Перспективы развития России
24,304,050
126,614
|
C.K. ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 18:51:06 |
Карл, в 15 раз, а не 15 за раз!
новая дискуссия Дискуссия 1.612За 15 лет пенсии в России выросли в 15 раз. Об этом во вторник, 30 августа, сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев, передает РИА Новости.
«Пенсия в нашей стране выросла в 15 раз за последние 15 лет. Это не значит, что мы достигли какого-то высокого уровня и должны остановиться. Все еще сложно, тяжело, нужно заниматься совершенствованием пенсионных прав, законодательства», — сказал глава правительства на встрече с пенсионерами в Липецке.
«Государство должно сделать все, чтобы это были нормальные деньги для жизни, мы этим занимаемся», — приводит агентство его слова.
ОТВЕТЫ (292)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 30 авг 2016 18:58:54 |
Цитата: C.K. от 30.08.2016 16:51:06
А если...Считать от ....Пенсии советского колхника(цы)...от 28 рублей....я даже такую цифру не знаю, какая выйдет.
.
И вот не возмущайтесь....
сравниваем же "Достижения развития экономики по сравнению с 1913 годом"
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 21:22:48 |
Вы знаете, в воскресном обозрении России 1 все "радовались", что надо ровняться на этот стандарт жизни, в 28 рублей. А ведущий, Сергей Брилёв, радовался за нас, за пенсов, что нам не дали 15 тыров за раз, а только 5. А так да, в 15 раз, если считать от 91 года.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 30 авг 2016 19:39:33 |
Цитата: C.K. от 30.08.2016 16:51:06
Когда выходил на пенсию 19 лет назад, военная пенсия у меня была 2 700 рублей. Сейчас суммарная пенсия 61 тыс. рублей ( военная пенсия + заработанная небольшая гражданская, модерация на форуме - типа хобби). До сих пор работаю, зарплата 110 тыс. рублей в месяц (держат как профессионала). Это не в плане какого-то хвастовства
, - это реалии нынешней жизни. Дочка родилась в 50 лет, надо работать...
|
@nna ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 20:23:47 |
Цитата: Ayup-han9 от 30.08.2016 17:39:33
За дочку в 50 огромный +
, а вот на счет пенсии.. У военных хорошая пенсия и это заслуженно, а другие то как? У мамы моей, к примеру 9500 сейчас и как на них жить, да никак. А она растет, судя по словам Медведева, ого го как растет
, пенсия то. А если человек одинокий?...
|
Барристер ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 21:52:58 |
Цитата: @nna от 30.08.2016 18:23:47
А если одинокий, бомж, да еще и тупой? Тут то конечно, государство виновато, что не подарило квартиру и не назначило пенсион в 50 т.р.
Вспоминайте книжку про что такое хорошо, а что такое плохо. Учиться и быть прилежным, работать, хранить семейные ценности, завести семью, родить детей, построить дом и посадить дерево - это хорошо.
Пить пиво на переменах, курить в 8 лет, зависать в ночных клубах за родительские, купить институтский диплом, бегать от работы к работе, кричать на митингах - долой.., так как ничего не умею кроме "потусить" - это одинокий тупой бомж-алкаш на старости и причитание "государство виновато....".
Государство не касса взаимопомощи. Дали мирное небо, школу, асфальт - вперед в школу.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 авг 2016 23:32:06 |
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
При клятом Союзе на пенсию можно было жить, а сейчас, если она не военная и не депутатская(военные заслужили, а депутаты- нет)- только существовать, получается, что таки да виновато.
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Кажется вы забыли дописать "и умереть на рабочем месте, не напрягая государство" .
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Ужас, ужас конечно, но маленькая пенсия почти у всех, а не только у всех этих антисоциальных элементов , тем более, что во времена молодости сегодняшних пенсионеров большинства этой жути не было.
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Можно подумать, что от работы к работе бегают от хорошей жизни, а не по тому, что работодатели не повышают ЗП, прибывая в уверенности, что работа для души, а для заработка -подработка, перестают платить или зарплату снижают.
В общем большинство бегает от работы к работе по объективной необходимости, а не из безделья.
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Получают гроши как те, кто кричал , разваливая Союз, как и те кто им пальцем у виска крутил, не играет роли.
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Гроши получают все, а не только одинокие бомжи, которые ничего не умели.
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Да, да, "Государство не собес" (отливающий в граните), только в таком режиме оно быстро надоедать начинает.
