Были или нет американцы на Луне?
13,340,268
110,286
|
Liss ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 18:45:47 |
Про лунные метеориты
новая дискуссия Дискуссия 1.268
По ходу попалась информация о суммарной массе найденных на Земле лунных метеоритов -- 54 кг. Маловато будет...
Что забавно, марсианского материала на Земле насчитывается уже 125 кг, а каменюк с Весты -- и вовсе 1402 кг. Странно, но NASA до сих пор не рассказало нам о героических экспедициях американских астронавтов на Марс и Весту. Чего ж это они тормозят -- грунт-то есть...
Цитата: ЦитатаEarth's total inventory of lunar samples is larger. By comparing the chemical composition of that material with a great many meteorites, scientists have identified nearly 120 pounds (54 kilograms) of meteorites that were blasted from the moon by asteroid impacts and then landed on our planet.
Что забавно, марсианского материала на Земле насчитывается уже 125 кг, а каменюк с Весты -- и вовсе 1402 кг. Странно, но NASA до сих пор не рассказало нам о героических экспедициях американских астронавтов на Марс и Весту. Чего ж это они тормозят -- грунт-то есть...
Отредактировано: Liss - 25 авг 2016 18:50:39
ОТВЕТЫ (94)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 19:07:43 |
Цитата: Liss от 25.08.2016 16:45:47
Только шарлатаны могут уверять, какой камень с какой планеты.
Они проследили его путь оттуда сюда?
Или они доказали, что есть конкретное место на конкретной планете, которое полностью идентично по составу? Да и то, можно подумать, каждое место в Солнечной системе уникально.
Гонят они. Но, впрочем, в "науке" это не редкость.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 20:45:16 |
Цитата: slavae от 25.08.2016 17:07:43
Они не гонят, они создают правильный пабликрэлэйшн для получения грантов. Увы.
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 21:14:57 |
Цитата: slavae от 25.08.2016 17:07:43
Только шарлатаны могут выдать на гора такое умозаключение...
Про основной состав Лунных пород, например, знали ещё до получения грунта. Про свойства грунта других планет тоже знают получая информацию самыми разными методами. И про состав грунта комет и астероидов их массах, плотности вещества тоже всё знают и последние данные непосредственно с комет только это подтверждают.
И Землю изучают с орбиты...Дистанционное зондирование называется...Не слышал не?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2016 23:32:47 |
Цитата: BomBarDir от 25.08.2016 19:14:57
Знали и предполагали это несколько разные вещи. Знать можно после того как ручками попробуешь, а до этого можно только предполагать. Так что по зелёному это Вы сами себе, увы
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 00:07:25 |
Демагогия...Самая настоящая..Ознакомься со спектральными методами исследований, для начала...А уж потом, глубокомысленно палец в нос...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2016 18:26:34 |
Сообщение удалено
женяиванов
26 авг 2016 22:31:44
женяиванов
26 авг 2016 22:31:44
Отредактировано: женяиванов - 26 авг 2016 22:31:44
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 18:37:18 |
А теперь что-нибудь по теме топика. Кстати, "тыкают" на этом сайте только маргиналы и фрики. К кому Вы себя причисляете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2016 19:02:32 |
Сообщение удалено
женяиванов
26 авг 2016 23:16:43
женяиванов
26 авг 2016 23:16:43
Отредактировано: женяиванов - 26 авг 2016 23:16:43
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 19:08:46 |
На лай собак Вы тоже встаете на четвереньки и гавкаете? Не, мне просто интересно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2016 20:02:17 |
Сообщение удалено
женяиванов
27 авг 2016 00:16:45
женяиванов
27 авг 2016 00:16:45
Отредактировано: женяиванов - 27 авг 2016 00:16:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2016 21:20:47 |
Сообщение удалено
женяиванов
27 авг 2016 01:31:43
женяиванов
27 авг 2016 01:31:43
Отредактировано: женяиванов - 27 авг 2016 01:31:43
|
|
South ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 21:27:24 |
То есть этот комрад может проводить паралель между вами и собаками, а его как в анекдоте " а нас то за шо"
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 13:07:05 |
Цитата: Liss от 25.08.2016 16:45:47
Верно подмечено! Так откудова будут в наличии лунные метеориты, если НАСА со страшной силой скупало кажный камешек, чтобы пополнить запас "притараненых с Луны" каменюк до заявленых пошти пол-тонны! Это, кстати , уже активно обсуждалось на ветке, да и не новость на других форумах.
