Большой передел мира
246,339,014
499,804
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2016 17:01:33 |
Лавров: Япония готова рассмотреть вопрос о совместной деятельности на Курилах
новая дискуссия Новость 2.7432 сентября 2016, 15:24
Москва ощущает готовность Токио рассмотреть возможность совместной хозяйственной и гуманитарной деятельности на Курилах, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров по итогам переговоров президента Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ.
«Как вы знаете, мы давно предлагаем нашим японским коллегам заняться этой проблематикой. Какое-то время назад, еще при предыдущем кабинете министров, отношение к этому было настороженное. Сейчас мы ощущаем готовность японских партнеров обсуждать вопросы, связанные с совместной хозяйственной деятельностью на островах, и не только связанные с совместной хозяйственной деятельностью, но и касающиеся обменов между людьми, гуманитарных связей», – сказал министр, передает РИА «Новости».
Взгляд
ОТВЕТЫ (130)
|
Елка ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 17:10:24 |
Цитата: DeC от 02.09.2016 15:01:33
Японцы поняли, что Курилы мы им не вернем, но пространства хочется. Совместная хоз. деятельность при мирном договоре- это и возможность переселиться по месту работы.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 08:40:50 |
Цитата: Елка от 02.09.2016 15:10:24
У нас как одна из мер воздействия на Японию есть возможность "обменяться" островами с Китаем. Мы ему из Курильских, а он нам из своих. Под базы ВМФ.
Япония вместо одного "противника" там, под боком, получит по два, там же.Размышлизм виртуальный, но всё ж. "Северные территории" ничем не лучше, но ведь давно проталкивают.
"Давайте жить дружно"(С)
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2016 08:59:56 |
Цитата: Gogeng от 03.09.2016 06:40:50
С Китаем-то зачем меняться?
Что бы окончательно всех запутать?
Меняться надо с японцами - вот на Окинаву неплохой вариант.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 09:36:43 |
Цитата: Странник от 03.09.2016 06:59:56
Безлюдный на безлюдный. А на Окинаве больно много людей. Да и стратегически остров с нашей базой у Китая под боком надёжнее, при нашей то сухопутной длине границы с ним доверия друг другу больше, да и подсобить друг другу при напряге легче. В общем не понял за что минусуют моё виртуальное предположение.
пысы
Прекрасное дополнение к
"«На Курильских островах нам нужна современная боеспособная войсковая группировка. И в настоящий момент на основании решений Верховного главнокомандующего все условия для этого созданы», — заявил Дмитрий Медведев по итогам своей рабочей поездки."
http://voennovosti.r…uppirovka/
2015 год
|
|
polo ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 11:16:07 |
Цитата: Странник от 03.09.2016 06:59:56
Разве на Окинаве такое же рыбное раздолье, как на Курилах, нефтегазовые шельфы? А так, да, амеры с удовольствием на Итурупе поселятся.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 04 сен 2016 06:39:13 |
Цитата: Странник от 03.09.2016 06:59:56
Даже формально менять четыре острова на один, это неравноценно.
Так что менять (если вообще менять) надо на Хоккайдо, Окинаву, Симодзиму и Камидзиму.
А лучше просто забрать у япошек (можно в аренду на 1000 лет) перечисленные мной острова, а в обмен давать им иногда половить рыбу в нашем Охотском море. Или даже в районе Курил.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 08 сен 2016 13:53:31 |
Цитата: romull от 04.09.2016 11:44:13
Вся дальневосточная политика строится на завоеваниях территорий на юге. Север им никуда не упирался ни тогда ни сейчас. Ну не растёт рис на Курилах. Даже при нынешних технологиях служить и жить на островах курильской гряды - крайне сложно. Чего уж говорить о японцах образца 19 века с бамбуковыми доспехами и привычкой жить в тропиках? Русские потому и освоили дальний Восток, что ещё за сотни лет до того в разных там Архангельсках отточили умения жить и выживать там, где остальные могут только гордо замёрзнуть во славу Императора.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 07:14:57 |
Цитата: Gogeng от 03.09.2016 06:40:50
Офигеваю от минусующих.
Мля, вы разницу между "обменом территорий насовсем" от "разрешения на создание базы" на подконтрольном острове различаете?
Территориально и юридически острова принадлежность не меняют!
