ВМФ/ВМС
18,023,998
45,764
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 окт 2016 21:56:13 |
На Буянах-М появится "Панцирь-СМ"
новая дискуссия Дискуссия 984
Главкомат Военно-морского флота согласовал новый облик носителей сверхдальних крылатых ракет «Калибр» — малых ракетных кораблей проекта 20380 типа «Буян-М». Их оснастят новейшей радиолокационной станцией (РЛС) с активной фазированной решеткой (АФАР). Эта система будет устанавливаться вместе с зенитным ракетным артиллерийским комплексом (ЗРАК) «Панцирь-СМ», который обеспечит высочайший уровень защищенности кораблей.
Новейшие РЛС сделаны в АО «Центральное конструкторское бюро аппаратостроения» (входит в холдинг «Высокоточные комплексы»). Уникальный радар способен в доли секунд обнаружить низколетящие крылатые ракеты, беспилотные летательные аппараты, надводные цели и навести на них целый арсенал противокорабельных и зенитных ракет, а также огонь скорострельной артиллерии. Первый корабль с новой РЛС будет заложен в следующем году.
Новая РЛС составляет основу морского варианта зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-СМ». По сравнению с сухопутным аналогом «Панцирь-С1» морской ЗРАК имеет увеличенную вдвое дальность обнаружения и поражения целей. Локатор видит всё, что происходит воздухе и на воде на расстоянии до 75 км, а зенитный комплекс поражает цели на расстоянии до 40 км.
Ну, про 20380 - это ызвестинский бред, номер-то другой, а вот про "Панцирь" - правда. ЗРАК на 40км дальности для 990т скорлупы - неплохо. "Гибку" уберут, а "Дуэт" оставят наверняка.
Новейшие РЛС сделаны в АО «Центральное конструкторское бюро аппаратостроения» (входит в холдинг «Высокоточные комплексы»). Уникальный радар способен в доли секунд обнаружить низколетящие крылатые ракеты, беспилотные летательные аппараты, надводные цели и навести на них целый арсенал противокорабельных и зенитных ракет, а также огонь скорострельной артиллерии. Первый корабль с новой РЛС будет заложен в следующем году.
Новая РЛС составляет основу морского варианта зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-СМ». По сравнению с сухопутным аналогом «Панцирь-С1» морской ЗРАК имеет увеличенную вдвое дальность обнаружения и поражения целей. Локатор видит всё, что происходит воздухе и на воде на расстоянии до 75 км, а зенитный комплекс поражает цели на расстоянии до 40 км.
Ну, про 20380 - это ызвестинский бред, номер-то другой, а вот про "Панцирь" - правда. ЗРАК на 40км дальности для 990т скорлупы - неплохо. "Гибку" уберут, а "Дуэт" оставят наверняка.
ОТВЕТЫ (106)
|
sergant ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 01:36:53 |
Цитата: Роман81 от 10.10.2016 20:13:57
Не уверен , что это рационально - иметь сразу и новейшую 100-мм АУ ( с УАС в боекомплекте), и Панцирь/Гермес на скромном кораблике менее килотонны водоизмещением. Если уж ставить Панцирь/Гермес , то и АУ на таком МРК сразу нужно менять на скромные 57-мм, и нафиг и Гибку, и Дуэт, и РСЗО. Иначе цена вопроса превзойдёт теоретический тактический выигрыш .
АК-190/192 + Панцирь/Гермес + УВП ПЛУР/ПКР/КР + настоящий ГАС + вертолёт - и в размерах СКР 22350 можно получить "ударно-противолодочный фрегат" , который ,за счет отказа от зональной ПВО, будет иметь большие возможности как для ПЛО, так и для ударов по наземным/морским целям при меньшей стоимости корабля.
Примерно как Тикондерога и Спрюэнс во времена оные...
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 10 окт 2016 22:20:24 |
а говорят что у Панциря и у Гермеса (без ускорителя) одинаковые ТПК...
можно ли будет ЗРАК юзать как ПУ для Гермеса?
Вещь то хорошая для поражения малоразмерных быстроходных целей типа катеров.
Да и по берегу им можно работать в том числе и по бронетехнике...
Для "колониальной канонерки" - было бы то что надо....