Тама в НАСЕ целый департамент работал по переводу каменюк из категории метеоритов в более весомую категорию "лунных".
"Ловкость рук-и никакого мошенничества" (с)
Вот только "толкнуть" эти драгоценные камни за нормальные деньги уже не получится. Они уже обозначены как "лунные")))))
Были бы метеориты с описью, сертификатом и т.д.,- можно было бы нехило заработать на аукционе.
Вот и лежат заспиртованные...пока))))
Самое интересное, что недолеко то время, когда настоящие лунные каменюки сможет купить любой обыватель за доступную цену на ебэе
Это прям по Гоголю "Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 13:35:20 |
Цитата: polak от 26.08.2016 11:07:05
Документов подтверждающих факт скупки у тебя нет, конечно же.. Тогла, хоть , мамой поклянись
Цитата: ЦитатаЭто, кстати , уже активно обсуждалось на ветке, да и не новость на других форумах.
А как вам без демагогии обойтись, када доказательств нету...
Цитата: ЦитатаТама в НАСЕ целый департамент работал по переводу каменюк из категории метеоритов в более весомую категорию "лунных".
"Ловкость рук-и никакого мошенничества" (с)
Только вот наименования департамента ты не знаешь, ни кто его возглавлял, ни одного отчета этого таинственного департамента у тебя нету и ваще поклянись мамой, что такой департамент был.
Цитата: ЦитатаВот только "толкнуть" эти драгоценные камни за нормальные деньги уже не получится. Они уже обозначены как "лунные")))))
Были бы метеориты с описью, сертификатом и т.д.,- можно было бы нехило заработать на аукционе.
Вот и лежат заспиртованные...пока))))
Торговля лунным веществом в США запрещена законом. Даже бабку, 68 годов, не пожалели и засадили в тюрягу за попытку продажи камешка, который муж притаранил хде-то...Ога...Года два назад посадили.
Так что не занимайси гонивом голимым.
ЦитатаСамое интересное, что недолеко то время, когда настоящие лунные каменюки сможет купить любой обыватель за доступную цену на ебэе
Это прям по Гоголю "Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"
Это про метеориты...Нашедший может распоряжаться частью находки. Рынок, вполне легальный, существует уже лет 15...если не больше. Цена от 10 баксов за грамм в зависимости от состава.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 13:23:23 |
Цитата: BomBarDir от 26.08.2016 11:35:20
Не...Ну прям как Б52 отбомбился по вьетнамским джунглям!
Понятно дело, что запрещена. Бо фальсификат всплывет однозначно (выделено мной), учитывая современные методы анализов материалов. Поэтому америкосы раздают жаждущим так называемые иммитаторы))))
А департамент назывался "Moonstone&Son Trade Co Ltd." и возглавлял его некий Джон Смит. Отчеты утеряны (или похищенны?) безвозвратно. Только никому не говорите- информация конфиденциальная
Судя по публикациям освоение Луны не за горами. Притаранят кучу каменюк.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 13:43:25 |
Цитата: polak от 27.08.2016 11:23:23
Невидимая волшебная рука рынка? Если не продают, а раздают - то выявить фальсификат невозможно, а если бы продавали - то выявили бы. Ага.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 17:50:41 |
Цитата: Vick от 27.08.2016 11:43:25
А что? И вправду раздают???