Да и создавать нам базы ВМФ на чужих территориях давно пора, как показывает практика они нужны, особенно в ключевых районах.
Да, ещё одной "мерой воздействия" на Японию вполне может служить предложение поставок энергии и энергоносителей с Сахалина и Приморья. При их желании избавиться от АЭС - вполне разумно.
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 17:10:53 |
Сообщение удалено
lucent
02 сен 2016 21:16:45
lucent
02 сен 2016 21:16:45
Отредактировано: lucent - 02 сен 2016 21:16:45
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2016 17:14:52 |
Цитата: lucent от 02.09.2016 15:10:53
Да, Лавров про тоже и сказал же только что. Япония будет иметь возможность вести хоз.деятельность на островах, при этом территория островов будет являться частью России.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2016 17:18:36 |
Цитата: lucent от 02.09.2016 15:16:59
Думаю не этого года. Насколько приемлемо - пока неизвестно. Но по словам, опять же, Лаврова - более приемлемо чем раньше.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 17:19:45 |
Цитата: lucent от 02.09.2016 15:16:59
А у японцев вариантов много ? Разогнут пальцы - выдадут им чупачупс и отправят обратно обсасывать свои хотечки. Только следующее предложение Путин сделает менее вкусное чем было прошлое. Например будут вести там хозяйство очень сильно не забесплатно.
Я бы на месте ипонцев хватал и бежал, пока не передумали.
|
|
OL ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 17:38:13 |
Цитата: lucent от 02.09.2016 15:16:59
Им не настолько острова нужны, сколько прибрежные воды. Богатейший регион.
Российские территориальные воды вблизи Курильских островов изобилуют рыбой и другими морепродуктами. Ресурс прибрежных вод вокруг Японии уже выработан, а спрос на рыбу постоянно сохраняется как внутри страны, так и за её пределами.
Свою рыбу вокруг своих островов они уже прожрали...
К тому же рядом богатые нефтяные месторождения.
Они привыкли, пусть канючат. Если уж при Хрущеве, Горбаче и Ельцине этот вопрос заходил в тупик, то сейчас тем более зайдет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2016 14:59:01 |
Цитата: OL от 02.09.2016 15:38:13
Ну, рыба им тоже нужна.
Но больше всего им нужен Итуруп - самый дальний из четырех островов от территории Японии, и самый большой из них.
Именно поэтому им не нужны два или три, - только все четыре, вместе с Итурупом.
Там собака зарыта.
Вернее редкоземельные металлы.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 сен 2016 20:13:43 |
Цитата: lucent от 02.09.2016 16:10:53
Путин тут, кстати, сказал, что "территориями не торгуем, но необходимо искать какое-то решение, которое будет приемлемо для обоих сторон". Не дословно, но примерно так.
Интересно, какое именно решение возможно придумать по островам, о котором говорит Путин. Самый простой, естественно, ответ, что Путин просто дипломатично откладывает решение вопроса и никаких новых решений по островам принимать не планируется. Но мне, в этой ситуации, подумалось, а не можем ли мы выдвинуть предложение, аналогичное нашему договору с Норвегией по Шпицбергену? В котором вся территория Шпицбергена является частью Норвегии, но, при этом, Россия имеет право вести хозяйственную деятельность на острове напрямую, без разрешений со стороны Норвегии. Как вам такой вариант?
-------------------------
Да решение по ним найти очень легко. Столько уже терли, во второй половине 90-х уже практически договорились. Джаппы опять взбрыкнули и бодягу по новой начали, думая, что РОССИЯФСЕ после дефолта. Ну и Ельцин тогда своими загогулинами тепм набранный в решении проблемы сбил.
Вот только легко это сделать при одном НЕОТЛОЖНОМ условии. Джаппы из рассмотрения этой проблемы должеы свои "политические понты" (если так можно выразиться) убрать, а оставить голимый прагматизм и защиту своих интересов, экономических, геополитических, политических. А вот в этом мы м
им не доктор.
Но, если бы тогда не взбрыкнули условия для них были бы существенно лучше. И не столько даже потому, что у ВВП каждое следующее предложение хуже предыдущего. В данном случае и у нас приличная заинтересованность в резкой активизации ПРАГМАТИЧНОГО сотрудничества с Японией никуда не делась. Просто база с которой Россия готова об этом договариваться стала кратно выше для России, а позиции и аргументы Японии ослабли.