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 00:23:51 |
Встанет на место "Дуэта"/ "Дуэт" уберут ( защиту прямо по корме "Боливар двух не вынесет", а что-то поднимать выше, остойчивость пересчитывать), обе "Гибки" тоже "в расход"/ для компенсации удорожания) кмк
Цитата: Цитата— В настоящее время облик кораблей «Буян-М» с новой РЛС согласован, — сообщил «Известиям» источник в Военно-морском флоте, знакомый с ходом работы. — Решение было принято еще летом этого года. Кроме новой РЛС, на корабле будет устанавливаться зенитный ракетный артиллерийский комплекс (ЗРАК) «Панцирь-СМ». Сейчас новая РЛС проходит испытание на борту катера 12443 «Молния», которые мы планируем завершить до конца года
.
Как объяснил специалист, традиционный морской локатор состоит из огромного вращающегося на крыше ходовой рубки антенного полотна-паруса. Новая РЛС станет продолжением рубочной надстройки, с трех сторон которой будут размещены плоские антенны. Каждая из них состоит из множества объединенных в одно целое приемо-передающих модулей, по которым в доли секунды перемещается сканирующий пространство электронный луч. Он обнаруживает в секторе 180 градусов по курсу корабля воздушные и надводные цели, селектрует их, наводит оружие и еще может работать в роли средства радиоэлектронного подавления.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/636773#ixzz4MiX2ECuO
Либо это другой проект, либо ..Чем "Позитив-() " не устроил как обще корабельная/СОЦ РЛС, если у "Панциря" своя ССЦР ? В общем, статья мутная
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2016 04:11:59 |
Цитата: инженер71 от 10.10.2016 22:23:51
Думаю, поставят на нос, а в корме оставят Дуэт. Гибку снимут, наверное. РЛС у Панциря своя.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 07:06:27 |
на носу там АК-100 стоит... и там же гибка №2.. места откровенно маловато...
я думаю если 100-мм на носу заменить на АК-220М то может и получиться... тогда Дуэт останется тыл прикрывать.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 10:00:06 |
Цитата: rusyes от 11.10.2016 05:06:27
"Панцирь-М" с автоматом перезарядки потянет на.. тонн 10-12 ("Дуэт" с боекомплектом-6 тонн ). Обзор на мостике закроет, "перепланировка" размещения на корме менее "глобальная".
Цитата: ЦитатаЛокатор видит всё, что происходит воздухе и на воде на расстоянии до 75 км, а зенитный комплекс поражает цели на расстоянии до 40 км.
Как объяснил специалист, традиционный морской локатор состоит из огромного вращающегося на крыше ходовой рубки антенного полотна-паруса. Новая РЛС станет продолжением рубочной надстройки, с трех сторон которой будут размещены плоские антенны. Каждая из них состоит из множества объединенных в одно целое приемо-передающих модулей, по которым в доли секунды перемещается сканирующий пространство электронный луч. Он обнаруживает в секторе 180 градусов по курсу корабля воздушные и надводные цели, селектрует их, наводит оружие и еще может работать в роли средства радиоэлектронного подавления.
Эксперт в области морских вооружений Александр Мозговой рассказал «Известиям», что впервые подобная система была реализована на истребителе Т-50.
— С 2017 года планируется ее установка на строящиеся малые ракетные корабли проекта 20380 типа «Буян-М», а также, в рамках модернизации, на пяти аналогичных кораблей уже находящихся в составе
просто в статье "смешались в кучу кони, люди" - "Панцирь-СМ", "Панцирь-М", пр.20380 (а может пр.20385 ? )), "Буян-м" (как на слуху), может еще и пр.22800, и пр.22160..
Цитата: ЦитатаЛокатор видит всё, что происходит воздухе и на воде на расстоянии до 75 км
РЛС СОЦ "Панцирь-СМ" ?
"Позитив-()"
http://concern-agat.…-me1-me1-2
Цитата: Цитататрадиционный морской локатор состоит из огромного вращающегося на крыше ходовой рубки антенного полотна-паруса). Новая РЛС станет продолжением рубочной надстройки, с трех сторон которой будут размещены плоские антенны. Каждая из них состоит из множества объединенных в одно целое приемо-передающих модулей, по которым в доли секунды перемещается сканирующий пространство электронный луч. Он обнаруживает в секторе 180 градусов по курсу корабля воздушные и надводные цели
"оптронная" мачта, типа ) "Три полотна" какие ? ..а где еще 180 градусов по корме? ) Могу понять для пр.22160, если с "Редутом", для слежения цель, ЗУР, выдача р.коррекции
но у "Панциря" своя РЛС ССЦР
Вопросов куча, и % 80 создают сами "журналисты" ))
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 16:25:05 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 08:00:06
Это вот так будет выглядеть морской "Панцирь"?
