Украина и украинско-российские отношения
206,875,153
349,365
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 29 окт 2016 21:34:59 |
Подождать 8 ноября
новая дискуссия Статья 2.403
Подождать 8 ноября
Город Макеевка на юго-востоке Украины подвергся массированному артиллерийскому обстрелу со стороны украинских силовиков. Погибли двое мирных жителей, ещё семь человек получили ранения, в том числе двое детей. По мнению экспертов, это ответ Украины на договорённости, достигнутые «нормандской четвёркой». В то же время в пресс-центре штаба АТО в пятницу заявили, что ополченцы в нарушение Минских соглашений обстреляли из тяжёлого вооружения украинские позиции между Авдеевкой и Ясиноватой. О том, как будет складываться ситуация в Донбассе после берлинского саммита, — в материале RT.
[movie=400,300]http://youtu.be/YXBNFqzIfdw[/movie]
По жилым кварталам
Обстрел начался около 19 часов в четверг, 27 октября, когда многие люди были уже дома, сообщил журналистам заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин. Он также отметил, что ранее попаданий в этот жилой район не было. Одним из погибших оказался главный врач госпиталя МВД Андрей Журбин, была ранена его шестилетняя дочь.
Председатель Народного совета ДНР Денис Пушилин считает, что обстрел по жилому сектору вёлся целенаправленно.
«Случай вопиющий. Есть понимание, откуда стреляли. Ждём сейчас заключение от миссии ОБСЕ. Инициировали, конечно, видеоконференцию. То есть использовали те механизмы, которые у нас есть», — рассказал в интервью RT Пушилин.
Подобные обстрелы подразделениями ВСУ происходят постоянно и, видимо, будут продолжаться, а значит, мира на Украине в ближайшее время ждать не приходится.
«Они стреляют постоянно: не первый день, не первую неделю, не первый месяц и не первый год, — заявил RT президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. — Они в очередной раз не просто попали по жилому сектору, но ещё и убили гражданских. В очередной раз. Собственно, поэтому очередной обстрел и был замечен, потому что, когда в результате стрельбы гибнут ополченцы, просто приходят сообщения, что в ходе обстрелов погибли один, два, три ополченца, ранено столько-то. Сейчас убиты гражданские лица, то есть в очередной раз совершено военное преступление».
Провокационный ответ
Как пояснил RT директор Украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов, этот обстрел — реакция украинской власти на договорённости, достигнутые в рамках переговоров в «нормандском формате».
«К сожалению, это результат общей неурегулированности ситуации на Украине, следствие того, что минский процесс стоит на стопоре и все механизмы урегулирования, прописанные в Минских соглашениях, не работают», — отметил в беседе с RT политолог Павел Святенков.
Сегодня даже французы и немцы осознали, что Украина не собирается выполнять Минские соглашения, поясняют собеседники RT. Проблема заключается в том, на кого в результате будет возложена ответственность за срыв договорённостей. Понимая это, украинская сторона пытается спровоцировать народные республики на ответные действия.
«Естественно, кто первым начал активные боевые действия, тот и виноват. Поэтому украинские власти постоянно проводят террористические обстрелы ДНР и ЛНР, периодически их усиливая или ослабляя, но обстреливают постоянно. Они рассчитывают на то, что рано или поздно нервы не выдержат, и либо им ответят массированным обстрелом, что можно будет выдать за срыв соглашений, либо им ответят атакой на артиллерийские позиции, что также можно будет квалифицировать как срыв соглашений. Это просто провокация срыва Минских соглашений», — подытожил Ищенко.
Сами виноваты
28 октября в пресс-центре штаба АТО заявили, что ополченцы в нарушение Минских договорённостей обстреляли из тяжёлого вооружения украинские позиции между Авдеевкой и Ясиноватой. Силовики также обвинили войска ДНР в обстреле жилых кварталов Макеевки «с целью сокрытия своих действий».
В пресс-центре утверждают, что цель обстрела — дискредитировать ВСУ в глазах мирового сообщества и мирного населения, скрыть нарушения Минских соглашений и запугать жителей ДНР.
«Официально сообщаем, что ВСУ неуклонно придерживаются Минских договорённостей и ни разу не использовали оружие против мирного населения. Силы АТО не применяют тяжёлое вооружение, поскольку оно отведено на определенное расстояние. В то же время украинские войска оставляют за собой право на адекватный ответ в случае угрозы жизни личного состава и предупреждения атак противника», — говорится в сообщении украинских силовиков.
