Перспективы развития России
24,305,377
126,614
|
baseman ( Слушатель ) |
| 17 янв 2016 19:18:08 |
Тред №1046640
новая дискуссия Дискуссия 1.646Проблема в том что за годы сырьевого бума не было сделано серьезных преобразований в экономике. То что некоторое время поливали из шланга нефтедолларами зачахший было впк и некоторые другие отрасли не является такого рода преобразованиями.
Отредактировано: baseman - 17 янв 2016 23:30:52
ОТВЕТЫ (398)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 янв 2016 20:11:28 |
Цитата: baseman от 17.01.2016 16:18:08
Ну да - а типа развитие АПК до состояния, когда экспорт АПК превысил экспорт от ВПК - это конечно все само по себе произошло, вопреки усилиям президента и правительства.
Ню-ню.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 янв 2016 20:24:46 |
Цитата: _Sasha_ от 17.01.2016 17:11:28
Ща поглядим как этот АПК будет "развиваться" закупая Хранцузские тракторы и Канадские комбайны.
При баксе под соточку.
Ню-ню.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 17 янв 2016 21:22:49 |
Цитата: vltvlt от 17.01.2016 17:24:46
Да молча, потому что все закупается в лизинг. Мы тут прикупили... 2 агрегата... по 88 тыс. евро каждый. Агрегаты работают, все нормально. Что мы сделали не так? И соседи закупают, никто не жалуется; кстати, комбайны и многое другое закупают "Ростсельмаш", качество выросло весьма и весьма.
P.S. Я уже несколько раз говорил и еще раз повторю: если к АПК вы имеете отношение "зашел купить в магазин", то не стоит рассуждать о "дороговизне". Дураки в АПК банкротятся быстро, так что люди умеют считать и просчитывать окупаемость "железяк".
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 янв 2016 22:15:28 |
Цитата: Замок от 17.01.2016 18:22:49
"Чудный новый мир"
. А как же "сделеноунас"?
Не я конечно понимаю, что вся продукция гонится на экспорт за $ (внутренние ценники рано или поздно стопудово подтянутся), но что прикажете нашим пенсионерам делать? Как с падающих пенсий они вам будут оплачивать это железо, тем более если их сыновья в городах не занимаются производством этих самых тракторов.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 17 янв 2016 22:59:37 |
Цитата: vltvlt от 17.01.2016 19:15:28
Да какая вся продукция за доллары/евро? АПК свинину, да зерновые в основном на экспорт поставляет, и то там есть разные ограничения. У нас внутренний спрос огромный.
О пенсионерах. Вы вообще понимаете о чем пишете? По-вашему, если мы поставили оборудование на 2 миллиона долларов, то должны эти деньги в себестоимость заложить?
Да октитесь, у нас на себестоимость большее влияние оказывает рост тарифов "естественных монополий" (с), кардан им в одно место, а не закупка оборудования. И пока я вижу только стандартный сезонный рост цен на некоторую продукцию; и то ценник по многим позициям пошел уже вниз.Так что вопли о "падающих пенсиях" оставьте для другой аудитории, тут иммунитет выработался.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 янв 2016 23:24:31 |
Цитата: Замок от 17.01.2016 19:59:37
Альтруисты?
Нет. Два ляма вам добрый дядя просто так подарил за красивые глаза.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 18 янв 2016 01:42:14 |
Цитата: vltvlt от 17.01.2016 20:24:31
Нам никто и ничего не дарил. Мы взяли кредит, под модернизацию производства, под разработанную программу. Разработали программу - предоставили банку - получили кредит - модернизировали производство. Модернизация позволила увеличить количество и качество выпускаемой продукции. Выросли продажи без роста стоимости (по некоторым позициям стоимость понизилась), потому что расширился рынок сбыта. Ты не можешь продавать дороже рынка, так что 2 миллиона и проценты в цену не заложишь. Это Вам понятно? IT-шник вроде бы, формальную логику должны были изучать.