-------------------
UPD: А вот как Navy Recognition представляет себе новый пр. 22800 с "Панцирем-М":
Впрочем, и так понятно! Никуда, кроме, как на бак, его там не присторить...
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 16:45:10 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 14:29:03
Т.е. возьмут всё-таки шесьтиствольные "гатлинги" ГШ-6-30КД от "Кортиков"?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 16:55:40 |
Цитата: KonOnOff от 11.10.2016 14:45:10
А Вы предложите лучше .. чем пара АО-18КД ? (арт. состав. ) (буква "Д" )
http://www.tulamash.ru/catalog_list/2
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 17:11:34 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 14:55:40
Не, не предложу... Меня просто интересовал сам вопрос, что от наземного "Панциря" достанется морскому, а что переделают...
---------------------
UPD: А вот, кстати, тут ещё картинки с макетами имеются...
Но данные, скорее всего, слегка устарели...
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 17:22:08 |
Цитата: KonOnOff от 11.10.2016 15:11:34
А меня вопрос всегда интересовал, ЗРАКи лучше размещать повыше от ватерлинии, или пониже?
ОЛС вроде на фоне неба обнаруживает цель уверенней, чем на фоне "подстилающей".
Особенно низколетящую.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 17:35:39 |
А это КАК?
"Подводный ЗРАК"? Круто! Но вопрос, в принципе, понял... Всё оружие и "всякия" (Р/О)ЛС лучше размещать повыше... Думаю, очевидно почему... Другое дело, что остойчивость корабля и его компоновка отсеков это не всегда позволяет...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 18:01:07 |
Цитата: KonOnOff от 11.10.2016 15:35:39
РЛС да.
Радиогоризонт и все такое.
А оптические системы? Входящие в состав "Панциря".
Например, полотна "Полимента" как можно выше.
А сам ЗРАК на уровне верхней палубы.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 19:18:42 |
Как раз на этом фото ЗРАК ниже уровня верхней палубы! Но сама высота "площадки" над уровнем моря - уже кое-что... Будет повыше уровня верхней палубы какого-нибудь "полноценного" эсминца или даже крейсера! Тут, скорее всего "второй пункт" - вопрос компоновки. Лётную палубу надо освободить как можно больше от "выпирающих"
---------------
Кстати, не забывайте, что это "палка о двух концах"! Поднимите выше над горизонтом свои площадки с "решётками" и излучателями РЛС - не только вы станете видеть дальше, но и вас тоже!
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2016 14:30:35 |
Цитата: rusyes от 11.10.2016 05:06:27
Да непринципиально. Может, на корме поставят. Может, Дуэт на нос вместо Гибки. Увидим...
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 11 окт 2016 08:51:18 |
Вот, кстати, забавное совпадение? Не думаю... мне видится...
В общем, не для Средиземного ли моря дополнительные 3 МРК, да ещё с усиленной ПВО, заказали? А потом, спустя десятилетия: "Так зарождался Средиземноморский флот РФ".
Цитата: volga7 от 13.09.2016 21:59:53
Цитата: Socol от 10.10.2016 12:15:35
В общем, не для Средиземного ли моря дополнительные 3 МРК, да ещё с усиленной ПВО, заказали? А потом, спустя десятилетия: "Так зарождался Средиземноморский флот РФ".
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 11 окт 2016 08:58:30 |
Цитата: donartrus от 11.10.2016 06:51:18
Интересно, будут ли менять водометный движитель на винты, для повышения мореходности в открытом океане (море)...
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 11 окт 2016 09:11:41 |
Сообщение удалено
donartrus
11 окт 2016 13:42:36
donartrus
11 окт 2016 13:42:36
Отредактировано: donartrus - 11 окт 2016 13:42:36
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 09:54:37 |
Цитата: donartrus от 11.10.2016 07:11:41
скорее всего часть 22800 и 22160 пойдут на средиземку а буяны как раз покроют недостачу в кораблях на самом ЧФ
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 11:06:37 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2016 06:58:30
А с чего вы решили, что водомёты, установленные на Буянах ограничивают его мореходность. Вы их видели? Могу показать.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 11:13:05 |
Цитата: skralex1 от 11.10.2016 09:06:37
Мне покажите )
(пр.21630)
Цитата: ЦитатаПри его осадке, да не очень "кузявых" водомётах, это вдвойне "неплохо".
http://glav.su/forum…set/39080/
"ситуативно" выходит, будет "плеваться" над гребнем
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 12:33:14 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 09:13:05
так там, типо, транцевая корма. ЕМНИП, как раз для подобных случаев схема.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 13:49:31 |
Цитата: GeorgV от 11.10.2016 10:33:14
может чтобы "винтовая группа"/водометы не "вылезала" за ..собственно осадку корпуса ? (Поэтому "река-море" ) Осадка 2.4-2.6 м
пример пр.21820
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 13:55:57 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 11:49:31
одно другого, вроде, не исключает. и водометы прячем, и дифферент на корму корректируем, чтобы на волне не плевалось.