В ожидании выборов
В ближайшие месяцы ситуация в Донбассе вряд ли принципиально изменится. Согласно берлинским договорённостям, до конца ноября будет разработана «дорожная карта», которая уточнит целый ряд позиций по Минским соглашениям. А как скоро украинская сторона начнёт следовать этому алгоритму — неизвестно. Немаловажным сдерживающим фактором также являются и предстоящие выборы президента США.
«До выборов в США сомнительно, что Украина пойдёт на резкое обострение или изменение своей позиции, но в то же время она будет продолжать позиционную войну против донбасских республик, постоянно обстреливая сопредельные территории, города, уничтожая инфраструктуру», — заявил Денисов.
Многое в вопросе урегулирования конфликта в Донбассе будет зависеть от позиции новой американской администрации и тех ключевых фигур, которые станут определять внешнюю политику США. «Именно американская администрация имеет сейчас решающее влияние на Украину. Соответственно, нужно подождать 8 ноября и узнать, кто же станет новым президентом США и кого он назначит в свои главные внешнеполитические советники», — заметил Святенков.
Война нервов
Однако, скорее всего, Украина при любом хозяине Белого дома будет и дальше искать всевозможные предлоги для невыполнения договорённостей. При этом провокации в отношении непризнанных республик не прекратятся.
«Они используют провокационные средства, диверсионную работу. Например, последние события в станице Луганской, теракт, в результате которого погиб Арсен Павлов (Моторола), обострение на юге ДНР, и вот теперь — обстрел Макеевки. Нам очень тяжело аргументировать позицию перед нашими ребятами, которые находятся на передовой и понимают, что происходит, но у них есть приказ главы ДНР не отвечать на обстрелы. Ситуация может развиваться по непредсказуемому сценарию, если подобные действия будут продолжаться и если не будут приняты соответствующие меры со стороны стран-гарантов, если не будет уделено должного внимания в рамках контактной группы», — пояснил Пушилин.
А пока ДНР и ЛНР надо запастись терпением, чтобы выдерживать периодические провокационные обстрелы со стороны ВСУ, как они это делали последние полтора-два года.
«До тех пор, пока либо в Киеве не случится переворот, к чему Киев уже близок, либо пока Киев не пойдёт сам в атаку такого типа, как было под Дебальцево, когда начнутся активные боевые действия, — ситуация меняться не будет, — отметил Ищенко. — Будут продолжаться то усиливающиеся, то ослабевающие обстрелы; периодически ДНР и ЛНР будут отвечать, но не очень сильно, чтобы нельзя было предъявить какие-то серьёзные обвинения. Но в конечном итоге сейчас Киев ближе к срыву».
РТ
Город Макеевка на юго-востоке Украины подвергся массированному артиллерийскому обстрелу со стороны украинских силовиков. Погибли двое мирных жителей, ещё семь человек получили ранения, в том числе двое детей. По мнению экспертов, это ответ Украины на договорённости, достигнутые «нормандской четвёркой». В то же время в пресс-центре штаба АТО в пятницу заявили, что ополченцы в нарушение Минских соглашений обстреляли из тяжёлого вооружения украинские позиции между Авдеевкой и Ясиноватой. О том, как будет складываться ситуация в Донбассе после берлинского саммита, — в материале RT.
[movie=400,300]http://youtu.be/YXBNFqzIfdw[/movie]
По жилым кварталам
Обстрел начался около 19 часов в четверг, 27 октября, когда многие люди были уже дома, сообщил журналистам заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин. Он также отметил, что ранее попаданий в этот жилой район не было. Одним из погибших оказался главный врач госпиталя МВД Андрей Журбин, была ранена его шестилетняя дочь.
Председатель Народного совета ДНР Денис Пушилин считает, что обстрел по жилому сектору вёлся целенаправленно.
«Случай вопиющий. Есть понимание, откуда стреляли. Ждём сейчас заключение от миссии ОБСЕ. Инициировали, конечно, видеоконференцию. То есть использовали те механизмы, которые у нас есть», — рассказал в интервью RT Пушилин.
Подобные обстрелы подразделениями ВСУ происходят постоянно и, видимо, будут продолжаться, а значит, мира на Украине в ближайшее время ждать не приходится.