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Как это вы не упомянули, что надо сказать спасибо за то, что полиция и пожарная охрана бесплатны.
Тут такие спичи уже были.
ЗЫ: Какие-то у вас приступы правой пропаганды, то человек-человеком, то как отожжете.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 00:08:34 |
Это по тому, что дети и внуки кормят большинство, тех кого не кормят, вполне уверенно так бедствуют.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 02:35:59 |
Пройдись с утречка и вечерком пешочком пару кварталов, посмотри у помоек. Будешь удивлён. Бабулек не видел, но дедки не редкость. Не думаю что они из любопытства там тусуются.
Собаченцию выгуливаю, утром и вечером, насмотрелся. Их немного, прилично одеты, но вот попадаются. Разные, не алкашня.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 09:52:34 |
Цитата: Gogeng от 31.08.2016 00:35:59
На помойке можно много интересного найти. У меня отец помнится ругался с матерью ещё с 80-х из-за того что тащил с помойки всё что непопадя в дом: мебель в приличном состоянии, вещицы прикольные. У нас в деревне дом наполовину этой мебелью обставлен. В позапрошлом году мы с ним диван выбрасывали: вынесли, вернулись домой, через 15 минут проезжали мимо: дивана уже нет. Сейчас там книг найти можно много приличных.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 12:58:53 |
Цитата: Igor_FF от 31.08.2016 07:52:34
И да, и нет. Одни роются в помойке в поисках того, что можно было бы сдать или продать, другие да - в поисках халявных , еще вполне приличных вещей .
В помойке можно найти например вполне приличный корпус компа, тем самым сэкономив на корпусе, а можно найти и комп с монитором, которого будет достаточно для обучения и интернета. Сам так компы выкидывал. Когда детский дом отоварил списанными компами по самое "Хватит компов, из них уже домик строить можно" , раздал всем моногдетным и матерям-одиночкам в офисе и вообще всем желающим, девать списанные но рабочие стало внезапно не куда, директор сказал выкинуть, ну я и отнес на помойку три третьих пентиума. Местные студенты были в восторге, а к помойке появилась просто народная тропа, студенты активно интересовались, когда наконец спишем еще что-нибудь, проиходили такие инцеденты в 2007-м году.
Иногда такое УГ еще и коллекционерам интересно, бывают маньяки, собирающие старые компы, но им как правило интересен совсем антиквариат XT, 286, максимум Pentium MMX.
Но бывает, что в помойке роются именно ради банального собирательства на сдачу на лом, или для борохолки, причем это либо бомжи, либо как раз пенсионеры, ну явно не от хорошей жизни.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 00:53:21 |
Сообщение удалено
@nna
31 авг 2016 11:01:43
@nna
31 авг 2016 11:01:43
Отредактировано: @nna - 31 авг 2016 11:01:43
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 02:10:43 |
Цитата: @nna от 30.08.2016 22:53:21
Да ну прям один такой? А моя тетя в начала работать в 1013 году, пережила Блокаду и работала в Ленинграде смотрителем музея до последнего дня. Не слышал от нее ни разу ни про то, кто виноват и в чем, ни про трудности.
Благодаря ей я сейчас живу, а Гитлер в могиле. Каждое поколение обязано перенести страну через выпавшие трудности и передать следующему.
Плакать про трудности и печали можно каждому поколению. Кому смена должности проблема, а кому и суп из ботинок в радость. Только это не снимает с нас обязанности сохранить то, что получили, сделать лучше и передать детям.
Не считаю, что имею права вообще говорить про какие-нибудь трудности в нашем поколении 90-х, не враг напал, сами сотворили, самим разгребать и исправлять. Наши бытовые неудобства это так, пустое. Трудности это на Донбассе, в чеченские кампании.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 02:11:09 |
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Грубовато, хотя по сути верно.
Но достаточно много людей честно работавших и тем не менее по итогу получающих нищенские пенсии. Это явный косяк правил назначения пенсий, скорее даже политика таковой. Понятно что развал государства на лохмотья не способствует учёту трудовых заслуг, но делать что то для повышения нижней планки пенсии и обеспечения достойной старости людям жизненно необходимо.
Это действительно политика. Ныне работающие люди внимательно смотрят на нынешних пенсионеров и их пенсии, мотают на ус. Пожизненный договор с людьми должен быть понятным и неукоснительно выполняться, от этого зависит стабильность текущая и надёжность государства в будущем.