Кстати, на фото в вашем посте - совсем другого кроя коленкор.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 14:05:29 |
Цитата: GeorgV от 11.10.2016 11:55:57
Ну да..и водозаборник ( две трубы через/вдоль корпус (а)) под корпусом на 2.4 м под ватерлиниией?
пусть модель
http://www.military.…/i0nJ5.jpg
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 19:56:43 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 11:49:31
Эти движители называются ВВД(вентилируемые водомётные движители), они способны работать в сильно аэрированной водной среде, поэтому здесь и стоят, ибо "Серна" и "Дюгонь" имеют воздушную каверну под днищем, никакие другие движители кроме ВВД и ЧПВ в таких условиях полноценно работать не смогут.
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 11 окт 2016 13:33:15 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 09:13:05
Я вот из чего исходил...
У нас на Ямале бегают два теплохода с водометными движителями - "Черномырдин" и "Вяхирев". Строились они в ... Зеленодольске. Уверен, что 50 процентов проекта - военные наработки (те же 2 водомета и т.п.) Приобрели их для эксплуатации в низовьях Оби и Обской губе. Однако, во время первой же навигации, оказалось, что во время осенних штормов скорость хода заметно снижается и начинается достаточно сильная болтанка. Сейчас их сняли с губы, бегают по речке...
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 13:55:08 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2016 11:33:15
Это глиссирующие катера и водомёты обычные, со статическим водозаборником, разработки зеленодольцев, поэтому и результат такой.
http://www.zdship.ru/products/shipbuilding/speed-shipbuilding/335/#
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 13:45:19 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 09:13:05
Здесь не видно самого главного, водозаборника, поэтому "знатоки" даже не понимают о чём речь, а особенность полнонапорного водозаборника этих водомётов в том, что они практически неподвержены срыву потока на входящих кромках, поэтому импеллер работает на много стабильнее в аэрированной водной среде, лучше обычных водомётов со статическим водозаборником, и тем более гребных винтов. На своё счастье, я знаком был лично с Маратом Мавлюдовым, Царствие ему Небесное, он придумал и просчитал гидродинамику этого водомёта в ЦНИИ им.Крылова, и с Евгением Даниловым, конструктором этого водомёта, и моим учителем. Удивительно, но все, кто причастен к "Буянам", просто влюблены в эти корабли и не смотря на то, что они проектировались для Каспия, ещё на этапе в ЦНИИ им.Крылова, когда определялись ходкость, мореходность и прочая гидродинамика, манёвр кораблями в интересах разных флотов РФ предусматривался, вот сейчас они пойдут в Атлантику, через Бискайский залив, кто бы их туда пустил, если бы они не были способны эту задачу выполнить. Ведь осенняя Атлантика, это отнюдь не Каспий.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 14:08:01 |
Сообщение удалено
инженер71
11 окт 2016 14:11:38
инженер71
11 окт 2016 14:11:38
Отредактировано: инженер71 - 11 окт 2016 14:11:38
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2016 16:17:46 |
Сообщение удалено
инженер71
12 окт 2016 12:13:33
инженер71
12 окт 2016 12:13:33
Отредактировано: инженер71 - 12 окт 2016 12:13:33
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 19:48:42 |
Цитата: инженер71 от 11.10.2016 14:17:46
Ну не понимаете вы в движителях ни фига, ересь то зачем писать? К тому же я Вам ничего не обещал, тем более в публичный доступ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2016 15:54:36 |
Цитата: donartrus от 11.10.2016 06:51:18
Да, под пункт приписки "ВМБ Тартус", похоже. Ну и под СФ и ТОФ еще могут клепануть.
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 11 окт 2016 17:19:07 |
Не занудства ради -так всё таки кто получит новое вооружение, корветы проекта 20380 (шифр не помню), или МРК 21631, тот самый "Буян-М"?