«Они стреляют постоянно: не первый день, не первую неделю, не первый месяц и не первый год, — заявил RT президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. — Они в очередной раз не просто попали по жилому сектору, но ещё и убили гражданских. В очередной раз. Собственно, поэтому очередной обстрел и был замечен, потому что, когда в результате стрельбы гибнут ополченцы, просто приходят сообщения, что в ходе обстрелов погибли один, два, три ополченца, ранено столько-то. Сейчас убиты гражданские лица, то есть в очередной раз совершено военное преступление».
Провокационный ответ
Как пояснил RT директор Украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов, этот обстрел — реакция украинской власти на договорённости, достигнутые в рамках переговоров в «нормандском формате».
«К сожалению, это результат общей неурегулированности ситуации на Украине, следствие того, что минский процесс стоит на стопоре и все механизмы урегулирования, прописанные в Минских соглашениях, не работают», — отметил в беседе с RT политолог Павел Святенков.
Сегодня даже французы и немцы осознали, что Украина не собирается выполнять Минские соглашения, поясняют собеседники RT. Проблема заключается в том, на кого в результате будет возложена ответственность за срыв договорённостей. Понимая это, украинская сторона пытается спровоцировать народные республики на ответные действия.
«Естественно, кто первым начал активные боевые действия, тот и виноват. Поэтому украинские власти постоянно проводят террористические обстрелы ДНР и ЛНР, периодически их усиливая или ослабляя, но обстреливают постоянно. Они рассчитывают на то, что рано или поздно нервы не выдержат, и либо им ответят массированным обстрелом, что можно будет выдать за срыв соглашений, либо им ответят атакой на артиллерийские позиции, что также можно будет квалифицировать как срыв соглашений. Это просто провокация срыва Минских соглашений», — подытожил Ищенко.
Сами виноваты
28 октября в пресс-центре штаба АТО заявили, что ополченцы в нарушение Минских договорённостей обстреляли из тяжёлого вооружения украинские позиции между Авдеевкой и Ясиноватой. Силовики также обвинили войска ДНР в обстреле жилых кварталов Макеевки «с целью сокрытия своих действий».
В пресс-центре утверждают, что цель обстрела — дискредитировать ВСУ в глазах мирового сообщества и мирного населения, скрыть нарушения Минских соглашений и запугать жителей ДНР.
«Официально сообщаем, что ВСУ неуклонно придерживаются Минских договорённостей и ни разу не использовали оружие против мирного населения. Силы АТО не применяют тяжёлое вооружение, поскольку оно отведено на определенное расстояние. В то же время украинские войска оставляют за собой право на адекватный ответ в случае угрозы жизни личного состава и предупреждения атак противника», — говорится в сообщении украинских силовиков.
В ожидании выборов
В ближайшие месяцы ситуация в Донбассе вряд ли принципиально изменится. Согласно берлинским договорённостям, до конца ноября будет разработана «дорожная карта», которая уточнит целый ряд позиций по Минским соглашениям. А как скоро украинская сторона начнёт следовать этому алгоритму — неизвестно. Немаловажным сдерживающим фактором также являются и предстоящие выборы президента США.
«До выборов в США сомнительно, что Украина пойдёт на резкое обострение или изменение своей позиции, но в то же время она будет продолжать позиционную войну против донбасских республик, постоянно обстреливая сопредельные территории, города, уничтожая инфраструктуру», — заявил Денисов.
Многое в вопросе урегулирования конфликта в Донбассе будет зависеть от позиции новой американской администрации и тех ключевых фигур, которые станут определять внешнюю политику США. «Именно американская администрация имеет сейчас решающее влияние на Украину. Соответственно, нужно подождать 8 ноября и узнать, кто же станет новым президентом США и кого он назначит в свои главные внешнеполитические советники», — заметил Святенков.
Война нервов
Однако, скорее всего, Украина при любом хозяине Белого дома будет и дальше искать всевозможные предлоги для невыполнения договорённостей. При этом провокации в отношении непризнанных республик не прекратятся.
«Они используют провокационные средства, диверсионную работу. Например, последние события в станице Луганской, теракт, в результате которого погиб Арсен Павлов (Моторола), обострение на юге ДНР, и вот теперь — обстрел Макеевки. Нам очень тяжело аргументировать позицию перед нашими ребятами, которые находятся на передовой и понимают, что происходит, но у них есть приказ главы ДНР не отвечать на обстрелы. Ситуация может развиваться по непредсказуемому сценарию, если подобные действия будут продолжаться и если не будут приняты соответствующие меры со стороны стран-гарантов, если не будет уделено должного внимания в рамках контактной группы», — пояснил Пушилин.