Могли бы и продавать. Желающих полно."В очередь, сукины дети, в очередь...!" (с)
Кстати, есть ли полная статистика раздачи каменюк с 1969 г. по н/в? Неее.... конечно периодически всплывают новости, что сейф с каменюками уперли или там сумку изъяли то ли с камнями, то ли с пылью и т.д. А ведь эти каменюки народное достояние нации для "грядущих поколений". Интересно, когда эти поколения грядут и огребут
?Навскидку http://www.manonmoon.ru/book/16.htm
И такой фигни полно на просторах инета, в т.ч. англоязычных.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 18:40:19 |
Цитата: polak от 27.08.2016 15:50:41
Я давал статистику по выдаче образцов грунта за десятилетие с 2001 по 2011 год. За последние 5 лет тоже есть данные. Чем это не устраивает? Про остальное сто раз разбирали. С "сейфом" собственно сенсацией стал только левый перевод по поводу его веса, в чем отличилось сньюс.вру. По поводу сумки из под образцов грунта тоже ошибки с переводом. Ни камней, ни лунной пыли там не было, а речь шла только об остатках пыли в виде микроскопических следов. Про ошибки у Попова тут тоже многократно разбиралось. Вкратце их повторю:
1. Первый обмен грунтом был на 9 месяцев раньше, чем указано. Не в апреле 1972 года, а в июне 1971 года.
2. Вес Сервейера-7 указан неправильно.
3. То, что часть грунта законсервирована в особом хранилище вовсе не означает, что его перестали раздавать и никому не дают. Свежих работ масса.
4. Про подарочные камни предъява вообще непонятна. Это не собственность НАСА и собственно масштабы "потерь" совершенно неверно интерпретированы.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 23:01:47 |
Цитата: polak от 27.08.2016 15:50:41
Давайте разберем кусок из "навскидки".
Цитата: ЦитатаПрошёл всего месяц после вручения деревяшки голландскому премьер – министру, и США решили организовать массовое дарение «лунного грунта» всем странам – 135 членам ООН. В этой акции они уже предусмотрели, чтобы к «лунным образцам» можно было добраться, только разломав дар (а кто решится на такой скандал?). «В ноябре 1969 года, через четыре месяца после приземления Аполлона-11 - тогдашний Президент США Ричард Никсон распорядился, чтобы НАСА выделило около 250 фрагментов «лунной породы» и на их базе изготовило доски (шильды), на которые должны были крепиться акриловые шары с наглухо запаянными внутрь четырьмя образцами лунной породы». Теперь «лунные» камешки дарились в наглухо запаянных плексигласовых шарах (илл.4), а также в аналогичных цилиндрах [22]. Процедура дарения была повторена в 1972 году, когда по данным НАСА была осуществлена последняя «высадка на Луну» (А-17).
Но как-то так вышло, что «на сегодня известно местонахождение всего лишь около 13% подарочных “лунных камней” серий А-11 и А-17. (Это) беспрецедентная ситуация в мировой музейной практике» [22]. Как будто где-то включен мощный пылесос, уносящий именно американские «лунные камни» в никуда.
Про премьера, который оказался совсем не премьер отправлю к ЖЖ Cyclop. Давайте разберем эту ситуацию с подарочными камнями. Ссылки у Попова идут на Большой форум и статью пресловутого Хомы Брута. А тот в свою очередь ссылается на амовский сайт
http://www.collectspace.com
Вся инфа про "пропажи" камней скептиками взята оттуда. Про сам сайт на его страничке сказано:
Цитата: ЦитатаcollectSPACE is the leading online publication, resource site and online community for space history enthusiasts. Our readership includes historians, museum curators and conservators, educators, authors, and private collectors. Astronauts and space program workers, both retired and active are also members of our community and audience.
collectSPACE является ведущим интернет-публикацию сайтом ресурсов и интернет-сообществом для любителей космической истории. Наша читательская аудитория включает в себя историков, музейных работников и реставраторов, преподавателей, авторов и частных коллекционеров. Космонавты и работники космической программы, как пенсионеры так и активные, также являются членами нашего сообщества и аудитории.
