Украина и украинско-российские отношения
207,203,454
349,563
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 29 фев 2016 16:26:28 |
Марков: Неввод российских войск на Восток Украины был ошибкой
новая дискуссия Дискуссия 3.522
Марков: Неввод российских войск на Восток Украины был ошибкой
Появившаяся на днях в прессе стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года, членам которого стало известно о том, что здания парламента и правительства Крыма взято под контроль российскими военными, вне зависимости от контекста и причин ее появления, позволяет сделать вывод, что невод Россией своих войск в помощь восставшему Донбассу, был ошибкой.
Так считает известный российский политолог и общественный деятель Сергей Марков.
То, что все члены СНБО высказались против ввода украинских войск в Крым, против приказа стрелять по российским войскам, означает, что они «очень боялись, что Россия начала действовать и в случае стрельбы пойдет дальше», считает политолог.
Заявление же украинского министра обороны о том, что боеспособных по всей стране только 5 тысяч, указывает Марков, означает, «что если бы российские войска были введены в юго-восточные области (Украины), то никакой войны бы не было».
Политолог напоминает, что, несмотря на то, что Киев направлял в Крым западенцев, 90% украинских солдат и офицеров, в том числа СБУ, перешли в состав российской армии.
«Самую жесткую позицию занимал Турчинов, он один требовал ввести военное положение в стране. Решающее слово было за Тимошенко, она потребовала, чтобы ни один танк не вышел из казарм. Тогда Тимошенко играла большую роль, Турчинов и Яценюк ей еще по привычке подчинялись. Она хотела стать Президентом, но американцы назначили Порошенко, а Тимошенко запретили», - отметил также Марков.
«Очень характерна фраза Турчинова "наши западные партнеры просят нас не делать резких движений". То есть, Запад вовсе не затягивал Россию, а весьма боялся, что Россия будет вести себя решительно», - обратил внимание политолог на один из важных месседжей стенограммы.
«Вывод. Действия по Крыму были абсолютно правильны. А неввод войск в юго-восточные области был тогда ошибкой.
Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения".
Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая. Хотя, понять наше руководство можно, оно хотело избежать большой войны», - отметил Сергей Марков в соцсети.
Антифашист
Появившаяся на днях в прессе стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года, членам которого стало известно о том, что здания парламента и правительства Крыма взято под контроль российскими военными, вне зависимости от контекста и причин ее появления, позволяет сделать вывод, что невод Россией своих войск в помощь восставшему Донбассу, был ошибкой.
Так считает известный российский политолог и общественный деятель Сергей Марков.
То, что все члены СНБО высказались против ввода украинских войск в Крым, против приказа стрелять по российским войскам, означает, что они «очень боялись, что Россия начала действовать и в случае стрельбы пойдет дальше», считает политолог.
Заявление же украинского министра обороны о том, что боеспособных по всей стране только 5 тысяч, указывает Марков, означает, «что если бы российские войска были введены в юго-восточные области (Украины), то никакой войны бы не было».
Политолог напоминает, что, несмотря на то, что Киев направлял в Крым западенцев, 90% украинских солдат и офицеров, в том числа СБУ, перешли в состав российской армии.
«Самую жесткую позицию занимал Турчинов, он один требовал ввести военное положение в стране. Решающее слово было за Тимошенко, она потребовала, чтобы ни один танк не вышел из казарм. Тогда Тимошенко играла большую роль, Турчинов и Яценюк ей еще по привычке подчинялись. Она хотела стать Президентом, но американцы назначили Порошенко, а Тимошенко запретили», - отметил также Марков.
«Очень характерна фраза Турчинова "наши западные партнеры просят нас не делать резких движений". То есть, Запад вовсе не затягивал Россию, а весьма боялся, что Россия будет вести себя решительно», - обратил внимание политолог на один из важных месседжей стенограммы.
«Вывод. Действия по Крыму были абсолютно правильны. А неввод войск в юго-восточные области был тогда ошибкой.
Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения".
Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая. Хотя, понять наше руководство можно, оно хотело избежать большой войны», - отметил Сергей Марков в соцсети.
Антифашист
Отредактировано: Боярин - 29 фев 2016 16:26:51
ОТВЕТЫ (165)
|
zoidberg ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 16:36:10 |
Сообщение удалено
29 фев 2016 17:46:49
29 фев 2016 17:46:49
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 29 фев 2016 16:42:53 |
Цитата: Боярин от 29.02.2016 13:26:28
Дело в том, что в то время мы не знали, как поведут себя украинские войска, находящиеся на территории Крыма. А в Крыму находились самые боеспособные части украинской армии, количеством более 20 тыс. личного состава. Именно украинская войсковая группировка в Крыму готовилась противостоять российским частям, дислоцированным в Крыму (флот, морская пехота) и предполагаемым "террористам" из числа русскоязычного населения (под это дело была заточена бригада внутренних войск и несколько подразделений спецназа). Противостояние в Крыму длилось почти месяц, а потом, когда часть войск перешла на сторону РФ а другая часть эвакуировалась, мы не знали, будет ли какое-то вторжение или провокации с украинской территории, ведь они колонны с боевой техникой из внутренних областей направляли в сторону Крыма... Кроме того, татарский фактор не стоило исключать... Поэтому вводить войска еще и на Донбасс посчитали нецелесообразным, тем более, что сам Донбасс еще не мобилизовался, как Крым и Севастополь...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 29 фев 2016 16:54:05 |
Цитата: Ayup-han9 от 29.02.2016 13:42:53
Ну и, всё таки, воевать за Крым для упоротых - это было бы глупо, поскольку он всегда был Российским, и легитимность его нахождения в составе бУ была сомнительна со всех точек зрения, как ни крути. С Донбассом ситуация несколько иная, потому и опасались масштабных БД. Нам пришлось бы уничтожать десятки тысяч укровоенов. И своих терять. Ну и все внешнеполитические проблемы, этому сопутствующие, стали бы на порядок серьёзнее нынешних. А назревала Сирийская операция ВКС (я думаю, мало кто сомневается, что она планировалась ещё с 2011).
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 29 фев 2016 17:38:05 |
Цитата: Ayup-han9 от 29.02.2016 13:42:53
Достаточно спорное утверждение. Никакой подготовки к противостоянию не было, как мне кажется. Есть же много видео с первыми контактами вежливых с частями ЗСУ в Крыму - последние были полностью деморализованными. Помню сюжет, в первые дни, где укрожурналист в одной из частей, которую посетили наши с предупреждением, брал интервью у комчасти и его заместителя, спросил почему не сопротивлялись. Замком посмотрел на него, как на идиота, сказав только: это ж был спецназ ГРУ...
И еще: помню была инфа, что на полуострове процентов 75 в частях ЗСУ были местные пацаны-призывники. Если бы заранее готовились к противостоянию, этого бы не допустили...
PS. И да: тогдашний министр обороны Украины говорил, что на тот момент реально боеспособными в ЗСУ было не более 5 тысяч по всей стране...
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 29 фев 2016 19:48:53 |
Цитата: alb@tros от 29.02.2016 14:38:05
Я был в это время в Крыму... Целый месяц украинские части ждали приказа... Части численностью в несколько сот личного состава блокировали два-три десятка (редко до сотни), зеленых человечков... С той же частью украинских морпехов в Перевальном, которые были готовы обороняться, пришлось договариваться, морпехов в Феодосии брали ночью штурмом... Приказа от командования ВСУ так и не поступило... Что касается местных среди личного состава, то это тоже преувеличение, местные составляли определенную часть контрактников, срочников старались присылать в Крым из Западной Украины и центральных областей. Никакой уверенности, что украинские войска сольются не было... Если кто-то в тот период применил оружие, то было бы реальное мочилово... Обе стороны оружие не решились использовать, инцидент с пьяным укрвоином в Новофедоровке не в счет...