Речь о передаче суверинитета над остравами и тогда, и тем более сейчас не шла и не идет.
Заинтересованность наша сохраняется, но над нами не каплет, можем и еще подождать. А вот у джаппов не просто каплет, уже хлещет практически. Особенно когда кратно темпы развития ДВ и Сибири возросли.
Кто не успел, тот опоздал.
Кто на банкет не успел, кто к врачу слишком поздно пришел. Такшта, пусть сначала сами "понты политические" уберут, а по реалиям за нами не заржавеет договориться, и в политике тоже.
Путин тут, кстати, сказал, что "территориями не торгуем, но необходимо искать какое-то решение, которое будет приемлемо для обоих сторон". Не дословно, но примерно так.
Интересно, какое именно решение возможно придумать по островам, о котором говорит Путин. Самый простой, естественно, ответ, что Путин просто дипломатично откладывает решение вопроса и никаких новых решений по островам принимать не планируется. Но мне, в этой ситуации, подумалось, а не можем ли мы выдвинуть предложение, аналогичное нашему договору с Норвегией по Шпицбергену? В котором вся территория Шпицбергена является частью Норвегии, но, при этом, Россия имеет право вести хозяйственную деятельность на острове напрямую, без разрешений со стороны Норвегии. Как вам такой вариант?
-------------------------
Да решение по ним найти очень легко. Столько уже терли, во второй половине 90-х уже практически договорились. Джаппы опять взбрыкнули и бодягу по новой начали, думая, что РОССИЯФСЕ после дефолта. Ну и Ельцин тогда своими загогулинами тепм набранный в решении проблемы сбил.
Вот только легко это сделать при одном НЕОТЛОЖНОМ условии. Джаппы из рассмотрения этой проблемы должеы свои "политические понты" (если так можно выразиться) убрать, а оставить голимый прагматизм и защиту своих интересов, экономических, геополитических, политических. А вот в этом мы м
им не доктор.
Но, если бы тогда не взбрыкнули условия для них были бы существенно лучше. И не столько даже потому, что у ВВП каждое следующее предложение хуже предыдущего. В данном случае и у нас приличная заинтересованность в резкой активизации ПРАГМАТИЧНОГО сотрудничества с Японией никуда не делась. Просто база с которой Россия готова об этом договариваться стала кратно выше для России, а позиции и аргументы Японии ослабли.
Речь о передаче суверинитета над остравами и тогда, и тем более сейчас не шла и не идет.
Заинтересованность наша сохраняется, но над нами не каплет, можем и еще подождать. А вот у джаппов не просто каплет, уже хлещет практически. Особенно когда кратно темпы развития ДВ и Сибири возросли.
Кто не успел, тот опоздал.
Кто на банкет не успел, кто к врачу слишком поздно пришел. Такшта, пусть сначала сами "понты политические" уберут, а по реалиям за нами не заржавеет договориться, и в политике тоже.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 03 сен 2016 20:31:22 |
Цитата: Сизиф от 03.09.2016 18:13:43
А почему не рассматривается такой вариант:
"Япония признает полный суверенитет России над всей Курильской грядой, отказывается от любых территориальных претензий и готова в любой момент подписать Мирный Договор?
*****
Еще раз: почему в понятие "решения территориального спора между Россией и Японией" вкладывается только территориальная уступка от России? А почему Росси не заявить: "Мирный Договор может быть подписан только после возвращения россии острова Хоккайдо!"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2016 20:42:55 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 20:31:24
1788bb
22 окт 2016 20:31:24
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 20:31:24
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 сен 2016 20:55:06 |
Вы пытаетесь обсужать не позицию России по развитию отношений с Японией и те возможности, которые она видит для этого. А измышлизмы журнализдов при озвучивании в СМИ чьих-либо хотелок и собна заявлялки этих хотящих.
У России нет проблемы ни северных японских территрорий, ни своих южных территорий в этом регионе.
У России есть принадлежащие ей курильские острова.
И много чего еще есть, опираясь на что мы готовы развивать отношения с Японией, но не для удовлетворения чьих бы то ни было хотелок, а для реализации наших интересов с учетом ПРИЕМЛИМЫХ для нас интересов наших партнеров.