Это доверие к государству, стратегическое.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 02:20:48 |
Цитата: Gogeng от 31.08.2016 00:11:09
Тут такое дело, что если каждый будет хоть копейку зарабатывать, что он уже помощник государству и тянет не только себя, но и пенсионеров всех. А если и своим старикам-пенсионерам копейкой помогает, да детей на ноги поставил - вообще молодец, снимает нагрузку с государства да социальный климат повышает. Будет больше таких - будет все нормально.
Нет в государстве злых дядек, которые не дают пенсию повышать. Нельзя растянуть бюджетное одеяло в разные стороны. Обязанность заботиться о престарелых родителях - это обязанность детей, а не государства. Государство дает социальную пенсию, не более.
Что имеем, то и едим. Будем зарабатывать больше - кто ж спорит, будут и пенсии. Предполагается, что пенсионер имеет семью, детей, внуков.
А если не имеет, не завел, то кто ему мешал? Есть и трагедии, но это отдельные случаи.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 02:50:41 |
Цитата: Барристер от 31.08.2016 00:20:48
Как всё правильно, разумно, умно.. (не сарказм).
Но как быть со стометровыми яхтами, замками в различных уголках планеты, что настроили наши нувориши? с "золотыми парашютами" эффективных менеджеров? С "золотой молодёжью", т.е отпрысков этой новой буржуазии?
Коррупция, офшоры. Это всё где?
Кто обнулил многолетние накопления граждан СССР? Кто скупил за бесценок на залоговых аукционах то, что строили всей страной ценой неимоверных усилий?
Расскажите о трудной жизни мультимилионеров и о честно непостльным трудом заработанным всего этого нашим пенсионерам.
Они их пожалеют, скинутся по копеечке им на очередной дворец и яхту со шлюхами.
Не желает ли господин Шувалов, что так мило пошутил о 20-ти метровых квартирах поделиться своей недвижимостью с многодетными семьями, которые не в состоянии улучшить жилищные условия?
Когда закончится весь этот пир во время чумы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 авг 2016 05:01:52 |
Цитата: zavbor от 31.08.2016 00:50:41
Председатель Совета Министров СССР "плачущий большевик" Рыжков, Николай Иванович сотоварищи и обнулил, дабы не остаться ему в памяти народной иудой, за две недели до денежной реформы в его кресло усадили Павлова, Валентина Сергеевича, и даже табличку поменяли на "Премьер-министр СССР".
Вы же и обнулили, кодла ваша-с, да-с.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 12:40:11 |
Цитата: Комиссар от 31.08.2016 03:01:52
А Гайдарушка что делал, множил что ли?
Все случилось гораздо позже и уже при ваших любимых антикоммунистах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 авг 2016 13:15:29 |
Гайдар отпустил цены для предварительно уже ограбленных коммунистами людей.
Пустоголовым мурзилкам не понять, что если бы антикоммунисты были в товарных количествах и имели реальный вес, то КПРФ бы запретили законодательно со всеми вытекающими, вплоть до запрета на профессию, последствиями. Здравый смысл и широта народной души возобладали. Вам бы спасибо сказать, а не кликушествовать.
Ещё раз хочу напомнить, именно "павловская реформа" обнулила накопления граждан и это была та самая соломинка, капля и кирпич; через несколько месяцев осчастливленные граждане приветствовали арест ГКЧП и разложили чресла на сохранение СССР.
Через каких-то пару лет те же граждане с удовлетворением наблюдали за расстрелом парламента, ибо большинству было понятно, что под руководством трижды сбитого лётчика Руцкого, вождя одного из южных племён Хасбулатова и семитского маньяка Макашова стране придёт абзац до конца года.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 авг 2016 08:38:20 |
Цитата: Барристер от 31.08.2016 00:20:48
Ага... злых дядек в государстве типа как бы и нет, только вот имущество опять кто-то сп@-ил.
Почему же тогда Государство берет не "социальные" отчисления в ПФ c социально самых не защищенных категорий граждан?
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 12:33:20 |
Цитата: Барристер от 31.08.2016 00:20:48
С этим не спорю.
Цитата: Барристер от 31.08.2016 00:20:48
Вот и говорите после этого, что Союз был хуже. В Союзе считалось, что если человек всю жизнь работал, то государство должно о нем в старости позаботиться, а нынче получается, что оно простило тем, кому должно.
Ну и кстати это не норма не разу- это Африка какая-то.
Цитата: Барристер от 31.08.2016 00:20:48
А с чего вдруг будем то, предпосылок для этого нет ни малейших, бюджет без дорогой нефти трещит, с индексацией ЗП давно завязали.
