Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
464,116
4,050
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 13:33:24 |
Непонятки
новая дискуссия Дискуссия 1.427
Очень интересная формулировака с Рюриками - "пригласили на царство". Кто-нибудь знает РЕАЛЬНЫЕ факты этого добровольного "приглашения"? Что-то я такого в истории не припомню - всегда войны, жуткая грызня, отравления-убийства и проч.. А тут - собрались, да "пригласили" совершенно "левого"... Дурно попахивает...
"Попадание" Романовых "на царство" - я не специалист, но как-то тоже странно выглядит - собрались "победители" ( майдан не напоминает, с выборами Яценюков и проч. "добровольцев" с USA-связями?) - мелкие дворяне, мясник и т.д. и ВЫБРАЛИ царя. Царь у нас - "помазанник Божий" - не меньше, его не ВЫБИРАЮТ, тем более - такие люди! Только Церковь могла "утвердить" Царя "Всея ... и проч", а не сборище мясников, торгашей и мелких чинуш. Складывается ощущение, что Церковь тогда на все это "действо" свое "вето" и наложила, вот только после этого это "сборище победителей" решило саму Церковь объявить "неправильной" - "староверы" случаем не отсюда ли и появились? За что их так Романовы не любили веками - пушками с картечью баловали? Или помнили, что захват власти был не легитимен и были определенные договоренности - "мы не убиваем - вы не вспоминаете былого"?
Так кто и кого тогда "протолкнул" на царство в Россию?
"Попадание" Романовых "на царство" - я не специалист, но как-то тоже странно выглядит - собрались "победители" ( майдан не напоминает, с выборами Яценюков и проч. "добровольцев" с USA-связями?) - мелкие дворяне, мясник и т.д. и ВЫБРАЛИ царя. Царь у нас - "помазанник Божий" - не меньше, его не ВЫБИРАЮТ, тем более - такие люди! Только Церковь могла "утвердить" Царя "Всея ... и проч", а не сборище мясников, торгашей и мелких чинуш. Складывается ощущение, что Церковь тогда на все это "действо" свое "вето" и наложила, вот только после этого это "сборище победителей" решило саму Церковь объявить "неправильной" - "староверы" случаем не отсюда ли и появились? За что их так Романовы не любили веками - пушками с картечью баловали? Или помнили, что захват власти был не легитимен и были определенные договоренности - "мы не убиваем - вы не вспоминаете былого"?
Так кто и кого тогда "протолкнул" на царство в Россию?
Отредактировано: GDV - 11 авг 2016 13:51:01
ОТВЕТЫ (215)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 14:34:48 |
Цитата: GDV от 11.08.2016 11:33:24
Во-первых не "на царство", а "на княжение". "Царь" - это император в переводе со среднеславянского: греческий василевс (базилевс) в Константинополе и император Священной Римской Империи в Риме.
А во вторых, как было сказано выше, это версия, хотя и считающаяся одной из наиболее вероятных.
Если найдёте время почитать книги Антона Горского, к слову, одного из наиболее авторитетных исследователей истории Средневековой Руси, руководителя одной из кафедр истории Московского государственного университета, то найдёте в них основные принципы, по которым выстраиваются те или иные исторические гипотезы. К слову, в своих интервью он специально подчёркивает их вероятностный характер и объясняет почему в настоящий момент в исторической науке принята именно такая точка зрения. Каких-либо категорических утверждений, которые, насколько я понял, вы подразумеваете, в среде специалистов современной исторической науки применять не принято.
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 15:27:26 |
Цитата: osankin от 11.08.2016 12:34:48
Таки... "На царство" - это я из "Иван Васильевич..."
- не понимайте прямо, уж очень тут тучи сгустились, хотелось немного молнии разрядить.В том-то и дело, что вся наша жизнь - одна большая вероятность. Мнений об одном и том же может быть множество - даже у очевидцев событий, достаточно какие-нибудь полицейские протоколы глянуть
. "...И не выиграл, а проиграл, и не на скачках, а в карты, и не профессор, а бендюжник..." . Очень неприятно, когда такие "вероятности" безапелляционно пишут в учебниках для малолетних, показывают "исторические реконструкции" - " и в этот миг Александр подумал.....!", показывают всевозможные квази- документальные фильмы по ТВ. А вероятность того, что тихо-мирно "пригласили" или "выбрали" - она того - "стремится к нулю" - это в свете других исторических и не очень далеких событий....