P.S. Популизм из Вас прет, то пенсионеров "жалеете", а когда Вам указывают, что это бред, начинаете "вопить" о красивых глазах и нести прочую ересь. Еще раз - не понимаете как работают механизмы кредитования АПК (и другого), не пытайтесь "залезть на броневичок". У Вас "пунктики", как и у другого участника данной ветке, который все время повторяет фразу о долларах в картошке (давно бы уже в подпись к себе загнал).
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 02:58:22 |
Цитата: Замок от 17.01.2016 22:42:14
Это ничего не меняет. Вы просто "размазали" эти два миллиона $ на большее число народу.
И в ценниках они стопудово будут учтены.Вы их так или иначе: а) вернёте. С процентами.
. б) ровно столько же ушло производителю импортных железок за бугор, в) сопоставимая сумма уйдёт туда же за оплату сервиса и ремонта в процессе жизненного цикла оборудования. Вы "долларовый (евро - без разницы) пылесос". правда - маленький такой пылесосик. Ну а пенсионеры в этой схеме - по любому это оплатят.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 17 янв 2016 23:33:34 |
Цитата: Замок от 17.01.2016 19:59:37
А представители экономического блока правительства с вами малость не согласны, они уже объясняли подорожание продуктов именно что импортным составляющим.
И вообще это странно: трактора за валюту , комбайны тоже, стало быть и запчасти, ну а влияния на конечную продукцию- да никакого.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 14:09:18 |
И все таки средства механизации в с.х на конечную стоимость продукции в магазине имеют мало влияния.Треть стоимости добавляет переработка и логистика, а остальное сетевые накрутки продавца.
Тут давеча представитель торговой сети распинался о их трудной жизни и их заботе о потребителе и не подъемных налогах.
Его вопросами закидали и на все почему обобщенный ответ был- сами дураки.Ну ответ собственно в рамках нашей идеи либеральных ценностей.Хотя собственно такой ответ меня ни сколько не удивляет,здесь на форуме он тоже частенько встречается.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 14:15:27 |
Цитата: Trifon от 18.01.2016 11:09:18
если в торговле все так радужно и весело - че ж вы еще не собственник торговой сети?
Может в реальности - там не все так радужно и весело?
Покупатели "забывают платить", кассиры сговариваются с менеджерами и охранниками и воруют. Поставщики норовят впихнуть просрочку за бонусы товароведам.
Логистики норовят сэкономить на рефке и переморозить овощи/фрукты или сломается фура и привезет сгнившие дыни.
и еще 100500 головняков
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 14:58:25 |
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 11:15:27
Ну если все так плохо,то чеж тода сети у нас еще не развалились?
По поводу воровства- это извините к внутренним заморочкам,как оплата труда,финансовая ответственность тех же менеджеров,к системе внутренней логистики и учету товара и пр. И вы конечно будете утверждать что все перечисленное уже не заложено в конечную стоимость товара и не сказывается на закупчной стоимости? Как и сговор товароведов,вы уж извините но бардак в приемке товара и в системе отчетности с какого бока должно вноситься в себестоимость?
По поводу сгнившего или перемороженного товара, в первый раз слышу что торговая сеть производит предоплату товара, насколько знаю они работают по реализации.А 100500 головняков,как переклеивание наклеек со сроком годности продукции,отмачивание мяса и рыбы в марганцовке,неоднократное размораживание рыбопродукции( как бы охлажденной рыбы и пр), использование мясных продуктов,куриного мяса и рыбопродуктов с просроченным сроком или попорченных в кулинарии.И еще много много других заморочек типа замораживание фруктов и овощей в зоне приемки товара. Есть конечно и объективные причины,как не быть,только в торговле альтруисты не работают и себе в убыток работать не будут. О мелком реализаторе не пишу,там другая тема.
|
@nna ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 18:53:05 |
Сообщение удалено
@nna
18 янв 2016 23:00:53
@nna
18 янв 2016 23:00:53
Отредактировано: @nna - 18 янв 2016 23:00:53
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 13:51:56 |
Цитата: Замок от 17.01.2016 19:59:37
Собственно согласен,тем более что к ценнику в магазине производитель с.х продукции отношения по большому счету(ну исключая некоторые позиции) не имеет.