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 17:58:38 |
Цитата: Боярин от 29.02.2016 13:26:28
Ага, и Украина бы встала на содержание к России. Чего, собственно, Запад и добивался.
А Марков откровенный дурак, если не понимает таких простых вещей.
Донбасс ДА жалко. До слез. Когда совсем невмоготу становится пересматриваю «Батальоны просят огня» - это фильм о Донбассе.
|
neh ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 18:09:54 |
+100500
Ввод войск то не только на Донбасс, а на всю украину. Потому что - а чем хуже Запорожье со своими 300 запорожцами или Одесса после 2 мая 2014 года.
А там - любое недовольство будет сразу адресовано "оккупантам", если нормально все - то освободители, если вдруг чего то не так - то оккупанты. Так бы и было. Не говоря уж о том, что все эти толпы правосеков, ультрас, азовов и кучи "ветеранов АТО" оказались бы в одночасье внутри РФ.
Сколько СССР боролся с бандерлогами, власовцами, разного рода сепаратистами и проч.? До 70х годов 20 века.
А сколько денег понадобилось бы для населения, которое бы наконец "освободилось"?
Ведь в результате оккупации государство перестает работать, работает костыль в виде оккупационной администрации. Достаточно посмотреть на Ирак, и другие страны - чтобы понять как будут жить люди.
Ну а раз плохо сейчас и массы ревут - Зрада!, то почему они не будут называть "освободителей" "оккупантами", когда станет еще хуже...
|
Serg5774 ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 18:23:56 |
Нет, Марков кто угодно, но не дурак. Марков - медиа-функция определенных сил.
Возможно, что Российская Армия быстро и эффективно заняла всю укру, но, что потом? Военная (оккупационная) администрация на местах с скажем честно не совсем лояльным населением... Или взять Новороссию и присоединить к России, тоже не факт полной лояльности, а в преддверии выборов 2016 г. вообще не предвиденный вариант нового майдана...
Необходимо нам на оккупированной фашистами территории, спокойно готовиться и ждать. А ВПР России, имея всю информацию и аналитические службы НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОШИБИТЬСЯ и не ошибутся, а нам, да всем тяжко, но России еще тяжелее, выдюжем...
|
|
хох ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 20:04:19 |
Цитата: Serg5774 от 29.02.2016 15:23:56
Иногда банан-это просто банан. Марков просто дурак. Если просмотреть его пассажи по любым внешнеполитическим вопросам, то явно видно его ограниченность и полную профнепригодность, анализ событий, не говоря уже о тенденциях, как правило слабый, поверхностный, прогнозы на уровне человека с очень узким кругозором.
|
|
Konkista ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 19:35:30 |
Глупости пишите. Абсолютно. Кто-то озвучил эту нелепицу, которая со временем уже вроде как стала догмой.
Безотносительно правильности решения о невводе войск, надо понимать, что Украина как минимум самодостаточна. Промышленный кластер востока, уже интегрированный с Россией, плодородные почвы для сельхозугодий, транзитные пути, атомная энергетика, угольный бассейн. Это те грандиозные активы, на которые, кстати, и позарились западные элиты. Вот, что было причиной западной экспансии и переворота - дерибан Украины, а не мифический план повесить нищую Украину на шею России.
Поэтому не нужно эпитеты раздавать. Возможно, что простых вещей как раз не понимаете вы.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 фев 2016 19:43:52 |
Цитата: Konkista от 29.02.2016 16:35:30
Завод ЗАЗ ЮЖМАШ итд.Вы забыли про очевидные ценности
Ну и люди.
Люди это "Наше все"
Працювитые итд.
В отличии от России ЗАПАД может себе позволить вкусное от тушки вырезать и скинуть России умирающее животное.