Такое мое бытовое мнение
. Только это я и хотел сказать...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 01:22:44 |
Цитата: slavae от 11.08.2016 13:42:54
(саркастически) Ага!
То-то мой друг детства, отличающийся категоричностью рассуждений, просмотрев выступление Антона Горского на радио "Маяк", посвящённое истории князя Олега, прозванного Вещим, возмущённо заявил мне:"Это, что получается, что в школе мы изучали туфту?"
К слову, выступление Горского там же на "Маяке", посвящённое теме образования Древней Руси
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 авг 2016 17:20:16 |
Цитата: GDV от 11.08.2016 11:33:24
Да все как всегда
Претендентов было трое.
Один от старой династии,один от Запада и один от Бояр.
Бояре-дворяне победили потому что были реальной властью и именно ИХ народ слушал
Но работа была проделана огромная,
Рюриковичей вырезать,Запад изгнать,церковь запугать и переформатировать.
Избрали своего а он с помощью Запада стал вырезать конкурентов.
Боялись Романовы ибо смозванцы и уничтожали все что могли
И бояр и староверов и книги жгли и иконы и могилы уничтожали и росписи в церквях.
Так Запад с Романовыми закрепился в России.
ЦЕНТР стал окраиной и планетарный баланс нарушился.
Все превратилось в непрекращающуюся кашу войны.
Все пошло в разнос.
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 00:34:02 |
Сообщение удалено
Jinn
12 авг 2016 00:44:22
Jinn
12 авг 2016 00:44:22
Отредактировано: Jinn - 12 авг 2016 00:44:22
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 00:40:08 |
Сообщение удалено
Jinn
12 авг 2016 00:44:15
Jinn
12 авг 2016 00:44:15
Отредактировано: Jinn - 12 авг 2016 00:44:15
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 00:43:50 |
Цитата: GDV от 11.08.2016 11:33:24
Если Рюрик был из ободритов, из ободритской знати, то почему "левого"?
Церковники хлебальники разинули,
Замешкался маленько Ватикан,
- Мы тут им папу римского подкинули
- Из наших, из поляков, из славян.
Во многих летописных источниках, часто мелькают такие эпизоды - народное вече скидывает одного князя, и думает кого б взять следующего на княжение.
Ведущий собрания в теме и начинает называть кандидатуры, с целью их последующего обсуждения.
Но народ, уже тогда набивший оскомину на всей этой политике, торопит события примерно так - "Не тяни резину, нам пахать нужно (жать, сеять, избу ставить...), нам все равно кого, если Он из рюриковичей".
Т.е. народ рюриков знал и посылал к ним с призывом на княжение не наобум.
В те времена обходиться без своего князя было не прилично.
Вот и зазывали к себе известные родА, но из своих, конечно же, "из славян"!
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 12 авг 2016 18:21:59 |
Цитата: Jinn от 11.08.2016 22:43:50
А можно узнать в каких?
А то вот никто не может найти оригинальные летописи.
Все сплошь подделки 17-18 века.
Может Вы поможете НАУКЕ.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 20:53:47 |
Цитата: завхоз от 12.08.2016 16:21:59
Я для чего дал ссылки на передачи "Маяка" с Горским.
Потрудитесь хотя бы послушать, если читать лень.
А то ведь так и уйдёте в землю-матушку записным брюзгой !
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 12 авг 2016 22:15:20 |
Цитата: osankin от 12.08.2016 18:53:47
Это не серьезно.
Сидит дядька,рассказывает про какие-то источники но ГДЕ я могу пойти и прочесть ни слова.
Мне и Леня Голубков рассказывал из зомбоящика сказочки.
И Леня и Горский отрабатывают ЗАРПЛАТУ.
Не убедительно кстати.
Вот болгарин несет чушь гораздо убедительнее
Древних славян не было
https://www.youtube.…5XrlWGIsDQ
Его проблема только в том что он считает старинными летописи 17-18 века.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 23:03:53 |
Цитата: завхоз от 12.08.2016 20:15:20
Ссылки на летописи я давал выше, отвечая Дракону на аналогичный вопрос. Между прочим, есть такой сайт Государственная публичная историческая библиотека России
Там есть всё, что упоминает Горский в своей беседе.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 23:27:40 |
Цитата: завхоз от 12.08.2016 21:23:25
А вы проверьте...