А пенсии действительно падают,правда к сельхоз производству это ни как не относится. Просто в соответствии с нашей исторической традицией(хотя как говорят в правительстве рост доллара на рост цен с стране не влияет),по просьбам населения вслед за ростом $ наблюдается ползучий рост цен на товары и продовольствие.По сути индексация пенсий в 2015 году уже не покрывала инфляционных потерь,в 2016 положение только усугубится( 6% индексации -ни о чем, чисто рекламный ход и для средней пенсии - 600 руб погоды не делают, могли бы не индексировать совсем)
Уже сколько лет трепятся о целевой поддержке не защищенных слоев населения а воз и ныне там.Думаю что одной из причин является очень большой % подпадающий под эту категорию.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 17 янв 2016 23:19:02 |
Цитата: vltvlt от 17.01.2016 17:24:46
Судя по тому, что импортная составляющая даже в картошке, этот "Чудесный новый мир" не понравится не только нам но и АПК.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 17 янв 2016 23:37:45 |
Импортная составляющая есть в любом товаре произведённом в любой точке мира. Даже в американском гамбургере где-нибудь в монтанских еб...ях.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 17 янв 2016 23:55:35 |
Цитата: Igor_FF от 17.01.2016 20:37:45
Что и везде все свое дорожает вместе с $ ?
Да нет не верю, разве что в Мозамбике и Анголе , ах да , еще в великой Нигерии.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 17 янв 2016 23:07:03 |
Цитата: _Sasha_ от 17.01.2016 17:11:28
Это спасибо санкциям , до них АПК , благодаря ВТО активно загибался.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 00:50:04 |
Да логико лженауко, наравне с арифметико.
1. Только конченный креакл может думать, что за 1,5 года санкций, в АПК можно было существенно нарастить объемы производства чего либо.
2. И кстати санкции - внезапно - это тоже результат действий президента и правительства .
3. И кстати "кровавый тиран" (тм) Сталин - тоже на поверку конченный либерал то - всю коллективизацию делал на американских тракторах, а потом и вообще у америкосов тракторные заводы под ключ купил. Надо же было сначала построить заводы на которых все от гайки до двигателя выпускалось бы, для тракторов - а потом уже делать коллективизацию.
Специально для Андрея табличка "Сарказм"
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 03:55:48 |
Цитата: _Sasha_ от 17.01.2016 21:50:04
1. До санкций аграрии волком выли и просили субсидий, а после расцвели, да санкции.
2. Ну и что? Санкции ввели не для спасения АПК.
3. СТЗ на чьей территории работал ? Вроде ну никак не на американской.
Ну и потом между строительством заводов полного цикла, когда своих нет и вступлением в ВТО с и закупкой забугорного разница принципиальная.
Ой а я то думал, что вы под спролером спрятали, ждал убойных доказательств роста АПК до санкций, а там сарказм.
Ну я прямо раздавлен.
Вам возвращаю ваш "сарказм"
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 05:52:19 |
1. Аграрии всегда волком воют. Субсидии еще никому лишними не были ибо зону рискованного земледелия никто не отменял. А чем громче воешь - тем больше дают.
А расцвели аграрии, потому что животноводам законодательно обеспечили гарантированный внутренний рынок сбыта. Те кто в теме - понимают важность этого момента. И это потянуло за собой всю цепочку от мясоперерабатывающего завода до производства и хранения зерна на корма.
2. Конечно не для спасения. Ибо никто умирать не собирался. А очень даже для стимулирования. В принципе простор для ответных санкций был весьма широк (можно было и БМВ с Мерседесами запретить) - но выбрали именно сельхоз продукцию - потому что отрасль активно развивалась и развивается.
3. Ну что и у нас тоже все заводы работают на нашей территории. Тем не менее наличие в них импортных станков - постоянно ставится в упрек действующему президенту и правительству.
Вы в очередной раз продемонстрировали двойственность своих стандартов.