А пока ДНР и ЛНР надо запастись терпением, чтобы выдерживать периодические провокационные обстрелы со стороны ВСУ, как они это делали последние полтора-два года.
«До тех пор, пока либо в Киеве не случится переворот, к чему Киев уже близок, либо пока Киев не пойдёт сам в атаку такого типа, как было под Дебальцево, когда начнутся активные боевые действия, — ситуация меняться не будет, — отметил Ищенко. — Будут продолжаться то усиливающиеся, то ослабевающие обстрелы; периодически ДНР и ЛНР будут отвечать, но не очень сильно, чтобы нельзя было предъявить какие-то серьёзные обвинения. Но в конечном итоге сейчас Киев ближе к срыву».
РТ
ОТВЕТЫ (147)
|
|
Подольские вечера ( Слушатель ) |
| 29 окт 2016 22:51:41 |
Цитата: Боярин от 29.10.2016 19:34:59
Леонид Кучма на днях прямым текстом заявил что Киев не будет выполнять Минские соглашения. Так и сказал, - не в интересах Украины допустить проведение выборов на Донбассе якобы в результате мирного урегулирования и под эгидой ОБСЕ. Нельзя делать ни единого шага для легитимизации властей непризнанных республик.
Насчет обстрела Макеевки. Украинские СМИ не утаивали информацию, но подали ее своеобразно. Мол сначала ВСН предприняли ряд локальных атак в Авдеевской промзоне, был ожесточенный бой. Перед этим несколько дней велась пристрелка украинских позиций и разведка.
А после ряда столкновений на линии разграничения боевики сами обстреляли Макеевку. Понятное дело что открыла огонь артиллерия ВСУ. Этот принцип уже как бы никем не скрывается - в ответ на любую смелую вылазку, работу ДРГ и снайперов, на любую атаку украинских позиций будет происходить активная пристрелка целей в глубине Донецко-Макеевской агломерации (поскольку лупашить по Горловке или Петровскому и Куйбышевскому районам Донецка уже моветон)
А давать повод или нет - должны сначала десять раз подумать не в меру инициативные командиры ВСН на местах.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 29 окт 2016 23:11:32 |
Хрен с ним, с Кучмой ...
Сам-то понял, что сказать хотел?
Долбодятел - детектед.
Долбодятел - это исчо мягко сказано, мля ...
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 29 окт 2016 23:29:36 |
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 21:11:32
Зачем же так-то с Дукалисом?...
Он вроде с каждой реинкарнацией потихоньку старается, переобувается, но, блин, срывается таки...
|
|
Подольские вечера ( Слушатель ) |
| 29 окт 2016 23:31:38 |
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 21:11:32
Это проблемы Донбасса, как искать выход из того кровавого тупика, в котором находится регион. У них были твердые гарантии от руководства России, что их возьмет в свой состав РФ, когда проводили референдум? У них были прямые гарантии что ВС РФ зайдут и быстро блокируют украинские воинские части как в Крыму и границы региона, не дав армии применить оружие, когда штурмовали ОГА и СБУ?
У них таких гарантий, насколько можно понять, не было. То есть решения они принимали крайне рискованные, без хладнокровного расчета, под влиянием эмоций, мечталок и хотелок. Пусть теперь несут ответственность и расхлебывают последствия, чай не маленькие дети которых с ложечки кормят.
А ВСУ не должны и не будут сквозь пальцы смотреть на вылазки ДРГ и обстрелы собственных позиций. Чем быстрее этот тезис усвоят в ВСН, тем быстрее наступит хоть какое-то подобие затишья на линии разграничения. Киев действует ровно в тех рамках, в которых ему позволяют действовать Москва и Вашингтон.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 29 окт 2016 23:49:17 |
Они и несут эту самую ответственность
Возможно, что они и ошибались.
Но их действия - это как раз ответ на "скачущих клоунов", тех самых, кто скакал, " бо они не маскали", которые как раз и "принимали крайне рискованные, необдуманные, под влиянием эмоций, мечталок и хотелок." решения.
Мечталки, хотелки - это как раз из арсенала укрозомби СМИ. Причём, исчо со времен сказок про "золото Полуботко" и мрий про "Вторую Хранцию". Не помните такого? Я хорошо помню.