Цитата: Барристер от 31.08.2016 00:20:48
А не предполагается, что у детей тоже появляются дети, а сами дети не получают как в ваших вакансиях, в результате на их помощь пенсионеры совсем не зашикуют?
Цитата: Барристер от 31.08.2016 00:20:48
Такая система и будет мешать, необходимость содержать родителей легко может ограничить рождаемость.
А вообще вы по моему охранительством занимаетесь, любую дрянь можно либо объяснить чем -то хорошим, либо свести к тому, что сам витноват, иногда до абсурда доводя.
Вы в этом посте это и сделали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 авг 2016 13:05:58 |
Цитата: Hanych от 31.08.2016 10:43:22
А может как-то так:Пусть средняя начисленная = 33000р
ФОТ=47142
доля ПФР- 22% ФОТ (2 родителя ПОЖИЗНЕННО) =10371
детска доля (алименты за двоих 1/3 18ЛЕТ) = 9570
ЗЫ Занятная математика
10371/19,5 ( срок дожития - официальный )=531
9570/18 (алименты)=531
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 10:09:22 |
Цитата: Gogeng от 31.08.2016 00:11:09
А теперь самый главный вопрос - бюджет государства имеет конечную величину. У кого нужно отнять деньги чтобы обеспечить "достойную старость"? У учителей, врачей, военных? У кого?
Я предлагаю вообще убрать бюджетное финансирование детских больниц, школ и пр. Ведь пенсы - это святое. Электорат с голосами. А детишки только проблемы создают.....
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 10:39:58 |
Цитата: Советчик от 31.08.2016 08:09:22
А почему Вы начали с врачей, учителей, военных? Это далеко не самый обеспеченный класс.
А самый обеспеченный класс у нас кто? Может с них и начать?
Есть такой класс-фагоцит, который пожирает организм в котором находится.
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 12:18:25 |
Цитата: Igor_FF от 31.08.2016 08:46:54
а чего и кого бояться то? пролетариату боятся некого и нечего, пролетариату нечего терять кроме своих цепей...)
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 12:53:57 |
Цитата: Саныч . от 31.08.2016 10:18:25
Ой-ли... У пролетариата сейчас помимо цепей есть ещё весьма комфортная жизнь.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 12:57:50 |
Цитата: Igor_FF от 31.08.2016 10:53:57
Согласен. Но при этой специфике, болевой порог гораздо ниже. Соответственно, ожидание голодных бунтов - пустая затея, все начнется задолго до....
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 13:03:35 |
Цитата: Igor_FF от 31.08.2016 10:53:57
комфортная по сравнению с каким периодом? с 90-ми-да жить комфортней, а по сравнению с 2013-2014 гораздо тяжелее...
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 13:09:40 |
Цитата: Саныч . от 31.08.2016 11:03:35
По сравнению с некомфортной жизнью. Пролетарий нынешний живёт в тёплом доме, имеет свободный и неограниченный доступ к воде и электричеству, может получать квалифицированную медицинскую помощь, обучать своих детей, имеет право на жизнь и имущество. Всё это - не константа и легко может исчезнуть при неаккуратном отношении к государству. Чему примеров несть числа и самый близкий из них у нас под юго-западным боком.
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 13:29:00 |
Цитата: Igor_FF от 31.08.2016 11:09:40
я и спрашивал с каким периодом сравнивать, значит Вы предлагаете комфортную жизнь сегодня сравнивать с дореволюционной 17 года? ну так конечно пролетарий эволюционировал, что тут такого то? и не надо пугать народ Украиной при неаккуратном отношении к государству... государство должно обеспечивать людей в нем живущим, а не кормить кучку приближенных к кормушке. или что со сменой власти вода и электричество пропадет, медпомощь изчезнет и тд?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 11:56:50 |
Цитата: Советчик от 31.08.2016 08:09:22
А если не выходить из рамок уже существующих возможностей? И не отнимать...
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2016 04:53:09 |
Цитата: ЦитатаСоветчик Вчера в 23:27
Хрень редкостная.
1.1. Почему 8, а не 2 или 15?
1.2. Ограничение обходится вообще на раз. Просто созданием нескольких юрлиц с группировкой в них работников с различной з/п
2. Вообще-то дивиденды и так начисляются по итогам годовой отчетности.
3. Очередной бред. Просто от незнания реальной экономической картины мира. Для справки: сумма дивидендов в Лукойле 1-1.5% от доходов.