Заметьте, что 4 года назад ВТО действительно вроде бы только для импорта было нужно. Но сейчас когда это же ВТО используется уже для продвижения нашего экспорта - вы это напрочь игнорируете, демонстрируя вдобавок ко всему еще и потрясающую узость кругозора.
Впрочем не в первый раз.
З.Ы. Спойлер с сарказмом был специально для Андрея. Вы ничего саркастического в своем посте изобразить не сумели. поэтому возвращать вам нечего .
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 07:10:22 |
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 02:52:19
То есть выли они от того, что зажрались ?
Позвольте не поверить.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 02:52:19
А обеспечили, вот ведь какая загогулина, именно санкциями.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 02:52:19
Интересно аграрии были в курсе, что они умирать не собирались?
Что-то мне кажется нет.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 02:52:19
Для стимулирования Европы к дружелюбию, а аграрии вообще не при чем.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 02:52:19
По тому что отрасль активно загибалась , даже в новостях времен санкций мелькало, что аграрии рады, по тому что чувствуют себя не очень.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 02:52:19
Во времена Сталина не было ни готовых заводов по производству станков, ни готовых заводов по производству тракторов, выбора не было.
Наше же героическое и патриотическое правительство, блестящее ухайдокнуло станкостроение , а потом еще гениально вступило в ВТО, дальновидно почти прибив отечественное сельскохозяйственное машиностроение , ну а комбайны-иномарки выпускаются отверточно, а не полным циклом.
Сталин бы за такое отблагодарил , в лучшем случае заслуженным отдыхом в ГУЛАГе.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 02:52:19
Наш основной экспорт -это нефть, ну и где ВТО чего-то защитила?
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 02:52:19
Куда уж мне до вас саркастичный вы наш.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 08:19:46 |
ну зажрались/не зажрались - это относительное понятие. Как говорится "длина 1-ой минуты, очень сильно зависит от того, с какой стороны двери туалета вы находитесь" (с)
А вот пожаловаться на свою трудную жизнь - еще никто на моей памяти не отказывался, особенно, когда на облегчение ништяков подкинуть могут. Даже если жаловались людям не облеченным полномочиями - все равно стереотип срабатывает "как трудно жить"(тм)
Не порите чушь - ей больно.
Цикл от проекта птичника/свинарника - до продажи товарных количеств охлажденного мяса - минимум 3 года (это при полном зеленом свете), а чаще 4-5.
Какие санкции? Как они повлияли на экспорт? Что бы продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что то ненужное(с) то бишь что бы экспортировать свинину - нужно ее сначала вырастить.
А вы не путайте аграриев и агрохолдинги - и вам перестанет казаться.
У агрохолдингов все было хорошо и продолжает оставаться очень неплохо. Вот у мелких аграриев - крестьян и фермеров - в среднем все печальнее - ибо, как уже неоднократно писалось -
Смешно. Из Европы дружелюбие так и прет.
Так загибались, что ВПК по экспорту внезапно обошли?
ТАК, не загибаются.
Вам шашечки или ехать? Сначала АПК - потом спрос на сельхозтехнику и никак иначе.
последние 30 лет советской власти и 10 лет демократических реформ добили некокурентноспособные остатки советской промышленности - да реальность данная нам в ощущениях.
И что предлагается завернуться в простыню и уползти на кладбище?
Или опять отнять все и поделить?
Так, как показывает предыдущий опыт от этого процесса до следующей индустриализации лет 15 пройдет (если нас не демократизируют под шумок свободнопадающими боеприпасами и если опять найдется лидер желающий и способный править великой державой, а не мояхатаскраюнапрацюыватьивтичь)
ну да, ну да.
уже нет.
Ну как придумаете. что то отличное от "Сам дурак". пишите.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2016 09:36:46 |
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 05:19:46
добили остатки? последнии 30 лет советской власти? это с 61 года "некокурентноспособные" загибались?
Куда вас понесло, Саша?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 10:37:57 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 06:36:46
Ну надо же что -нибудь сказать...
Тот факт, что очень многие из переживших 90-е предприятий закрылись уже в "нулевые-десятые", будучи добитыми дешевым китайским импортом - благополучно игнорируется. Взамен - традиционная мантра "До чего нас довели коммунисты-суки".