Цитата
А ВСУ не должны и не будут сквозь пальцы смотреть на вылазки ДРГ и обстрелы собственных позиций. Чем быстрее этот тезис усвоят в ВСН, тем быстрее наступит хоть какое-то подобие затишья на линии разграничения. Киев действует ровно в тех рамках, в которых ему позволяют действовать Москва и Вашингтон.
У ВСУ только одна дорога - это дорога
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 00:10:49 |
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 21:49:17
Есть и другой вариант - в результате переворота, основанного на недовольстве граждан ситуацией в экономике и вообще, на вукраине приходят к власти "пророссийские" силы (именно в кавычках, а не на самом деле). Ну, например, Тимошенко пополам с Медведчуком - это условно, неважно кто именно.
Донбассу дают особый статус в составе вукраины, признают просёр Крыма, пару-тройку сотен особо буйных (из всяких там батальонов в основном) сажают и надолго, многих с позором люстрируют-увольняют, ну типа Порошенко на пенсию, возможно даже издевательски малую и без всяких там льгот и почестей. И на этом всё, всякие там расследования кто стрелял на майдане, кто сбил боинг и кто сжёг людей в Адэсе спускаются на тормозах за недоказанностью. Никакой оккупации Россией, разумеется, ненька по-прежнему незалежна и никому не позволит вмешиваться в ее внутренние дела.
Всё, виновные наказаны. Кляты москали! Помогайте грошами братскому народу, а то он вымрет и вам же москалям от этого только хуже будет! Тем более что хохлов в европу опять не взяли
Как вам такой вариант? Я про реалистичность, а не про ваше к нему отношение. Самому не нравится
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 30 окт 2016 00:16:09 |
Никак.
Ключевое - это "особый статус Донбасса".
Сами должны понимать, что даже в "особом статусе" Донбасс и Украина уже не совместимы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 00:23:28 |
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 22:16:09
Это всё слова, практика показала что вукраина и Крым в составе России вполне себе совместимы.
Незалежность сохранить захотят - еще и не так раскорячатся, вплоть до возврата Львова Польше
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 30 окт 2016 00:27:04 |
Но Донбасс с этим согласится?
Ваши
ИМХО - это уже невозможно в ближайшие 40 ...50 лет, как минимум.
Потом?
Потом и Вьетнам со Штатами помирился. А втех же Штатах как бы и не до конца Юг с Севером примирился ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 00:31:32 |
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 22:27:04
Хосспади, ну поменяйте "особый статус Донбасса" на "независимость Донбасса от вукраины", вопрос-то был про вукраину, а не про Донбасс
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 30 окт 2016 00:36:44 |
А вот на это никто из "скачущих" не пойдет. Им на это санкции из Вашингтона не дадут.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 01:11:23 |
Не взлетит пока амеры полностью контролируют все ветви власти, все спецслужбы, армию и Нацбанк.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 01:22:19 |
Цитата: Kingle от 29.10.2016 23:11:23
То же самое было и в Грузии, однако там прогнали проамериканского президента (того самого, что сейчас в Адэсе начальник), перестали раздувать конфликты на ровном месте с Россией и вообще, вроде даже дружить с Россией хотят.
Чем вукраинцы хуже чем грузины?
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 01:28:22 |
Полагаю, что принцип "Моя хата с краю" для украинского обывателя и есть ответ на многие вопросы по Украине.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 01:32:02 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
30 окт 2016 06:46:42
Тот самый, как его там ..
30 окт 2016 06:46:42
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 30 окт 2016 06:46:42
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 30 окт 2016 02:10:56 |
Цитата: Jeer от 29.10.2016 23:28:22
Все немного, кмк, серьёзней.
1. Наличие определённой массы людей с идеологией свидомых на твердую 3 или 5+. А значит:
- непримиримый или латентный русофоб. т.е. "патриот" или "дуля в кармане".
- идеализация Запада на уровне сверхценной идеи. Т.е. любые ваши контраргументы будут освистаны.
- укропатриотизм.
Вот типичный пример рассуждения «свидомого»:
«Европа очень развитая и богатая, при этом она совершенно не русская, поэтому если мы все станем нерусскими, то будем развитыми и богатыми». (с)
Логика железобетонная.
Вообще «укропатриотизм», которым «славится» Галиция, – феномен, достойный отдельного исследования. Бегать от мобилизации, от налогов, от коммунальных платежей, наживаться на волонтерстве, но любить «нэньку до нестямы».