Его основатель и владелец Роберт Перлман, как указано и на сайте и в Вике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pearlman
историк и организатор нескольких сайтов посвященных космосу. В прошлом директор по коммуникациям и по маркетингу конторы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Adventures
Это частный сайт и к оф. структурам не имеет не малейшего отношения. А вот что написано на самом сайте по поводу подарочных камней Аполлонов:
http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_apollo11.html
Цитата: ЦитатаDistribution of the lunar sample displays
Once gifted, each of the lunar sample displays became the property of the recepient entity and therefore was no longer subject to being tracked by NASA. All other lunar samples' locations are well documented by the U.S. space agency to this day (with exception to similarly gifted Apollo 17 goodwill moon rocks).
As property of the nation or state, the Apollo 11 lunar samples are now subject to the laws for public gifts as set by that country. In most cases, as in the United States, public gifts cannot be legally transferred to individual ownership without the passage of additional legislation.
Since 2005, collectSPACE has attempted to locate the current whereabouts of all the Apollo 11 lunar sample displays. The following chart details those efforts.
Special gratitude is extended to former NASA Office of Inspector General special agent Joseph Gutheinz, who today as a professor at the University of Phoenix, Arizona, has challenged his students to locate the displays.
Do you know the current status of an Apollo 11 display? Write us at moonrocks@collectspace.com
Распределение лунных образцов
Будучи подаренными, каждый из лунных образцов стал собственностью получателя и, следовательно, уже не подлежит отслеживанию NASA. Все остальные места лунных образцов хорошо документированы космическим агентством США на настоящее время (за исключением аналогично одаренных лунных пород Аполлон-17 в результате акции "доброй воли" ).
Как достояние нации или государства, Apollo 11 лунные образцы в настоящее время являются общественными подарками в соответствии с законами установленными этими странами. В большинстве случаев, как и в Соединенных Штатах, общественные подарки не могут быть законно переданы в частную собственности без соответствующих дополнительных законодательных актов.
С 2005 года collectSPACE предпринял попытку обнаружить текущее местонахождение всех Apollo 11 лунных выставочных образцов. В следующей диаграмме указаны эти результаты.
Особая благодарность распространяется на бывшего генерального инспектора Управления NASA специального агента Joseph Gutheinz, который сегодня в качестве профессора в Университете Феникса, штат Аризона, бросил вызов своим ученикам, чтобы найти дисплеи.
Знаете ли вы, текущее состояние образцов Аполлона-11? Пишите нам на moonrocks@collectspace.com
Аналогичный текст по камню А-17 (образец 70017) с поправкой, что усилия по их поиску collectSPACE предпринял еще в 2002 году.
http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_goodwill.html
Ну и? Сайт решил найти подаренные камни. Один профессор помогал через своих учеников, а вообще предлагается всем писать на мыло кто что видел и знает.
Это частные усилия частного сайта и не более. Ну а дальше пошли портянки где читатели сайта что не нашли и сие по Хоме безусловное доказательство что "все расхищено, предано, продано". Самое прикольное, что образец А-11 в РФ появился в данных на сайте collectSPACE после того как "защитники" после дискуссий на БФ сняли его видео в Москве. До этого он там не фигурировал.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 23:13:10 |
Цитата: OlegK от 27.08.2016 21:01:47
В общем суммируя, укажу, что часть подарочных образцов безусловно утрачена. Во многих странах были перевороты или разные диктатуры, где непонятно кто и как этими камнями распорядился. В той же Африке с 70-х годов прошлого века во многих странах вообще был полный бардак. Но точной статистики тут, конечно, нет и оперировать данными сколько там нашли энтузиасты-читатели сайта это большой перебор. Многие образцы появлялись, потому что кто-то забредал в чьи-то музеи и пересылал фотки или видео на сайт. Так там и собрали свою "табличку", которую Хома, а вслед за ним Попов объявили "официальными данными". При этом опустив момент, что это обычный сайт, который никакой оф. переписки с гос. структурами ессно не вел.