4. Опять бред. Чего пытаемся добиться непонятно абсолютно. Обходиться опять же на раз через "прокладки".
Рекомендую завязывать с простыми решениями сложных проблем. В 99% они были опробованы и отброшены.
1.1. это число, сейчас вовсю используется в бюджетных организациях, как максимальная разница для зп руководителя.
1.2. абсолютно ничего не обходится, а все двигается как и положено на этом этапе. Уменьшается в каждой экономической единице, разница в зп.
2. на сегодняшний день, дивиденды платятся не чаще, чем раз в квартал
3. Лукойл это ПАО, причем он тут. Вся серая экономика, завязана в основном на ООО-шки. Тупой обнал - это другая история, история иных масштабов и лечится другими методами.
А вот легализация доходов, это как раз про здесь.
Ну ни как не обойдешь привязку размеров дивидендов к размеру ФОТ, кол-ву работников и средней зп по стране при кол-ве работников меньше 100. Чем больше прокладок, тем больше расходов, в серьезном, весомом смысле слова п.4 туда же. Проблема на самом деле абсолютно не сложная, сложность в том, что начиная с определенного или для определенного уровня управления, это не проблема, это инструмент и жизненно важный.
|
|
dius ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 12:02:06 |
Цитата: Советчик от 31.08.2016 08:09:22
Не, ну а че, давайте вообще пенсии отменим, а взносы оставим. Как там было - "не вписались в рынок"? Больше же денег взять негде, только с пенсионеров....
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 12:05:03 |
Цитата: dius от 31.08.2016 10:02:06
Я так понимаю, что ваш юношеский максимализм не позволяет вам искать решения между "отдать всё пенсионерам" и "отобрать всё у пенсионеров"?
|
|
dius ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 12:23:56 |
Цитата: Igor_FF от 31.08.2016 10:05:03
Во-первых, не я начал разговор про отбирание средств.
Во-вторых не стоит хамить с порога, тем более, что мой пост был адресован не вам.
ПС: Решение весьма простое - научиться расходовать бюджетные средства эффективно, а не закапывать их силами **поруких администраций на всех уровнях. И проматывается там средств намного больше, чем тратится на весьма низкие пенсии наших граждан. Но это проблема системная. Но она есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 авг 2016 12:42:17 |
Цитата: Igor_FF от 31.08.2016 10:05:03
... или молодежь еще не страдает склерозом, еще помнит,.. кто чего отдал, и кто у кого чего отобрал...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 31 авг 2016 13:11:30 |
Цитата: Советчик от 31.08.2016 08:09:22
А зачем отбирать у кого-то из бюджетников, когда есть много тех, кто получает от 8-ми до 10-ти средних зарплат в месяц, при этом почему-то платит налог на НДФЛ 13%, вместо прогрессивной шкалы ?
Что заприщенный прием?
ЗЫ: Только про Шарикова не надо, а то выяснится, что Шариковы французы , американцы, немцы, шведы и фины с новегами, а не Шариковы- только африканцы и латиносы.
ЗЗЫ: Ксти, уверен, что если правительство чекнется окончательно и ударится в яблочные идеи о радикальном сокращении расходов на оборону и перевода денег на пенсов , врачей и учителей, вы тут же переобуетесь в полете и начнете поливать военных и оборонщиков.
Всегда для меня слово шефа-закон, вперед никаких рассуждений.
|
|
dius ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 13:17:15 |
1. Тех, кто получает по 8 средних слишком мало, по сравнению с бюджетниками.
2. От прогрессивной шкалы все попрячут свои зарплаты в тень, а с этим у нас и так все непросто.
3. Для поиска попрятавших нужно будет увеличивать штат налоговиков и платить зарплаты им, а не бюджетникам.
Прогрессивная шкала не приведет ни к чему, кроме лишней суеты....за которую бюджет же и будет платить.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2016 04:51:53 |
Цитата: Барристер от 30.08.2016 19:52:58
Как это к нынешним пенсионерам то относится?
Вы сильно покусаны индивидуализмом
Учится, работать, построить и тд, в общем все как у вас написано - это наверное хорошо, но это в принципе не повышает вероятность высокого материального благополучия (мы же об этом?). В повышение этой вероятности, работают абсолютно другие факторы.
Как и пить пиво, зависать, купить, кричать, только при низком старте наверное ухудшает вероятность, при высоком - имеет крайне малое значение.
Говорите государство не касса взаимопомощи? Ну это смотря кому.