: Lechi от 22.10.2015 19:03:12

 

Ну - дык так обычно и бывает, сначала собственность переходит в чужие руки, потом паспортишками своими местный люд оделяют, а там - глядишь, помолясь - и за референдум, сиречь народоизъявление о том шо волимо в Речь Посполиту, приниматься можно..

• +0.45 / 8

Цитата: Paul от 22.10.2015 20:21:00Ну - дык так обычно и бывает, сначала собственность переходит в чужие руки, потом паспортишками своими местный люд оделяют, а там - глядишь, помолясь - и за референдум, сиречь народоизъявление о том шо волимо в Речь Посполиту, приниматься можно..

Цитата: Paul от 22.10.2015 20:21:00

 

Лично мне карта поляка не светит от слова совсем. А вот на карту русского Россия так и не сподвиглась. Жаль.

• +0.46 / 9

Цитата: Lechi от 22.10.2015 20:27:51Лично мне карта поляка не светит от слова совсем. А вот на карту русского Россия так и не сподвиглась. Жаль.

Цитата: Lechi от 22.10.2015 20:27:51

 

Характерно очень "Россия так и не сподвиглась." А почему Россия должна сподвигнуться? Это ей надо или вам? 
Предчувствую, сейчас вы скажите о препонах, чинимых ФМС и ГД, можете привести в пример Венгрию и ту же Польшу, которые с радостью привечают своих соплеменников... Но это тема отдельного разговора. Сейчас я о другом.
Мне за 60, могу на основании собственного опыта сравнивать "миниэпоху" конца развитого социализма с настоящим временем, пришел к кой-каким выводам. Да, при социализме государство брало на себя заботу о гражданах, по крайней мере, стремилось к этому. Образование. медицина, жилье, работа - это все давало нам государство (о объеме и качестве речь не веду). Государство вмешивалось даже в личную жизнь поданных через профкомы-парткомы, пионеро-комсомольские собрания и др. (только не говорите, что это были, якобы, общественные организации). С одной стороны, это хорошо, можно было не задумываться о будущем, государство о тебе позаботится. А с другой стороны, это подавляло нашу инициативу, предприимчивость, уравнивало в какой-то мере талант с бездарью, квалификацию с рукожопостью, трудолюбие с ленью и т.д. 
А сейчас государство отказалось от части опеки. Образно говоря, бросило нас всех в воду - выплывайте, все зависит от вашего умения.
И это я считаю правильным! У государства должно быть всего 2  функции: 
а) защитить граждан от внешней (ВС) и внутренней (органы правопорядка) агрессий; 
б) принять такие законы, чтоб граждане могли трудиться... На себя, любимого.
Остальное все сами-сами-сами. Как потопаешь, так и полопаешь. 
Под опекой государства могут находиться лишь дети, инвалиды и старики. 

• +0.06 / 27

Цитата: KrasOld от 23.10.2015 02:14:16С одной стороны, это хорошо, можно было не задумываться о будущем, государство о тебе позаботится. А с другой стороны, это подавляло нашу инициативу, предприимчивость, уравнивало в какой-то мере талант с бездарью, квалификацию с рукожопостью, трудолюбие с ленью и т.д.

Цитата: KrasOld от 23.10.2015 02:14:16

 

чего-чего государство подавляло? Инициативу?! Уж чтего подавляло, так точно не инициативу.
Иногда даже напрасно не подавляло (вспоминаем выражение "дурак с инициативой").
Было бы желание её проявлять.
Желание видать было не у всех, ну и кто кому доктор?
Вот уравниловки нет - это да-с...рукожопость с ленью вполне могут получать больше квалификации и трудолюбия, например уборщица в крупной компании может получать больше, чем заслуженный учитель лицея - жить стало лучше, жить стало веселее.

• +0.32 / 6

Цитата: Cheen от 23.10.2015 03:24:19чего-чего государство подавляло? Инициативу?! Уж чтего подавляло, так точно не инициативу.
Иногда даже напрасно не подавляло (вспоминаем выражение "дурак с инициативой").
Было бы желание её проявлять.
Желание видать было не у всех, ну и кто кому доктор?
Вот уравниловки нет - это да-с...рукожопость с ленью вполне могут получать больше квалификации и трудолюбия, например уборщица в крупной компании может получать больше, чем заслуженный учитель лицея - жить стало лучше, жить стало веселее.