Да и пресловутый Мирный Договор.
Во многом, просто в некотором смысле ритуальное действо.
Нас бы думаю вполне устроил бы договор из двух пунктов, если он нужен для обсуждения тех восьми о которорых джаппы говорят.
1. Миру - мир!
2. Нет - войне!
Он не закрывает никакую главу.
Он даже не открывает никакой, но раз так джаппам нужен, может служить прологом интенсификации двухстороннего взаимовыгодного сотрудничества в самых разных областях. Экономика, политика, гумманитарная... Даже военно-техническое сотрудничество
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 03 сен 2016 22:19:06 |
Цитата: Сизиф от 03.09.2016 18:55:06
Вот почемуто никто не вспоминает,что нет мирного договора и с Германией и никто по этому поводу не волнуется.Есть же ратифицированная парламентами обеих стран(СССР и Японии) Декларация о прекращении состояния войны и хватит.Кому он нужен этот мирный договор?Только Японии,что бы предъявлять территориальные претензии к России.
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 сен 2016 22:27:48 |
С Германией все смешнее - так как Германий было 2, то вместо мирного договора был Указ Президиума ВС СССР о прекращении состояния войны с Германией, изданный в 1955-м году.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 03 сен 2016 23:05:23 |
Не совсем так - некоторые положения, обычно являющиеся составной частью мирного договора, содержатся в Московском договоре 1990-го года.
|
romull ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 00:32:58 |
если честно, я как простой гражданин не понимаю всей этой истерии вокруг островов. Кто то что то не договаривает... Ну не срастается у меня два момента: Япония в войне была на стороне Гитлера, мы победили Гитлера, Япония проиграла. Далее США херачат атомными бомбами Япония, в итоге они друг с другом союзники, а мы спорим по островам...
Это тупо срез с картинки которая у нас имеется.
Объясните каким Макаром такая загогулина получается? Где логика?
|
|
Anatolevich Viktor ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 00:48:40 |
Цитата: romull от 03.09.2016 22:32:58
Весь спор из-за декларации 1956 года, где самый важный пункт вот этот:
"Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора".
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 04 сен 2016 04:56:47 |
Все именно так : "Концепция Азиатско-Тихоокеанского транспортного комплекса" применительно к Японии:
..............................
Принимая во внимание основные законы энерготехнологических процессов применительно к Азиатско-Тихоокеанскому региону, целесообразно рекомендовать следующие мероприятия, обеспечивающие перевод Японии в диффузионно-кинетическую стадию развития.
..........................................
"Энерготехнологические процессы. Проблемы и перспективы" - М: изд-во МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2000.–190с.)
|
C.K. ( Практикант ) |
| 04 сен 2016 02:05:15 |
Скорее всего, важным моментом было не присутствие иностранных войск на территории Японии. Эти острова не нужны Японии, они нужны СШП вполне с конкретной целью: безнаказанно угрожать нам военной силой.
Я думаю эти острова долго серьезно не вовлекали в экономический оборот потому, что считали эти острова предметом раздора между нами и Западом, удобным раздором, который можно решить военной силой, показать свою мощь в случае агрессии на эти острова.
|
|
Лека ( Слушатель ) |
| 04 сен 2016 02:23:37 |
Цитата: romull от 03.09.2016 22:32:58
Нет никакой загогулины. Япония не союзник ,а вассал. Логика здесь не причем
|
|
Anatolevich Viktor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 22:59:18 |
Цитата: Сизиф от 03.09.2016 18:55:06
На Шикотане тихой сапой года как 4 расформировывают бригаду погранцов (переводят на Кунашир), тоже самое и с погранзаставой на Зелёном. А вот на Кунашире и Итурупе наоборот усиливают и вояк, и погранцов. Какие-то выводы пока делать рано, в декабре может что и прояснится
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 сен 2016 23:17:23 |
На карте видно хорошо
Кунашир и Итуруп имеют стратегическое значение.