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 12:56:41 |
Цитата: Николаич от 18.01.2016 07:37:57
Да давно это заметил, но ладно когда это
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 10:47:14 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 06:36:46
Предлагаю смотреть "ширше и глубже", думаю Саше понравиться, если сформулировать его мысль следующим образом:
"успешная деятельность молодого государства за его четверть века окончательно избавила нас от неконкурентноспособных промышленных остатков СССР и царизма! И.....до основания, а затем!" (с)молодые и не очень гайдарята)
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 14:08:31 |
Х-м.
Они (профессиональные патриоты) в своем угаре все ближе и ближе к хохлам......Видимо "Саши" и подобные им скоро доберутся до необходимости разрушения памятников "крАвавому рЭжиму"...Вот окончательно откажемся от остатков СССР и заживёёёёёём
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 12:15:40 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 06:36:46
Туда и понесло.
Как начали зерно за рубежом покупать так и началось. Экономический перекос на экономическом перекосе и другим экономическим перекосом погоняет.
Может Хрущ и желал добра, но факту вреда принес побольше чем все демократы либералы и младореформаторы вместе взятые.
А что не загибалось? ВПК? так потому что конкуренции не было по политическим причинам.
А все остальное загибалось.
В 50-ых Победа занимала первые места на автовыставках. а в 70-ых у итальянцев автозавод под ключ покупаем - это типа наверное от великого развития машиностроения?
Или х86 копировали и воровали от развития производства элементной базы?
Да и станкостроения нормального так никогда и не было - всю дорогу сначала ленд-лизными американскими и английскими станками, потом репарационными немецкими станками пробавлялись. Потом начали продавать нефть и у японцев покупали. А свои станки вроде были - но как Победа или БЭСМ - машина вроде и хорошая но в 80-ых слегка неактуальная и неконкурентноспособная.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 13:28:34 |
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 09:15:40
Под занавес СССР была зависимость от импорта меньше чем сейчас, что бы нам перестроечники не доказывали, было бы все хреново- мы бы 90-е не протянули.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 09:15:40
Нет по тому, что денег не жалели и развивали, плюс устроиться в ВПК было - ну считай жизнь удалась.
Опа еще и ВПК не загибался только по тому, что конкуренции не было, ну веником просто убиться.
Такое впечатление что , что не день- все новая методичка, сейчас выяснится, что и ВПК при Союзе был никакой.
А с кем конкуренция то быть должна была , внутренняя?
Так она была- в серию шла техника разных разработчиков, с выбором по результатам испытаний, а то, что заводам не давали загнуться- так правильно делали. Нынче благодаря тому, что дали невидимой руке погулять и в ВПК импортная составляющая.
Конкуренция с иномарками?
- Ну это по тому, что Сердючек не было, а советские министры вполне понимали, что иномарки в армии(не считая из стран Варшавского Договора, точно таких же, что и у нас моделей) - путь к потере боеспособности, если что.
Иномарок и быть не должно.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 09:15:40
Точно новая методичка.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 09:15:40
Это просто толстый северный лис.
В то время, когда покупали, "Москвичи" на западе шли нарасхват, особенно 412-й народу нравился- это типа наверное от великого упадка всего и вся.
Покупали ради увеличения производства авто, к стати ИМХО зря ФИАТ купили, надо бы Рено, но и то что купили было нечего, тоже потом прекрасно на западе покупали.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 09:15:40
Могли- вот и воровали.
Китайцы что от упадка воруют?
Да и был приказ завязывать с ЭВМ, которые не имеют западного аналога, зачем- без понятия.
Наши специалисты потом в США уехали и участвовали в разработке Intel Centrino.
Ну и что бы там не было, а электронной промышленности хватало, а к настоящему моменту она почти вся в рынок не вписалась, в результате опять импортная составляющая.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 09:15:40
Уху, уху , ну конечно, а отечественное станкостроение было всегда для мебели.