Как все это укладывается в одном «свидомом» мозгу – загадка «велика», вот оно - настоящее «украинское чудо» (с)
======================================================================
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 01:41:06 |
Тем, что Украина еще не выжата досуха в войне США против России до последнего украинца. Грузию же выжали достаточно быстро и после войны "трех восьмерок" выкинули, ибо запасов военной техники, ресурсов и людей уже тупо не было. Кончились. А у 404 и населения под 40 миллионов и запасы всякого разного военного имущества оставшегося от КОВО (так, кажется военный округ при СССР назывался) и ГСВГ еще до конца не исчерпаны.
P. S. Можно бесконечно хихикать про "максимы" и БТР-152 у укропов, но тем не менее даже пулемет столетней давности остается пулеметом и он стреляет, и порой убивает. А что расчет скорее всего быстро сдохнет - так новых парубков по селам отловят. Да и "максимов" на складах тысяч сорок.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 02:07:06 |
Цитата: Kingle от 29.10.2016 23:41:06
Ну да. А если еще тот максим на тачанку... Лучше, конечно, сразу два максима на тачанку ... Всего-то надо двадцать тыщ пар лошадей с повозками ...
Прям по Гоголю, 40 тыщ одних курьеров, то есть максимов ...
К ним бы еще патронов, да вот беда - единственный завод по их производству на вукраине находится в Луганске.
Что, даже про то как снайперские патроны на вукраине из пулеметов нечаянно расстреляли не слышали?
З.Ы. Максим по-прежнему хорош как и сто лет назад только в одном - с чердака по демонстрантам стрелять
|
|
Марвин ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 02:15:16 |
Стрелковку-патроны можно докупить(ВОГи, выстрелы к РПГ тандемные,термобарические покупают у Болгарии)
По бронетехнике полно старых запасов с хранения на восстановление.
Снарядов,зарядов РСЗО тоже недостатка нет.
Воевать на Донбассе есть чем и на долго,если только северный ветер не устроит пару раз очередные котлы.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 02:18:02 |
Слышал и видел, конечно. Но то такэ, хохлы из СВД и обычными популяют, и гранаты из рогатки покидают. И с патронами 5,45 у них зрада, как зрада и с ракетами к Смерчам и Ураганам. Но тем не менее, укропия, это не одноразовый презерватив, как грызуния, а как минимум двухразовый. Первый раз был использован в 2014, когда вся первая линия ВСУ полегла в котлах. Хохлы восстановили и увеличили численность ВСУ, насытили со складов советскими "консервами". Ресурсы досуха еще не выжаты. Как только амеры выжмут из хохлов все соки, до последней капли, только тогда и выкинут 404, но не секундой раньше. Это все сугубое ИМХО, конечно же.
P. S. В позиционной войне "максим" достаточно не плох, если воды валом. На недостаток обычных патронов 7,62 укры вроде не жаловались пока.
|
|
Трудяжка ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 02:25:30 |
Поздняк метаться. ЖКХ осыпаться начнет в этом году. Предприятия в следующем. Некому помогать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 02:44:44 |
Цитата: Трудяжка от 30.10.2016 00:25:30
Третий год ноешь, шо начнет сыпаться
С чего ему сыпаться то:
Где хоть какие предпосылки:Из-за того, что древнюю панельку наконец-то обложили пенопластом. а в подвале поменяли трубы на пластиковые?
Или потому, шо счетчики тепла в каждой панельке поставили и наконец то стали газ экономить?
А может потому, шо сраные ЖЭКи наконец-то позакрывали. а вместо них ОСББ создали и теперь есть кому за стенами и трубами смотреть?
А может потому, что все тарифы (как это не больно для населения) наконец-то привели к какому то безубыточному уровню? И вода стоит столько . сколько и должна стоить, так же. как и вывозка мусора и т.д.?
А может все еще проще? И просто вам так сильно хочется, чтобы все посыпалось?
|
|
Марвин ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 02:48:05 |
Саша Ривненский,из-за неплатежей проблемы начнуться, полдома платит,полдома нет.
как вам тепло давать? в квартиры отрезать никто не пустит
будут отключать весь дом
в грузии центральное отопление перестало существовать как класс
в новых дома тоже нет,сам монтируй систему и котел
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 02:52:14 |
Цитата: Марвин от 30.10.2016 00:48:05
Опять начнем про субсидии? Или о том, что где-то тепло не дали? Тепло не могут не дать, иначе разрушится весь дом. А вот за неплатежи квартирку могут забрать и дать поменьше и похуже. Перед угрозой суда (расправы) денежка сразу находится.