Пы.Сы.
"А вИ пАпробуйтЭ, пАпробуйтЭ!
Папытка, она, гАвАрАт нЭ пытка...
Я...правильно гАвару, тАвАварЫШ БЭрия?" (анекдот)
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 12 авг 2016 23:53:16 |
Цитата: osankin от 12.08.2016 21:27:40
Уже проверил.
Если найдете издание старше буду благодарен.
А писульки 18 века о событиях 5-го века это сказочки.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 авг 2016 00:38:42 |
Цитата: завхоз от 12.08.2016 20:15:20
Прошу пояснить о каких летописях Вы ведёте речь?
Не стоит идти путём "красного дракона".
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 01:06:03 |
Об подлинных рукописях старше 15-го века.
И желательно прошедших независимые криминалистические экспертизы
Более-менее достоверно описывать события может очевидец.
Кто-то в 17-18 века описывающий седую древность не источник информации.
Т.е или мы хотим знать как действительно было.....
Или верим любым сказочкам
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 авг 2016 01:09:15 |
Цитата: завхоз от 12.08.2016 23:06:03
Вопрос остаётся тот же, и более острым.
Сказав А, говорите Б....
Или Вы считаете что в 17 веку народ включил электричество, запустил копировальную машину и айда копировать....
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 01:24:22 |
Или фантазировать.
не в этом дело
Я хочу сказать что я НЕ ЗНАЮ того что произошло но хочу УЗНАТЬ.
Сам и из документов.
И мне не лень сходить в музей или библиотеку или слетать посмотреть на артефакты.
И выводы я предпочту делать САМ.
Предпочитаю слушать Паваротти в оригинале а не в исполнении Изи Шнеерсона.
Убедился что разница огромна
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 авг 2016 01:38:13 |
Цитата: завхоз от 12.08.2016 23:24:22
Ну и как Вы в "оригинале" из первых уст услышите как погибал "Александр III"? Да и с "Наварина" спаслось всего три человека. А ведь прошло всего чуть более 100 лет.
А сколько вопросов по ВОВ, про тех героев что погибали в окружении безвестными, и сейчас от них только кости да фрагменты обмундирования....
Короче, рекомендую прочесть небольшой но емкий материал, из него понятным становится почему Запад так хочет стереть нашу историю, особенно начиная с тех времён как Русь приняла православие и пошла своим цивилизованным путём
Экономическое развитие Русской цивилизации: роль военного фактора (Сергей Кочергин)
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 11:48:13 |
А никак.
И надо не стесняться это признать.
МЫ НЕ ЗНАЕМ.
И замещать пустоту незнания сказочками это глупо.
Более того опасно если сказочки пишут ВРАГИ
А вот искать и по крупинкам собирать истину и разрушать мифы это задача НАУКИ.
И если История этим не занята то это печально
---------
Запад хочет стереть нашу историю?
Не смешите.
ЕЕ нам и написал ЗАПАД в виде глупой сказочки.
Миллер Шлеццер и продолжатели
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 авг 2016 12:20:07 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 09:48:13
Это ваши бездоказательные фантазии, ни более того.
Мне вообще интересно какие НКО финансируют новохроноложцев.
То что этим изначально занялись наши "пораженцы", разочарованные событиями позднего СССР и 90х, и "ежу понятно",
а вот то что в новом веке к этому процессу приклеились разные спецслужбы,
более чем вероятно, уж очень много "наук-о-подобных" ресурсов создано.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 12:36:04 |
Это Ваша личная неприязнь.
Причина мне не известна да и не важно.
Кроме Фоменко есть и еще не мало исследователей
" Проект цивилизация" к примеру
И это люди находят доказательсива ВАШУ религию рушащие в прах.
И в современной России Ваши попытки сделать Миллера и Шлеццера чуть-ли не православными святыми смешны.
Смиритесь.
Время наперсточников от истории прошло.
Пришел век интернета
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 12:46:11 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 10:36:04
с помощью которого устраивают цветные революции...
и чем наперсточники от интернета лучше?
большим количеством генерируемого бреда?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 13:10:36 |
Андрей-ка не может сжечь на костре неугодных.