А вообще чего я удивляюсь, после толпы студебекеров и легионов Шерманов , удивляюсь как вы до сих пор не написали, что мы и танки делать не умели.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 13:55:38 |
90-ые мы протянули - потому что начиная с 90-го ходили по миру с протянутой рукой. А поскольку вторая рука судорожно сжимала ядерную дубинку - то рано или поздно в протянутую руку отсыпали каких нибудь ништяков, ибо страшновато было остальным.
ну и с кем конкурировал Т-72 или МИГ-21/23? Все они поставлялись в страны, которые по политическим причинам не могли покупать НАТОвское оружие.
Да и сейчас ситуация не лучше. единственная телятя которая двух мамок сосет - это Индия, но и там конкуренция идет не ценой/качеством - а размером откатов.
Единственное, что у нас безусловно вне конкуренции - это ПВО и Вертолеты. Даже амеры на МИ сподобились.
ну и много пользы принесла конкуренция - которая привела к тому что в действующей армии одновременно используются и снабжаются Т-64/72/80/90 и армата? 64-ки вроде вывели на хранение и добили в УГ и УБГ - но еще не так давно этот зоопарк был одной большой головной болью.
ну-ну.
Легендарная т-34ка начиналась с американского танка Кристи. А стратегическая авиация с цельно копированного в дюймовой системе мер Б-29.
И че?
Про снайперское, специальное и навесное оборудование - не в курсе?
Это вы просто не в курсе про "экспортное исполние", дополнительный контроль на сборке и демпинговые цены ради ручейка валюты.
Но даже при все при этом общий объем экспорта измерялся жалкими десятками тысяч.
Конечно без понятия.
Потому что отстали безнадежно - вот и запретили тратить и без того скудные ресурсы на поиски своего решения.
А давайте мы махнете свой телевизор Самсунг (или что там у вас лыжа, соня) на "Рекорд" или "Фотон" что бы продемонстрировать достижения советской электронной промышленности?
Помню в 88 году отец купил с рук подержанный японский Панасоник и он у нас стоял рядом с Фотоном.
Называется почувствуйте разницу.
Равно как и между арабским холодильником Eminem и советской Бирюсой.
Кстати Эминем у мамы до сих пор работает с 88 года.
для мебели не мебели - но развернуть выпуск т-34-85 пока по ленд-лизу не пришли карусельные станки нужного диаметра было невозможно.
И кстати, я писал, что танки с ресурсом 100 моточасов - у нас вполне получались. А вот с автомобилями с межремонтным интервалом двигателя хотя бы 20000 км было не очень.
А самый лучший танк, без 2-3 сопровождающих автомобилей с бензином и боеприпасами - это гроб на гусеницах, что и подтвердила летняя компания 41 года, когда мехкорпуса, не имевшие собственных автомобилей растаяли ка туман. А приписанные из народного хозяйства автомобили - оказались бумажными.
З.Ы. И да Орск у нас тоже был 50 лохматого года выпуска и работал где то до 90-ых. Но при всей своей надежности - морозилку имел никакую и требовал регулярно разморозки. Так и уехал в сарай в рабочем состоянии.
Бирюса отработала лет 7-10. Но при этом текла с самого рождения, а на второй год начали отслаиваться уплотнители. маленькая морозильная камера (хоть и отдельная). потом сдох двигатель и она отправилась на свалку. Разрекламированная функция авторазморозки у бирюсы не работала с самой покупки, никогда - и размораживали ее вместе с Орском. Сатюратор в Бирюсе не смог уже 2-ой литр воды налить. На фоне Эминема - это все было настолько убого...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 15:38:16 |
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
В 90-е мы протянули за счет наличия своих продуктов без долларовой составляющей, не было бы их коньки бы с голоду отбросили, при баксе от 300 до 6000 руб(до динаминации, которая перед девальвацией).
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Ну поехали :
Т-72 конкурировал с Абрамсом, причем первая их встреча в Бейруте закончилась в пользу "конкурентно-неспособного " Т-72, а Абрашка его пробить не смог из своей L7 105мм, такой плохой был Т-72.