Мне лично эта ситуация представляет собой эдакую историю. Собрались отмечать большую свадьбу, позвали сто гостей и заказали уникальный подарочный сервиз. Каждому гостю выдали персональную тарелку, а потом подарили в подарок на память. Ну и внуки потом решили проверить у кого сохранились образцы бабушкиного свадебного сервиза. Нашли 20 штук. И что? Отсутствие 80-ти остальных, которые просто не сумели найти, означает что свадьбы не было или что сервизы не дарили? ИМХО вполне хватит и парочки для удостоверения самого факта.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 23:21:08 |
Цитата: polak от 27.08.2016 15:50:41
Забыл еще один момент. Попов:
Цитата: ЦитатаВ этой акции они уже предусмотрели, чтобы к «лунным образцам» можно было добраться, только разломав дар (а кто решится на такой скандал?)...
Теперь «лунные» камешки дарились в наглухо запаянных плексигласовых шарах , а также в аналогичных цилиндрах. Процедура дарения была повторена в 1972 году, когда по данным НАСА была осуществлена последняя «высадка на Луну» (А-17).
Как я писал выше, подаренные образцы являются полной собственностью получателя и он вправе делать с ними все что захочешь. В том числе распилить плексиглазовую оболочку и изучить камень как душе угодно. Это собственно и было проделано китайцами, о чем я писал не ветке ранее. Чем это не "независимая экспертиза", про которую постоянно вещают скептики?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 27 авг 2016 14:10:37 |
Цитата: polak от 27.08.2016 11:23:23
Лунные метеориты, про которые вы несколько ранее писали, вполне себе коммерческий продукт. Вот статья на газете.ру 2014 года:
https://www.gazeta.ru/science/2014/11/16_a_6303493.shtml
Цитата: ЦитатаОдин из крупнейших в мире аукционный дом Christie's принял к торгам необычные лоты. Сразу 30 образцов метеоритов, собранных в разных частях света, выставлены на торги, которые пройдут до 25 ноября.
Особенностью этих лотов является высокая стоимость отдельных экземпляров, объясняемая их природной красотой, наличие среди них лунных и марсианских камней, а также метеоритов, найденных в России.
Далее там цитируется Дмитрий Нужненко, член Русского общества любителей метеоритики, пять лет назад открывший первый в России магазин по продаже метеоритов:
Цитата: Цитатау метеоритов, в отличие от бриллиантов, цена грамма не растет, а падает при увеличении веса. У легких индивидуалов весом до 100 граммов цена составляет $3–5 за грамм. Дальше на цену влияет внешний облик – например, естественная дырочка и или так называемые турболинии, возникающие при полете в воздухе, поднимают цену грамма метеорита на два доллара.
Кроме того, цену может значительно поднять лунное или марсианское происхождение метеорита – такие камни на Земли встречаются исключительно редко. Например, на 100 кг найденных метеоритов лунных будет примерно 100 гр.
Цена лунных или марсианских метеоритов может достигать $700–1000 за грамм.
Про раздаваемые "фальсификаты" можно поподробнее? Кто и когда это установил? Напоминаю, что ежегодно десяткам групп ученых раздают сотни образцов Аполлонов.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 09:26:41 |
Цитата: OlegK от 27.08.2016 12:10:37
Раздают настоящий лунный грунт?
Ежегодно!!!
Нескольким десяткам групп!!!!!
Ну, раз у вас есть некие данные неведомые нам, то...
Можно предположить что Российские учёные вероятно не хуже других учёных, и они получали лунный грунт как и все остальные группы.
Тогда, будьте так добры, укажите когда в последний раз российские учёные получали американский лунный грунт.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 09:37:57 |
Цитата: ДальнийВ от 01.09.2016 07:26:41
"Неведомые данные" существуют потому что в гугле забанены. Многократно давали ссылки на Отчет генинспектора НАСА Пола Мартина от 8 дек. 2011: NASA’S MANAGEMENT OF MOON ROCKS AND OTHER ASTROMATERIALS LOANED FOR RESEARCH, EDUCATION, AND PUBLIC DISPLAY.