Цитата: Cheen от 23.10.2015 03:24:19

 

1. Под инициативой я подразумевал предприимчивость. 
2. Могут. Вполне может уборщица получать больше профессора. Так ищите место. где ваши таланты будут оценены надлежащим образом. Не нравится зарплата профессора - идите в уборщицы. Понять трудно, что в профессора многие рвутся, а уборщицей никто не желает быть. Слышали такое слово КОНКУРЕНЦИЯ?

• +0.23 / 6

Цитата: karel от 23.10.2015 06:35:52Если тебе действительно 60 - сочувствую . Жизнь прожил - ума не нажил . Или ты из творческой прослойки ? Это бы многое объяснило . Где и когда государство вмешивалось в личную жизнь ( мы говорим про 70-90е годы) ? Я тоже пожил в то время , и не я один . И если оглянуться - действительно , надо было кой кого контролировать жестче . Задрали эти сопли про угнетение и тотальный контроль при проклятом СССР .

Цитата: karel от 23.10.2015 06:35:52

 

Вообще-то я хамские выпады стараюсь игнорить, но вам отвечу. Надеюсь. что в последний раз.
Вы суслика видите? Нет? А он есть. (с)

• -0.24 / 15

Цитата: karel от 23.10.2015 06:35:52Если тебе действительно 60 - сочувствую . Жизнь прожил - ума не нажил . Или ты из творческой прослойки ? Это бы многое объяснило . Где и когда государство вмешивалось в личную жизнь ( мы говорим про 70-90е годы) ? Я тоже пожил в то время , и не я один . И если оглянуться - действительно , надо было кой кого контролировать жестче . Задрали эти сопли про угнетение и тотальный контроль при проклятом СССР .

Цитата: karel от 23.10.2015 06:35:52

 

Судя по указанному возрасту, в семидесятые ты пошёл в школу. В восьмидесятые боролся с гормонами. А в девяностые никакого такого государства не было вообще. Короче, авторитет шопесдес.
Погугли хоть "персональное дело", что ли. Домком там, профком, партком.

Жена написала в партком по месту работы мужа заявление, что муж не живет с
ней. Секретарь парткома вызвал мужа и требует объяснений.
- Прежде всего, я импотент, - оправдывается тот.
- Прежде всего, вы коммунист! - строго и проникновенно говорит секретарь.
А развод вообще считался порочащим поступком и играл роль при назначении на многие должности.
В общем, это.
Как-то поскромнее. Осторожнее как-то.

• +0.85 / 22

Цитата: Волчий Всадник от 23.10.2015 09:11:11Судя по указанному возрасту, в семидесятые ты пошёл в школу. В восьмидесятые боролся с гормонами. А в девяностые никакого такого государства не было вообще. Короче, авторитет шопесдес.
Погугли хоть "персональное дело", что ли. Домком там, профком, партком.


Жена написала в партком по месту работы мужа заявление, что муж не живет с

ней. Секретарь парткома вызвал мужа и требует объяснений.
- Прежде всего, я импотент, - оправдывается тот.
- Прежде всего, вы коммунист ! - строго и проникновенно говорит секретарь.
А развод вообще считался порочащим поступком и играл роль при назначении на многие должности.
В общем, это.
Как-то поскромнее. Осторожнее как-то.

Цитата: Волчий Всадник от 23.10.2015 09:11:11

 

Офицеры помыслить о разводе не могли. Сразу конец карьеры. 

• +0.29 / 16

Цитата: karel от 23.10.2015 09:43:06Ты , похоже , "огонька" в 90-е перечитал . Домкомы я только в кино видел , парткомы и профкомы застал Нормальные люди жили и работали спокойно . И , к слову , в восьмидесятые я не с гормонами боролся , а на производстве вкалывал . Политика по разводам и отношение к ним , считаю , в целом правильная была . Сексуальная революция много счастья принесла ? Слава Богу , сейчас отношение к семье восстанавливается . Видимо , не всем это нравится . Где я не скромен ?