И к чему эта ваша дурацкая фотка из Казахстана времен 90-х, когда тупо разворовали там все?
http://bezymyansky.livejournal.com/53862.html - 29-я фотка
Шо в новых домах сам монтируй? Вы пьяны? Новый дом с индивид. отоплением и рассчитан и просчитан под это отопление. Что там нужно делать самому??? Газовики принимают по отдельности каждую квартиру в новостройке. Домахиваются до всяких мелочей по типу. в какую сторону открывается дверь в кухне.
Мне то что до этого? Я покупаю в новом доме готовую квартиру с коммуникациями.
На сегодняшний день индив. отопление - это большой плюс. Уж поверьте.
|
|
Марвин ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 02:56:40 |
да похер теплокомунэнерго на ВАШ дом и ваши сети, это ваша собственность,вы и думайте как ее сохранить
забирать квартиры в стране где 300тыс прошло через АТО и с гранатой под подушкой заепетесь-будут тупо отключать всех без разбора
Цитата: ЦитатаИ к чему эта ваша дурацкая фотка из Казахстана времен 90-х, когда тупо разворовали там все?
это что вас ждет,в 90х вы пропетляли воруя газпромовский газ из транзитной трубы
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 04:02:49 |
Цитата: Марвин от 30.10.2016 00:56:40
Этот ваш дурацкий поцреотизм уже достает.
А вот это вас ждет. а вот не ждет. Откуда вам знать, шо будет или не будет потом. Вы Господь Бог? Или просто очередной пистун-хотельщик?
Причем тут АТО? Или субсидия или плати. Что тут неправильно или не так? Или в России всё на халяву и за долги не подают в суд?
Может хватит уже пургу нести?
Кого без разбора отключают в многоэтажке? Здесь на ветке этой хрени начитались? При определении какого-то там порога задолженности. облгаз подает на нерядивого потребителя в суд. Суд выносит решение или разбить долг на части или особо злостным дают (продают) меньшую квартиру по площади)
Причем тут газ. Сейчас в Украине европейская цена на газ. Дотаций ноль. Это хуже. чем субсидировать на 5 лярдов каждый год?
Страна наконец-то стала жить по возможностям. Да, очень и очень бедно.
|
|
Марвин ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 04:05:54 |
причем тут потреотизм ?
вы тенденции видите и память у вас есть?
Цитата: ЦитатаПричем тут АТО? Или субсидия или плати. Что тут неправильно или не так?
не всем дают субсидии и субсидия не субсидия, а кредит- решил продать квартиру-верни всю субсидию
Цитата: ЦитатаВ России всё на халяву и за долги не подают в суд?
Может хватит уже пургу нести?
украина не Россия
Цитата: ЦитатаПричем тут газ. Сейчас в Украине европейская цена на газ. Дотаций ноль. Это хуже. чем субсидировать на 5 лярдов каждый год?
Ты сам 90ые вспомнил,я тебе напомнил как выкрутились тогда из-за неплатежей населения- воровали газ у Газпрома
Сейчас таково не будет
Цитата: ЦитатаСтрана наконец-то стала жить по возможностям. Да, очень и очень бедно.
это не жизнь,а выживание, о чем тебе и говорят
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 04:11:04 |
Цитата: Марвин от 30.10.2016 01:05:54
Шо вернуть? Субсидию?
:) Мил человек, субсидия дается за предыдущий период (месяц) за уже начисленные услуги и с долгами ты квартирку не продашь
Согласен - Украина - точно не Россия.
У нас долбни скакуны. а у вас точно такие же долбни поцреоты
Нет, мил человек. Это не выживание - это жизнь по средствах. Полное дно. Но это уже не жизнь в кредит, а именно по средствам.
|
|
Подольские вечера ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 00:40:52 |
Цитата: НАлЕ от 29.10.2016 21:49:17
В 2004 году на Майдане так же скакали, прыгали и пели. И Тягнибок и Пора были ничуть не лучше Правого Сектора. И законность и легитимность третьего тура была под большим сомнением
Но тогда, в 2005-м году, Донбасс проявил волю и хладнокровие, не пошел на поводу у популистов, не пошел на радикальные меры, не пошел на штурмы и захваты. А переждал период оранжевой чумы, и привел к власти в стране ставленника своего региона.
В 2012-м Донецк получил новый современный стадион, новый аэропорт, подавляющее представительство выходцев в столице.