Цветные революции были за долго до интернета Изучайте историю не по сказочкам
http://www.narpolit.…-31-46.htm
http://www.prozdor.r…ucija.html
Поэтому символ Голландии апельсин
Бред всегда генерировали и будут генерировать.
Идиотов много им это нравится.
В Европе в школах изучают " Братство кольца" и " Битву престолов"
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 13:28:28 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 11:10:36
мне плевать, что там изучают в европах....
мне важно, что в результате генерации подобного бреда и толп доверчивых идиотов моя страна потеряла значительные части территории и народа..
В прошлом веке ньюхренологам с помощью бреда удалось создать химеру украинства, а теперь, с помощью бредней про тартарию они хотят уничтожить Россию.
Ну а костры - это не наш метод...
У нас предателей и вредителей все больше по подвалам к стенкам ставили. Ну или до ближайшего овражка...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 13:38:10 |
А подробнее?
Как Фоменко создал Украину?
Очень для меня неожиданная версия.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 13:47:35 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 11:38:10
все хреноложцы еще и передергиватели.
Где я написал, что именно фоменко?
Это сделали его идейные предшественники - создали никогда не существовавшее государство и выдумали ему историю.
С известным результатом.
А сейчас, последыш тех мразей фоменко со своими подельниками хочет провернуть такой трюк с тартарией, нанеся таким образом удар по России.
Но хрен у этой гниды хрен что получится.
я русский, мои предки были русскими, а никакими-то там тартарцами.
А свою тартарию фоменко пускай засунет себе в задницу.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 14:58:53 |
Вот карта где любому кроме упоротых очевидно что ВСЯ айкумена это одно гос-во со столицей во Владимире.
И ваши эмоции может обьяснить только пиво+ водка.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 16:30:16 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 12:58:53
вы сами-то поняли, что написали?
какое государство? тартария?
а это название тогда откуда взялось?
https://ru.wikipedia…0%B0%D1%8F
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 16:41:29 |
Оттуда-же откуда Берлин.
Русских названий в Европе не счесть.
Смотрите карту.
Это все одна страна с центром во Владимире.
А Тартария это греческое ее название на картах ЗАПАДА.
Тартар по гречески АД.
Моголы- великие.
Моголо-тартары это великие конники из АДА.
Русская Рать-Орда Европу завоевывала и заселяла не пряниками.
И напугали их так сильно что до сегодня боятся и ненавидят
Вот отсюда и Рава-Русская и другие города и даже столицы
И больше всего боятся ПРАВДЫ.
Своего векового иезуитского ОБМАНА.
И оф. историки за зарплату служат для них инквизиторами.
Но В России это их последние денечки.
Все сильно меняется прямо на глазах.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 16:54:39 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 14:41:29
ну и зачем нам было называться греческим названием?
немцы сами себя дойчами называют..
и какое нам дело, как нас называют греки, если сами для себя мы русские?
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 23 авг 2016 10:10:05 |
Цитата: osankin от 22.08.2016 19:45:23
Лѣтопись о многих мятежах и о разореніи Московскаго государства от ...
Рязань упоминается довольно часто.
Не мое:
Рассмотрим раздел о Рязанской епархии . Для начала небольшая справка , все руководители тогдашних епархий делились по старшинству ( и соответственно по значимости города и самой епархии ) на епископов , архиепископов и митрополитов . В Рязани сначала был простой епископ . Потом епархию переименовали в Рязанскую и Муромскую . Это уже 1481 год . Когда собственно по официальной сегодняшней истории города Рязани уже не было лет 200 . ( напоминаю - в 18 веке думали иначе и "разрушили" город только через 100 лет после этого - )
В 1589 году епархии повысили статус и тогдашнего руководителя возвели в сан архиепископа . А с 1669 года епархией стали руководить митрополиты . Вот посмотрите выдержку из книги
В догонку:
Voyages and travels through the Russian empire, Tartary, and part of the ...
Здесь упоминается Княжество Рязанское и его столица Рязань, нравне с Переславлем Рязанским. И даже указано расстояние между ними - 70 верст. (буква похожая на f - это S).
П.С.
Источников 17-18 веков с упоминанием города Рязань - море.
П.С.