Таблица со статистикой выданных на исследования образцов:
В настоящий момент выдачей грунта в США занимается CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Materials). Вот его страничка:
http://www.lpi.usra.edu/captem/
Там описана и процедура запросов и что и как выдается. Ежегодно публикуются отчеты. В архивах есть данные за несколько последних лет. Вот, например:
А это свежий отчет:
http://www.lpi.usra.edu/captem/exec_summaries/Fall2014.pdf
Цитата: ЦитатаAllocations since last meeting for Antarctic meteorites include 478 samples; for Lunar include 341 samples (plus 388 thin sections); for Cosmic Dust include 67 particles; for Genesis include 9 samples and 7 reference materials; and there was 1 approved allocation for a particle of Asteroid Itokawa-Hayabusa. Samples collected in the 2013/14 ANSMET field season were stranded at McMurdo due to inclement weather and will not be brought to JSC until next season. A volatile organic assessment of the curation facilities (led by Marc Fries) will be initiated to minimize cross contamination among curation facilities.
Контора, подчеркиваю, занимается ВСЕМ внеземным материалом. Кроме лунных образцов, это и метеориты, и космическая пыль, и материалы Хаябусы.
За неимением места не буду давать ссылки. Но образцы грунта "светятся" в куче университетов (в том числе зарубежных!) как образцы для изучения студентами и преподавателями. Есть даже школьные(!) программы по ознакомлению с материалами грунта Аполлонов. Вот мой пост с одного "луносрача" по этому поводу:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=618264.msg8624086#msg8624086
Что касается современной РФ, то образцы грунта у нас, как и везде, ЗАКАЗЫВАЮТСЯ. На рубеже 20-21 века была серия публикаций с участием ученых из Новосибирска и там есть куча амовских образцов. Ссылки многократно давали. Повторить?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 18:41:40 |
На а-базе статьи выкладывали посмотрите тут:
http://forums.airbase.ru/2010/10/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html
Вот для примера одна.
L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Trace element distribution in lunar rocks of various titanium content by SR-XFA data // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 359, Issues 1-2, 1 May 1995, Pages 312-316. Proceedings of the 10th National Synchrotron Radiation Conference
Распределение рассеянных элементов в лунных породах с различным содержанием титана по данным рентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (1995)
file:///C:/Users/DNS/Downloads/Trace%20element%20distribution%20in%20lunar%20rocks.pdf
Вот оттуда таблица "развесовок" исследованных образцов лунного вещества, доставленного "Аполлоном-11", "Аполлоном-12" и "Аполлоном-15"
Отпустило или еще нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 сен 2016 20:07:19 |
Цитата: OlegK от 01.09.2016 16:41:40
Непонятно, что Вы хотите сказать.
Это какие-то пробы, полученные по заявке России в 90-х годах?
Это пробы, которые передавали американцы "безвозмездно (то есть даром)"? Те самые, списка которых Вы так и не нашли?
p.s. Предлагаю Вам воспользоваться советом единомышленника
Цитата: ЦитатаЦитата: ILPetr от 01.09.2016 06:39:08
Давайте сменим приоритеты - сначала Вы найдете заявки на лунный грунт от российских ученых
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 20:21:34 |
Это предложение можно адресовать и Вам, и обрезать цитату не стоит, ведь восстановить несложно:
Цитата: ЦитатаДавайте сменим приоритеты - сначала Вы найдете заявки на лунный грунт от российских ученых, а уже потом камрад ОлегК ответит какие из этих заявок НАСА удовлетворила.
Мелко, Хоботов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 00:23:02 |
Цитата: ILPetr от 01.09.2016 18:21:34
И какой здесь криминал? Я сделал Вам "обрезание", потому как речь шла именно о заявках (Вы, как обычно, забыли о чем разговор и поплыли в сторону), поэтому фраза "сначала Вы найдете заявки на лунный грунт от российских ученых" равноприменима ко всем. Ну а уж "потом камрад ОлегК ответит какие из этих заявок НАСА удовлетворила" это на его личное усмотрение. Тем более, что для ответа на вопрос, какие заявки удовлетворило НАСА, нужно иметь список самих заявок. Не так ли?
