Были или нет американцы на Луне?
13,350,658
110,295
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 15:47:42 |
Вопрос знатокам
новая дискуссия Дискуссия 2.125
А есть ли среди фотографий с Апполонов фото звездного неба, снятое астронавтами с поверхности Луны ?
ОТВЕТЫ (79)
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 17:12:36 |
Почти на каждом подходящем по условиям снимке, где нет прямой засветки от Солнца, при сильном увеличении и контрастировании видны всякие мелкие точки.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 17:37:21 |
Нужно учесть шумы всякие.
- электронные, дробовые (при сканировании фотоматериалов сканером или если речь о ТВ съемках)
- шумы фотопленки (зернистость).
- грязь, пыль.
А так, только Венеру опознали с ТВ. И на ультрафиолете.
- A special far ultraviolet camera, the Far Ultraviolet Camera/Spectrograph, was taken to the lunar surface on Apollo 16 and operated in the shadow of the Apollo Lunar Module (LM). It took photos of Earth and of many stars, some of which are dim in visible light but bright in the ultraviolet. These observations were later matched with observations taken by orbiting ultraviolet telescopes. Furthermore, the positions of those stars with respect to Earth are correct for the time and location of the Apollo 16 photos.[93][94]
- Photos of the solar corona that included the planet Mercury and some background stars were taken from lunar orbit by Apollo 15 Command Module Pilot Al Worden.[95]
- Photos of the planet Venus (which is much brighter than any of the stars) were taken from the Moon's surface by astronaut Alan Shepard during the Apollo 14 mission.[96]
Нашел в архивах, занятный атракциончик.
Можно самому слетать на звезды посмотреть на черном небе. :)
https://youtu.be/dYw4meRWGd4?t=135
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 20:32:18 |
Нет , я имел ввиду имено снимки звёздного неба с поверхности.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 20:40:35 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 17:32:18
Можете объяснить зачем? Зачем делать снимок звездного неба с поверхности Луны?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:09:03 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2017 17:40:35
Вы можете ответить - есть ли такие снимки?
Если не владеете информацией , то зачем влезли? Я задал вполне конкретный вопрос тем , кто знает.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:16:40 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 18:09:03
Вопрос неоднократно обсуждался, можно посмотреть на ветке.
Ни одного снимка неба Луны, снятого ковбоями нет. Им это было не интересно.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:34:47 |
Цитата: ДядяВася от 08.02.2017 18:16:40
Ошибаетесь.
Неба Луны как раз сфотографировано сколько угодно:
Тысячи их:
http://www.flickr.co…ve/albums/
Но sergant про звезды просил.
Вы, похоже, этого не поняли
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:38:14 |
Это то самое, оригинальное, фото со следами фотомонтажа (хорошо видное при поднятии контраста), или таки уже подредактированное???
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:50:06 |
Цитата: Lexx_ от 08.02.2017 18:38:14
Из этого фото делали известные и нескрываемые ретушированные версии, а потом скептики (Попов, прочитав у американца, не зная чем они отличаются ) доблестно искали следы ретуши.
Очень смешно получилось:
https://www.youtube.…ybM&t=1288
Привыкли к кормежке.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 22:01:04 |
Каждый раз, когда я слушаю насафилитиков, не перестаю удивляться их идиотизму.
Скажите, уважаемый, зачам на сайте наса размещены 2 абсолютно одинаковые фотографии, на одной следы ретуши есть, на второй нет? Конечно, вопрос нужно задавать автору ролика, но у вас же бригадный подход!
И еще одна проблемка, с которой вы ну никак не справились. После того, как история про монтаж всплыла, наса оперативненько исходную картинку подменила.
В общем, как ни крути, а ноги из тбм растут
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 22:06:07 |
Цитата: Lexx_ от 08.02.2017 19:01:04
Может все таки идиотизм у вас, а не у нас? Как вам такой вариант?
Есть сомнения?
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:21:51 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 18:09:03
Успокойтесь, пожалуйста.
Вам уже ответили. Мы знаем.
Вы теперь, что, теперь будете каждого спрашивать "можете ответить или нет" что ли?
А поинтересоваться "зачем вам это нужно" тут никому не возбраняется.
Мне вот тоже стало интересно по вашей не очень адекватной реакции. Зачем это Вам нужно знать? Скрываете что-то.
А интересно, так как вроде уже с 2009 года пасетесь, а материалом на уровне википедии так и не овладели. Странно всё это.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:39:37 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 18:09:03
Сейчас вы узнаете много нового, скрываемого под красивым словом хуцпа.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 22:38:09 |
Цитата: Lexx_ от 08.02.2017 18:39:37
Хуцпу Вы уже не в первый раз здесь демонстрируете.
Ничего нового сегодня.
Всё как обычно.
Ну, еще анекдоты с башорга (это уже не Вы), Петросян аж обзавидуется. Ужас, вообще-то. В том числе по логике и по уровню, но башорг уже давно такой :)
Вот поэтому научное сообщество серьезно и не воспринимает ваши "аргументы" и вашу "логику".