Цитата: karel от 23.10.2015 09:43:06

 

Я не читал, я в этом варился. И даже пару раз по залёту имел с парткомом сексуальные отношения. А твой указанный возраст соответствует реальному? После начальной школы сразу на производство, что ли?
И опять-таки, уточни, "ничего такого не было" или "это было, и это было правильно"? Оно, знаешь ли, одно другому противоречит.
Но во втором случае хотя бы есть что обсуждать.

• +0.19 / 5

Цитата: karel от 23.10.2015 09:43:06Ты , похоже , "огонька" в 90-е перечитал . Домкомы я только в кино видел , парткомы и профкомы застал Нормальные люди жили и работали спокойно . И , к слову , в восьмидесятые я не с гормонами боролся , а на производстве вкалывал . Политика по разводам и отношение к ним , считаю , в целом правильная была . Сексуальная революция много счастья принесла ? Слава Богу , сейчас отношение к семье восстанавливается . Видимо , не всем это нравится . Где я не скромен ?

Цитата: karel от 23.10.2015 09:43:06

 

Мне скоро 80 лет.За свою жизнь никогда не слыхал про домкомы.30 лет прослужил на флоте.И не наблюдал , что бы развод для офицеров ставил крест на карьере.Но разводы порицались.Подобные дела,при необходимости,рассматривали суды чести офицерского состава или товарищеские суды мичманов и прапорщиков.На пенсии работал в мореходном училище рыбной промышленности.Там ежегодно проводилось поголовно с 1 курсом визирование.То есть открывались визы для прохождения практики на судах загран плавания.Была при училище образованная официально приказом начальника комиссия по визированию.И я туда входил как классный руководитель,когда разбирались дела моих подопечных.
Здорово сдерживало нарушения дисциплины и так сказать морали.Не получившие визу старались исправиться.В редких случаях совсем уходили из училища.Кстати не помню случая,что бы визу не открывали по политическим мотивам.Просто люди сами не допускали.чего либо антисоветского.
Когда назначались выборы,нашей партийной организации(как и другим) отводился участок города(несколько домов) и мы,коммунисты ,должны были побывать в отведенных для нас квартирах,рассказать о выборах и кандидатах,призвать принять участие в них,выявить избирателей,которые по состоянию здоровья не могли принять участие в голосовании и сообщить в избирательную комиссию.К таким приезжал член комиссии с урной.А перед днём голосования обходили ещё раз и кроме всего говорили где  и когда будет отходить автобус на избирательный участок.Ну и расклеивали всякую избирательную рекламу.Мы при этом назывались агитаторами.

• +2.88 / 52

Цитата: Lechi от 23.10.2015 07:16:10Ваш пафос таки да оценил. Но почему-то поляки посчитали такую мелочь, как Карту поляка для себя важным. И не стоит держать их за дураков..

Цитата: Lechi от 23.10.2015 07:16:10

 

   А Россия не посчитала. И что? Выводы какие?

• +0.47 / 20

Цитата: Старушка с Урала от 23.10.2015 07:20:06А Россия не посчитала. И что? Выводы какие?

Цитата: Старушка с Урала от 23.10.2015 07:20:06

 

Что Польша нацицентричное государство, а Россия - нет. Для нас важен гражданин, а не расово правильный набор генов. Карт русского нет, потому что у нас за русскость не платят, а наоборот, это накладывает обязательства.

• +0.61 / 16

Цитата: Вадим Р. от 23.10.2015 08:16:16Что Польша нацицентричное государство, а Россия - нет. Для нас важен гражданин, а не расово правильный набор генов. Карт русского нет, потому что у нас за русскость не платят, а наоборот, это накладывает обязательства.

Цитата: Вадим Р. от 23.10.2015 08:16:16

 

Румыния жителям Бессарабии предоставляет гражданство непосредственно по месту проживания, не зависимо ни от национальности ни знания румынского языка. Тоже «нацицентричное»? Или какое-то новое определение появится?
До кучи чтоб два раза не вставать — Румыния как государство не признает и осуждает пакт Молотова-Риббентропа и не подписывает договор о госгранице по Пруту с РМ. Оставляет дверь открытой. Невозможное ещё вчера — завтра может стать рутиной.