Лечить теперь эту лживую-подлую клячу или дать ей исдохнуть решать ВПР.
Но думаю лечить сейчас ни сил ни денег ни времени нет
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 фев 2016 19:46:21 |
Сообщение удалено
стрелок
29 фев 2016 20:46:49
стрелок
29 фев 2016 20:46:49
Отредактировано: стрелок - 29 фев 2016 20:46:49
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 фев 2016 20:01:26 |
Цитата: Konkista от 29.02.2016 16:35:30
Мамма миа...Вы, простите, ДМЗ, например, на картинке видели, или вживую? Вы в курсе, с каких глубин в Донбассе добывают уголь?..
Да, Украина, в принципе, самодостаточна. На уровне "садок вышнэвый коло хаты". А все прочее - ракеты, самолеты, самое главное - ШКОЛЫ для всего этого - ВСЕ. Этого НЕТ. УЖЕ НЕТ.
Есть несколько предприятий, пока еще (а, возможно, у же и не) представляющие ценность для России. Все прочее на Украине - во-первых, прямой конкурент российскому капиталисту (ага - у нас немножко капитализм во дворе), а во-вторых - никто не будет в это вкладываться, потому, что во-первых).
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 фев 2016 20:09:24 |
Цитата: Wet0139 от 29.02.2016 17:03:50
Качество по наслышке или поинтрнету начитали? Коксовые и антрацитные угли были одним из лучших в Союзе.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 фев 2016 20:07:23 |
Цитата: igor1972 от 29.02.2016 17:01:26
Но есть и предприятия вне конкуренции и их будут развивать и финансировать
ООО "Ополчение"
Единственная успешная украино-российская компания на Украине
Пока по крайней мере.
Все остальное безусловно печально.
Даже ее величество ТРУБА.
Проще новую проложить чем старую ремонтировать
|
|
Konkista ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 20:15:11 |
Цитата: igor1972 от 29.02.2016 17:01:26
А, что, ДМЗ - этот единственное предприятие на Украине? Я же перечислил выше - транзит, энергетика, ГТС, тяжёлое машиностроение, прокат стали, сельхозугодья. Не нужно преподносить Украину как Сомали. Там беда не в наличии активов, а в наличии кадров. Засилье дураков и воров во власти. При нормальном подходе эта территория точно не является дотационной.
Второй момент, о том, что никто не будет вкладываться, потому что капитализм. А сейчас, по факту, что происходит на Донбассе? Ответье положа руку на сердце. Разве не Россия вливает в ЛДНР ежемесячно миллиарды долларов, обеспечивая абсолютно всё, от социалки и заканчивая обороной!? И как это согласуется с вашим тезисом о капитализме?
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 29 фев 2016 20:19:14 |
Цитата: Konkista от 29.02.2016 17:15:11
Интересная мысль. А почему Россия не вкладывается в Латвию? При нормальном подходе эта территория тоже не является дотационной.
|
|
Konkista ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 20:39:05 |
Сообщение удалено
Konkista
01 мар 2016 00:46:49
Konkista
01 мар 2016 00:46:49
Отредактировано: Konkista - 01 мар 2016 00:46:49
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 фев 2016 20:31:11 |
Цитата: Konkista от 29.02.2016 17:15:11
Не нужно преподносить Украину как Сомали.
Согласен.
В Сомали все менее запущено и народ умеет жить в нищете
Знакокачественные украинцы не представляют как это.
Разве не Россия вливает в ЛДНР ежемесячно миллиарды долларов,
-Не Россия.Россия помогает РУБЛЯМИ и продовольствием.
Рубли на оплату ратного труда ополчения им-же и продовольствие.