Какое отношение к "заявкам" имеет то, что он привел в посте, ответ на который Вы комментируете?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 04:52:38 |
Ну да, ну да... А про эскалацию требований как бы все забыли? И забыли про то, что никто вам, "опровергатеоям", не доказывает полеты на Луну. Это вы доказваете факт аферы. Так что, друг мой, это вы идете, ищите и приносите все, что считаете необходимым для доказательства своей теории.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 06:54:18 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2016 02:52:38
Спросил про грунт, исследованный у нас недавно. Я дал ссылку (там всего 6 статей). Как обычно оказались "гранаты не той системы"
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 15:53:22 |
Цитата: OlegK от 02.09.2016 04:54:18
Не надо вертеть филеем. Вы, персонально, завели разговор о том, что НАСА до сих пор раздает грунт всем желающим по их заявкам. Вас и просили привести примеры. Где они? Какой грунт изучали в тех статьях, ссылки на которые Вы дали?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 15:50:49 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2016 02:52:38
Во-первых, Вам тут никто ничего не должен. Нет желания "доказывать" - можете закрыть эту ветку форума и всего делов.
Во-вторых, речь шла о заявках Российских ученых на грунт, а не про полеты вообще. (Впрочем, я уже привык, что у друзей НАСА память очень короткая).
В-третьих, доказывать, что заявок не было - абсурд. Если они были и Вам этот вопрос интересен - дайте ссылку. Если нет - лучше пожуйте.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 18:44:59 |
Желаете доказать факт аферы - должны доказывать.
Да-да, я про заявки написал. Привести Вам текст в третий раз?
Доказывать предложено, что заявки были. И доказывать принятым у вас, "опровергателей", традиционным способом - требованием их привести в документальном виде. Но что-то вы в демагогию вдарились, вместо публикации сканов документов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2016 01:59:49 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2016 16:44:59
Прочитал страницу хорового визга о том, что никакая экспертиза не нужна. Чего это вы все так всполошились. Вам не нужна? Ну и не надо. На воре и шапка горит. Если бы за мной несколько лет бегали с просьбой сделать скан свидетельства о рождении (привет, Бомбардир), я бы точно его сделал. В чем проблема? И уж точно не стал бы бить морду тому, кто просил бы меня поклясться в том, что я действительно мужского пола. Либо поклялся бы, либо предоставил "фактические доказательства". Истерят в вашем стиле только тогда, когда с "фактами" проблемы.
Прочтите внимательно выделенное синим. У Вас всё в порядке с пониманием? Скептики Вам говорят: ЗАЯВОК НЕ БЫЛО. У Вас другие данные? Доказывайте. А то что-то вы в демагогию вдарились, вместо публикации сканов документов.
В среде фотоэкспертов на всей планете добровольных защитников "авторитетнейшей организации" почти за пол века не нашлось. Ни одного. Странно, да?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2016 02:24:14 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2016 16:44:59
После того, как будет доказан факт "лунотоптания". Доказательство - это не признание Генсеком. Это заключение специалиста. В случае с фото - фотоэксперта. Есть такие?
На этом дискуссию заканчиваю. Всё это говорится не для сектантов, а для нормально мыслящих людей. Поэтому вполне достаточно, я считаю.
Упоротость оппонентов продемонстрирована наглядно. Потратить миллиарды баксов на разработку и изготовление "железа", километры кино-фото плёнки и зажать три копейки (принципиально), чтобы подлинность хоть одного кадра (собственно весь выхлоп от "апупеи") подтвердил соответствующий эксперт. Оригиналов плёнок от здешней публики ждать, очевидно, не стоит.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 11:39:08 |
Цитата: ДальнийВ от 01.09.2016 07:26:41
Давайте сменим приоритеты - сначала Вы найдете заявки на лунный грунт от российских ученых, а уже потом камрад ОлегК ответит какие из этих заявок НАСА удовлетворила. Идет?