• +0.44 / 8

Цитата: Vladislav от 23.10.2015 08:28:18Румыния жителям Бессарабии предоставляет гражданство непосредственно по месту проживания, не зависимо ни от национальности ни знания румынского языка. Тоже «нацицентричное»? Или какое-то новое определение появится?
До кучи чтоб два раза не вставать — Румыния как государство не признает и осуждает пакт Молотова-Риббентропа и не подписывает договор о госгранице по Пруту с РМ. Оставляет дверь открытой. Невозможное ещё вчера — завтра может стать рутиной.

Цитата: Vladislav от 23.10.2015 08:28:18

 

Кто же запретит румынам так легкомысленно относиться к своему гражданству? Кстати, наша граница с Украиной тоже до сих пор не демаркирована - вопрос открыт аналогично.
Речь шла о "карте поляка". Польша, как нацицентричное государство, раздаёт этакие "сертификаты качества" (а что такое "карта поляка", как не сертификат качества?). Типа, записался поляком - молодец, получи пачку печенья и банку варенья. У нас русское происхождение это не признак особых свойств человека и за это не положено никаких дополнительных льгот.

• +0.37 / 11

Цитата: Вадим Р. от 23.10.2015 08:16:16Что Польша нацицентричное государство, а Россия - нет. Для нас важен гражданин, а не расово правильный набор генов. Карт русского нет, потому что у нас за русскость не платят, а наоборот, это накладывает обязательства.

Цитата: Вадим Р. от 23.10.2015 08:16:16

 

  Спасибо за ответ, Вадим, но я хотела увидеть выводы камрада, упрекающего РФ в отсутствии такой карты. 
У нас действительно иной подход, чем он хуже с его точки зрения?

• +0.10 / 3

Цитата: Lechi от 23.10.2015 07:16:10Ваш пафос таки да оценил. Но почему-то поляки посчитали такую мелочь, как Карту поляка для себя важным. И не стоит держать их за дураков..

Цитата: Lechi от 23.10.2015 07:16:10

 

-Мужчина, мне пан денег за секс предлагает, а вы нет. Что с вами не так?
-Спасибо, неинтересно.
-Ваш пафос оценила. Но пан мне сто злотых дает. Он же не дурак.

• +0.86 / 21

Цитата: Lechi от 23.10.2015 07:16:10...почему-то поляки посчитали такую мелочь, как Карту поляка для себя важным. И не стоит держать их за дураков..

Цитата: Lechi от 23.10.2015 07:16:10

 

Сколько было разделов Польши - три или четыре? Я уже запутался в перепетиях их истории...
А сейчас, на очередном витке истории, немцы очередной раз вспомнят, что Гданьск назывался Данцигом, и Вроцлав назывался Бреслау - и что эти эуропейцы-пшеки смогут поделать - очередной-то раз?
Нет-нет, ну никак не дураки они...

• +0.40 / 14

Цитата: Lechi от 23.10.2015 07:16:10Ваш пафос таки да оценил. Но почему-то поляки посчитали такую мелочь, как Карту поляка для себя важным. И не стоит держать их за дураков..

Цитата: Lechi от 23.10.2015 07:16:10

 

У каждого украинца, есть "карта русского", которая дает ему намного больше прав на территории РФ, чем "карта поляка" в Польше.
 Это карта карта называется - паспорт гражданина Украины.

• +0.12 / 4

Цитата: Paul от 22.10.2015 20:21:00Ну - дык так обычно и бывает, сначала собственность переходит в чужие руки, потом паспортишками своими местный люд оделяют, а там - глядишь, помолясь - и за референдум, сиречь народоизъявление о том шо волимо в Речь Посполиту, приниматься можно..

Цитата: Paul от 22.10.2015 20:21:00

 

Думаю, Вы не правы. Полякам это нафиг не нужно. Нелегалы всегда дешевле. Зачем полякам поднимать цены на этом базаре труда? Зачем им нужен этот геморрой с западными областями 404? Разве не лучше реституировать собственность и затем взимать арендную плату? А те нелегалы, что махнут в Польшу, будут на птичьих правах. Плохо помыла полы, не дала хозяину, мордой не вышла и т.д.. Этих всегда можно уволить, если что вякнут.
А арендную плату за собственность на территории ЗУ можно поднять так, что сами евреи жиды (так по-польски), что будут управлять в этом цирке, вынуждены будут нанимать холопов за копейки. Что будет так, в случае реституции, - не сомневаюсь, дабы история рассказывает по польском гоноре и отношении к быдлу. 

• +0.07 / 3