И как распределяют их проблемы
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 фев 2016 20:46:44 |
Цитата: Konkista от 29.02.2016 17:15:11
Ну вот, прорвало хлопца, сколько ни крепился. Миллиарды долларов. Мощная брехня. Дальше жанр требует про мильоны погибших бурятов всплакнуть. Все, как один - на танках "Армата" с картонными башнями...
|
|
Konkista ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 21:00:35 |
Сообщение удалено
Konkista
01 мар 2016 01:01:49
Konkista
01 мар 2016 01:01:49
Отредактировано: Konkista - 01 мар 2016 01:01:49
|
|
neh ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 20:58:10 |
Цитата: viacher от 29.02.2016 17:46:44
миллиарды рублей. так и есть.недавний пост про комбайны. там несколько десятков единиц ростсельмашевских комбайнов, по цене около 100 кбаксов, уже сумма - миллион два три. гумконвои - почти 50. а там техника и продукты и стройка и медикаменты. я затрудняюсь сказать сколько стоит. Военная техника... Прямые поставки самого разного оборудования и материалов. Так что - деньги не маленькие. И это судя по всему - начало.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 20:11:07 |
Цитата: Konkista от 29.02.2016 16:35:30
- сколько вам минусов налепили колбасники
- идиоты вам за > 200 млрд $ ваших денег науськали врагов ваших -же родствеников - до вас это хоть дошло ????? а вы все минусуете за копейки .......... 
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 фев 2016 20:13:14 |
Цитата: Konkista от 29.02.2016 16:35:30
Ну насчет глупостей можно и поспорить.
Украина не была и никогда не будет самодостаточной. Это удел весьма немногих стран. Промышленный кластер Востока был обречен в декабре 91-го года. Да, он был частью союзной технологической цепочки. В которой предусматривалось, прежде всего, дармовое сырье и энергия, а также отсутствие в этой самой цепочке воров и шантажистов. То есть, в незалэжной неньке по определению все это железо будут тупо эксплуатировать, не вкладываясь в развитие. Никакой буржуй в это вкладываться не будет. Индусы вложились в хохляцкую металлургию понадеявшись на "газпописят" плюс российский рынок. С чем мы их сразу и поздравили.
Уголь западу неинтересен. Его везде полно. И под каждый угольный бассейн заточены предприятия вокруг.
Атомная энергетика может трепыхаться только в связке с клятомоскалями. Построить атомную станцию самостоятельно хохлы не могут. Они, как мы видим, даже топливные сборки не могут делать. О какой "самодостаточности" тут можно говорить?
Транзитные пути, ага... Самолеты неньку облетают, фуры объезжают, трубы без нагрузки ржавеют, особенно нефтяные, тут самое время порассуждать о вэлыкой транзитное державе, кто бы сомневался...
Ни один буржуй, блин, не в силах пройти мимо такого лакомого куска. Как поглядят на чинно гуляющих по бульварам нацистов с калашами и РПГ - так сразу и мечтают такую зажиточную державу раздерибанить...
Поэтому я не был бы на Вашем месте столь категоричен в отношении притягательности неньки для любого буржуина.
Относительно мема "повесить неньку на шею России". Сие есть средство, но не цель. Цель - ослабление и дробление России. Любой кусок, котороый можно отколоть - должен быть отколот, но кормить отколотые территории должна Россия. Только так ее можно победить.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 29 фев 2016 20:13:48 |
Марков не дурак. Марков всегда был за нас. И говорит то, о чём другие молчат.
|
|
Josef231 ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 20:24:42 |
Ну почему же передавили бы всю эту бандеровскую заразу! А так это будет бесконечная история плюс ко всему рано или поздно бандеровцы устроят смоубийственную войну только жертв будет больше. ИМХО.
|
|
neh ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 20:47:38 |
Цитата: Josef231 от 29.02.2016 17:24:42
ну вот когда вы так выражаетесь - поподробней выражайтесь. каким образом надо передавить? как это выглядит технически? как на плакатах - мощный мужик красного цвета давит ногой гадину-змею коварного серо-коричневого цвета? или как? все таки наверное это долгая и нудная кропотливая работа - Чечня и Кавказ вам в пример.