Едем далее дальше Т-72 модернизировался , ну и модификация Т-72Б(не говоря про БМ) была вполне себе сопоставима с М1А1, ну и встреться они в Ираке янкам бы "понравилось" , но у Ирака в 91-м были только Т-72М, которые и Т-72А то уступали, вот и получилось то, что получилось..
Да потом появился М1А2, вот только и у нас появился Т-90, который тоже вполне позволял ему противостоять.
Ну а теперь Т-72Б3 с новым снарядом вполне пробивает М1А2 в любом месте, "А другого золота в Альпах нет" (с) , в смысле у пиндосов ничего круче А2 нет.
МиГ-21 прекрасно жег во Вьетнаме Фантомы, вот уж точно хуже не был.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Какая-такая Армата, ее вроде еще нет.
Ну и много заводов на случай войны -это достоинство , а не недостаток.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Вроде в Т-64 на Донбасс пошли.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
И не че.Между полным циклом, как выпускали БТ-2 и отверточной сборкой, как рвались при Сердючке, а то и вовсе закупках готового большая разница.
Да и в Т-34 от Кристи только подвеска, а все остальное другое.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
В СССР была СВД и под занавес специальная ВСС и что, где импорт?
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Ерунда, хорошо покупали, ручеек тянул на реку, да и на экспорт большая часть продукции зачастую шла, а качество - да лучше, ну и что?
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Ничего оно не устарело, просто боялись уйти не в ту сторону.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Благодаря невидимой руке, прибившей электронику импорт и на оборонной продукции.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Что за чудеса?
Т-34-76 делали, а Т-34-85 не могли?
С ним тянули по причине доводки пушки и все, как довели С-53 так дело и пошло.
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Губило отсутствие эвакуационных средств, которых не было в первую очередь по тому, что не успели подготовиться к Т-34 и КВ- старые тракторы Сталинец не тянули их.
Про автомобили - ну какая -то "новейшая историятм" ГаЗ-ММ и ЗИС-5 выпускали до конца 50-х почти, но при этом они бумажные были?
Ню-Ню.
ЗЫ: Опа какая пропаганда, к чему бы это?
|
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 16:56:20 |
Х-м.
Удивительные песТни запел "профессиональный патриот"...про танк Кристи...
Очень похоже на песни либероидов про Калашникова и Шмайссера
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 20:18:46 |
Цитата: _Sasha_ от 18.01.2016 10:55:38
Из всего выше вами сказанного могу предположить что во время СССР вы еще были в,ээээээ кое где горошиной или мамкину титьку сосали.
Истории своей страны вы не знаете от слова вооще. Ничего кроме либеральной литератыры вы не читаете,ничего кроме "Уха Москвы" не слушаете и кроме "Дождя"не смотрите.
Всю ахинею даже комментировать не буду. А по поводу 1941 года,перед тем как высказываться, необходимо изучить мат.часть.
Вот тогда и рассуждать о причинах поражений 1941 года.А их много ,этих причин. А по поводу Т-34 могу вам сказать,что до 1943 года это был самый лучший танк.
ПС.Трофейные Т34 очень часто использовался немцами в своих танковых подразделениях.Не часто но встречаются в трофейной хронике с намалеванными крестами. И Пантера разрабатывалась в противовес Т-34 и немцы даже пытались ее скопировать,не получилось по причине отсутствия рецептуры брони и еще кое чего.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 янв 2016 14:50:25 |
Цитата: _Sasha_ от 19.01.2016 11:36:34
Да, именно так. Диалектика: чем дальше
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 13:44:42 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2016 06:36:46
Видимо в связи с подкравшимся толстым северным зверьком теперь новое креативное веяние - доказывать, что все загнулось еще при клятых коммунистах, только на кого рассчитано не понятно. Видимо на тех, кто родился в конце 80-х и позже, остальные не поверят, разве что ненавистники Союза.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 13:51:21 |
Я ж говорю - натурально Паниковские.
Давно уже все поняли, сами водят ножовкой только для вида, но исправно приговаривают - "пилите, Шура, пилите".
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 18 янв 2016 00:52:20 |
Это да.... им свезло....
По сути взрывной эффект, сродни как был при НЭП.