Что мешало проявить благоразумие и прагматизм в 2014-м, что мешало им быть умнее скачущих на Майдане? Ведь через 4 года снова был бы их Президент, от юго-востока и Донбасса, были бы новые масштабные стройки, обьекты инфраструктуры - при отсутствии разрушений, военных действий и нынешнего тупика...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2016 01:10:53 |
Сообщение удалено
Забой
30 окт 2016 06:16:42
Забой
30 окт 2016 06:16:42
Отредактировано: Забой - 30 окт 2016 06:16:42
|
|
Марвин ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 01:42:37 |
Дукалис, в 2004 нацики только прыгали, в 2014 убивали.
Никто не даст ЮВ выставить своего человека,запинают как Царева.
Донбасс это понял и использовал шанс свалить из дуркаины,от таких долпоепов как ты, что радуются как пиндосы загоняют вас в говно,чтобы насолить России.
И самый писец,что вы еще не поняли, после того что вы устроили в стране,инвестиций вам не видать.
Бизнес будет добивать наследие,ни копейки не вкладывая,боясь очередного майдана.
Западные инвесторы шарахаться от недообразования,где за 10 лет две революции.
Население разбегаться на восток и запад
К 2035 году закончится срок эксплуатации последнего ядерного блока.
Что вам мешало проявить благоразумие,дождаться выборов, избрать кого вы хотите и спокойно продолжать лавировать между востоком и западом,не ломая через кровь.
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 02:01:57 |
Сообщение удалено
Evil_Angel
30 окт 2016 04:16:42
Evil_Angel
30 окт 2016 04:16:42
Отредактировано: Evil_Angel - 30 окт 2016 04:16:42
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 30 окт 2016 00:19:15 |
Сообщение удалено
Global Federation
30 окт 2016 09:06:54
Global Federation
30 окт 2016 09:06:54
Отредактировано: Global Federation - 30 окт 2016 09:06:54
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 30 окт 2016 00:28:12 |
Надо не доводить до первого, второго и третьего майдана. Ваша страна - вы и живите. Допустили майданы - сами и пожинайте плоды. Это называется причинно-следственная связь между укробездействием и вполне реальным укропоследствием в виде сегодняшней ситуации, в которой виновники те, кто проживал на укре.
А если русские придут на укру, то это будет уже наша страна, как захотим, так и будет.
Давно надо понять, что дети, ходящие с факелами на укре - это нацисты, которые сейчас убивают людей, а не онижедети. А те, кто управляют укрой - их идейные вдохновители и организаторы. Состав РУХа вспомните...
А сейчас у Донбасса и укры вырабатывается забытый рефлекс на нацизм. Да, через смерть. А когда оно иначе было? Россия 20 миллионов потеряла. Помнит. А укровцы быстренько забыли за 25 лет. Результат - пожинают сами.
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 30 окт 2016 00:34:21 |
Сообщение удалено
Global Federation
30 окт 2016 09:06:33
Global Federation
30 окт 2016 09:06:33
Отредактировано: Global Federation - 30 окт 2016 09:06:33
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 30 окт 2016 00:59:40 |
Цитата: Барристер от 29.10.2016 22:28:12
Рвотный рефлекс на бандеровщину конечно вырабатывается.
Но увы, репутация империи подмочена, видимо, ее время навсегда ушло.
Вы не представляете, какие рефлексы вырабатываются при общении с вами, или с " императором вселенной".
Меня лично от вашего государства надо только одно, чтоб имперцы помогли донецким.
И все, ауфвидерзеен на сто, двести лет.
|
|
Семён Василич ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 01:25:09 |
Думаю репутация, империи как раз, таки восстанавливается. А вот хохланд показал своё, истинное лицо. Лицо, которое империя, старательно прикрывала макияжем хохландского благородства, типа "Королева бензоколонки", "Иван Перепелица" и т.д.
Так что не обольщайтесь, общечеловеки!
На 100 - 200 лет не рассчитывайте. За пару лет всё решится. И, как всегда прибежите вы, первыми с просьбой о помощи - (черевички для Оксаны)"Вечера на хуторе близ Диканьки".
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 30 окт 2016 01:31:13 |
Тепе умнику коптить то не долго осталось. Тыб о внуках подумал.
Им в дерьме твоем бандеровском существовать. На какую щастливую жисть ты их обрекаешь?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 29 окт 2016 23:40:45 |
Дуркалис, а никто и не сомневается, что вы все - 3.14дарасы.