Они и замыкают снизу Охотское море, делая его нашим внутренним де-факто, ограничивая зону прилежащую к Хоккайдо, если бы островов не было в нашей юрисдикции. И проходы между ними глубоководные, в том числе и для подводных лодок, которые не видно сверху при проходе между ними. И основная рыба идет между ними к нам. И проекцию дают на юг для расширения нашей исключительной экономической зоны за Охотское море
Шитокан и гряда Хабомаи стратегического значения не имеют, И экономическая зона к ним прилежащая маленькая, с джаппами пополам делится из-за близости. Только как потенциальный плацдарм и форпост. А к джаппам очень близко и войска могут их нервировать сильно. Что хорошо для обуздания хотелок, но может мешать развитию сотрудничества. Поэтому вполне могут быть демилитаризованы, если это станет камнем преткновения (с хоть малейшей утратой суверенитета это никак не связано) и будет нам надо
|
|
Anatolevich Viktor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2016 23:52:31 |
Цитата: Сизиф от 03.09.2016 21:17:23
Окрестности Шикотана(особенно со стороны океана) очень богаты ежом-грядки просто усыпаны им. Там его уже как 20 лет нещадно выгребают сотнями тонн за сезон, а он к следующему сезону успевает размножиться в таком же количестве. И почти весь ёж идёт в Японию(знаю точно, что во многих дошкольным учреждениях на Хоккайдо икра ежа входит в обязательный ежедневный рацион детей-она вывод радионуклиды, свободные радикалы, для щитовидки очень полезна ну и т.п.). Да и красная рыба, и сайра в путину идут с океана.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 сен 2016 23:59:11 |
Ну да...
Но это мелочь по сути.
Договорившись по-крупному в целом, договориться о налогах на биоресурсы, квотах, совместном использовании биоресурсов и их охране и воспроизводстве не проблема.
Даже технически, как уже писал, за столько лет терок многое перетерли и многие компромиссы потенциально оговорены и даже драфты соглашений по подобным влпросам есть. Освежить, подрихтовать и можно подписывать.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 сен 2016 22:02:41 |
Поскольку остальные островочки автоматически отходят Китаю (за измывательства над китайцами во ВМВ), то с кем, собственно, заключать договора?
Разве что с Московским вентиляторным...
|
САН ( Слушатель ) |
| 02 сен 2016 17:40:28 |
Цитата: lucent от 02.09.2016 15:10:53
Или на спорных территориях ввести двойной суверенитет. Тоже вариант.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 18:11:56 |
Цитата: САН от 02.09.2016 15:40:28
Точно, а потом в Калининграде с немцами, в Ростовской области с хохлами, сделаем Арктику и Сибирь свободными территориями и т.д. и т.п. Перетопчутся
, пусть придут и возьмут, а мы ещё подумаем, что там с правами кошек в Хоккайдо, мож их злые японцы ущемляют.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 19:12:03 |
Ничего у них не выйдет.
Вы будете смеяться. Старший сынуля сгонял в Тайшет на три месяца деньжат подзаработать. Вернулся, слушает "Как родная меня мать провожала". Во, что стройка животворящая с людьми делает!
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 02 сен 2016 18:33:23 |
Цитата: САН от 02.09.2016 15:40:28
Предлагаю начать с Окинавы. И, лет через тридцать, подумать об островах севернее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2016 20:06:56 |
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 02 сен 2016 18:55:47 |
Цитата: lucent от 02.09.2016 15:10:53
Цитата: САН от 02.09.2016 15:40:28
в 1920 в Париже году США, Великобритания, Франция, Италия, Япония, Норвегия, Нидерланды и Швеция подписали договор о Шпицбергене. Потом к нему присоединился и СССР. По договору Шпицберген - норвежский остров, но рыбачить около него можно всем подписавшимся. Квоты и условия вылова рыбы определяет Норвегия через свое законодательство.
Даже с СССР периода расцвета были постоянные скандалы из-за этого Шпица – квоты на вылов, размер ячеек, арест наших судов,
сейчас проблем еще больше, к тому же Норвегия присоединилась к санкциям, с всеми вытекающими,
Есть желающие повторить это же с Курилами?
А когда Япония вспомнит про Сахалин тоже будете обсуждать право на ведение хозяйственно деятельности?
Да вы господа геополитики, что зашибись.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 сен 2016 21:56:59 |
Цитата: Filin18 от 02.09.2016 16:55:47
Грумант - наша земля .
США, Великобритания, Франция, Италия, Япония , Нидерланды и Швеция там случайные гости .
А чисто с норвегами мы договоримся и они тоже не будут против .
Вот увидите .