В восемнадцатом веке считали, что Рязань разрушена некими татарами в конце 16 века.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 16:16:53 |
Цитата: завхоз от 13.08.2016 09:48:13
Проблема историков в том, что чтобы тебя признали историком нужно повторять сказки придуманные твоим научным руководителем и заслуженными членами ученого совета. А повторив и защитив эти сказочки со своими добавлениями не остается ничего другого как всю оставшуюся жизнь защищать их от нападок молодого поколения, сидя уже в том самом научном совете.Спираль вранья продолжается.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 11:54:08 |
Смысл верен.
Но к сожалению Кочергин не может себе позволить признать что Русь-Орда и была государством-армией.
Он пересказывает мифы
И именно ее конница завоевала всю ойкумену.
И казаки-мамелюки в Египте
И из седой древности русских не любят и боятся поэтому
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 09:25:19 |
Цитата: GDV от 11.08.2016 11:33:24
Первый Романов-царь Михаил Федорович был законным сыном тогдашнего патриарха Филарета ( в миру Фео́дор Ники́тич Рома́нов ) Сына патриарх успел нажить до пострига.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 12 авг 2016 11:13:52 |
Цитата: Поверонов от 12.08.2016 07:25:19
Очень интересная версия.
А можно поподробнее и со ссылками на источники?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 авг 2016 12:44:17 |
Цитата: завхоз от 12.08.2016 09:13:52
Филарет, Патриарх Московский и всея Руси
Цитата: ЦитатаПодвергнутый опале при Борисе Годунове, он был пострижен в монашество с именем Филарет и отправлен в монастырь святого Антония Сийского В Архангельской губернии.
Цитата: ЦитатаВ Смутное время самозванец Лжедимитрий II, захватив митрополита Филарета в плен, нарек его «Патриархом Московским»
Цитата: ЦитатаПоследовали годы томления в польских застенках, почти 9 лет пребывал он в плену и показал такое «крепкостоятельство», что снискал уважение у поляков.
Тем временем в 1613 году Земский собор избрал на русское царство Михаила Романова, а за его отцом утвердил титул «нареченного Патриарха»
Цитата: ЦитатаРазмен пленных произошел только в 1619 году. Этот плен, соединенный с тяжкими лишениями Филарета, возвысил его в глазах россиян: на него смотрели как на мученика, пострадавшего за Православную веру и за Отечество. Почти сразу же по прибытии митрополита Филарета совершилось избрание и наречение его в Патриарха.
Цитата: ЦитатаПатриарх Филарет сделался ближайшим советником и фактическим соправителем царя Михаила Феодоровича Романова. Умудренный большим жизненным опытом, Первосвятитель хорошо знал систему государственного управления и помогал юному и неопытному государю, своему сыну.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 13 авг 2016 12:57:50 |
Цитата: Поверонов от 13.08.2016 10:44:17
Патриарх Филарет скончался 1 октября 1633 года. Он сам указал себе преемника — архиепископа Псковского Иоасафа.
-----
Упс. А как-же выборы патриархов?
А кто такой Иосафа?
В лето 7142 (1634) поставлен бысть на великий престол Московского государства в Патриархи Пскова и Великих Лук Иоасаф архиепископ, по изволению Царя Михаила Федоровича всея Руси и по благословению Филарета Патриарха, понеже был дворовой сын боярский; во нравах же и житии добродетелен был, а к Царю недерзновенен
Из придворных бояр.
Не нашел его фамилию в миру.
Явно чей-то сынок.( а может тоже Романов)
А карьера просто обзавидуешься
принял пострижение монашеское в Соловецком монастыре в 1619 году. В 1621 году стал архимандритом Псково-Печерского монастыря, а 1 января 1627 года посвящен в сан Псковского архиепископа.
|
|
GDV ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 11:24:34 |
Цитата: Поверонов от 12.08.2016 07:25:19
Тогда становится понятно, как удалось Церковь "мехом наружу вывернуть" и объявить ее "не правильной" и как Михаила Федоровича "на царство" поставили...
И еще - Рюрик вроде из викингов, когда он стал славянином? Да и никто никогда, по собственной воле, находясь в здравом уме и светлой памяти "чужих", даже соседей, управлять не приглашал - считай, что пришел конец своим купцам, бюрократам и всем остальным - "шерифа не волнуют проблемы индейцев!" ( хотя, может и лет через пятьсот, в США, будут в учебниках истории тоже писать, что индейцы добровольно, чтобы присечь внутренние распри , пригласили конкистов "на царство"
).