Хупцой занимаетесь потому как.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 23:44:36 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2017 19:34:01
Астрономическая навигация , даже на Земле , несмотря на развернутую систему различных взаимодополняющих систем навигации , является основной резервной , в первую очередь из-за высокой степени автономности . Используя некоторые навыки можно уверенно ориентироваться на незнакомой местности без всяких приборов , используя часы и положение , к примеру, Полярной звезды. Хронометр и секстант обеспечивают точность , достаточную даже для морского и авиационного движения. На Луне же , в отсутствии магнитного поля , навигация по звездам не имеет альтернативы даже после неизбежного будущего развёртывания системы спутниковой навигаци .
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 00:15:20 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 21:12:20
Стар, глуп, не образован. Вы уж подскажите чем бы Вам помогли подобные фото, с пересвеченными до абсолютной нераспознаваемости лунными артефактами.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 00:22:59 |
Цитата: ILPetr от 08.02.2017 21:15:20
Я полагаю, что наш собеседник не собирается ориентироваться по фото, он прикидывает возможность делать это находясь непосредственно на месте событий.
Тэк,сказать "Бродя пыльными лунными тропами..."
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 00:36:00 |
Да , примерно так. Некая процедура исследования новых планет.
Аналог морским исследованиям : "Дата , время. Обнаружили остров , определились по звездам, градусы Ш/Д " и т.д.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 03:48:01 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 21:36:00
То есть вас интересовал вопрос, можно ли в принципе увидеть звёзды с Луны? Конечно, можно. Что днём, что ночью.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 00:20:19 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 20:44:36
Случайно не Вы фантастический рассказ пишите?
Если интересно, на Lunar Rover проблему "чтоб не заблудиться" решали с помощью простенькой навигационной системы (гироскопы и путеизмеритель) а как резерв с помощью устройства на базе отбрасываемой тени Солнцем (небольшая точность, хотя Солнце двигается по небу медленней чем на Земле).
Для навигации (в будущем) если день, то кроме звезд можно использовать Солнце. Если на видимой стороне Луны, то и Землю (так как Луна обращена к нам все время одной стороной, то Земля видна почти на одном и том же месте небосвода и эта точка зависит только от координат на Луне и немного от либрации). но это уже не так точно как по звездам.
Звезды днем на Луне возможно (не проверял
) наблюдать после аккомодации и в тени, тщательно закрывшись от освещенных участков поверхности, чтоб и на плексигласовый шлем не попадало, и в глаза тоже.Хронометр да, важная вещь для навигации по астрономическим объектам.
В будущем, возможно, достаточно будет сфотографировать пару раз на "айфон" окружающий ландшафт а он по вбитой БД рельефа быстро вычислит координаты точки съемки.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 00:57:21 |
Вот на "понтах" американцы и "сыпятся".
На хрена иметь на шайтан-арбе навигационную систему, если они от курятника отъезжали на 5 км в пределах прямой видимости. Да и колею от арбы могли замести, разве что аборигены.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 01:25:54 |
Цитата: ДядяВася от 08.02.2017 21:57:21
Отъезжали дальше до 7.6 км и за пределы прямой видимости.
Сыпятся здесь в данном вопросе как раз не американцы.
Пользуясь случаем, все-таки еще раз рекомендую просмотреть отличное введение в мат часть, чтоб не сыпаться на простых вопросах.
01 Ракета Сатурн-5
https://www.youtube.…b6Otwd7Ff4
02 Командный модуль
https://www.youtube.…Sd_0KNQtww
03 Бортовой компьютер
https://www.youtube.…wjWHky0Mo8
04 Лунный модуль
https://www.youtube.…Q43A929l5c
05 Скафандры
https://www.youtube.…ljt-a_XmEI
06 Лунный автомобиль
https://www.youtube.…CGTTpXco2I
Там как раз это обсуждалось в серии то ли 03, то ли 06.
Как говорил Liss (нашему ILPetr) "Стыдно этого не знать!"
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 01:30:02 |
Цитата: ДядяВася от 08.02.2017 21:57:21
Ну раз на то время не вполне было понятно даже, твёрдая ли вообще Луна, то дополнительные перестраховки, обеспечить которые оказалось возможным, только с т.з. Вашего послезнания выглядят "на хрен не нужными", а тогда – вполне себе "хрен знает, может и пригодится".
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 01:46:22 |
Цитата: ДядяВася от 08.02.2017 21:57:21
Стоит ли делиться с нами своими примитивными мыслями?
Маршрут мог пролегать по сильно пересеченной, холмистой местности, когда ЛМ был вне поля зрения.
На пути могли встретится препятствия, которые бы потребовали объезда и сделавшие неудобным возвращение по собственным следам.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 03:26:22 |
Сообщение удалено
Vick
09 фев 2017 03:45:52
Vick
09 фев 2017 03:45:52
Отредактировано: Vick - 09 фев 2017 03:45:52
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 00:01:52 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 17:32:18
Я про них и говорю.
Возьмите любую фотку с поверхности, с хорошим разрешением, где побольше неба, увеличьте и осмотрите.
Велик шанс, что найдете пару звезд.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 20:39:45 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 12:47:42
Ну что вы как маленький, в самом деле?
Помимо влоговтыка у астронавтов по плану была куча всяких разных мероприятий (попрыгать, погонять на машинке и т.п).
Перефразируя известный детский анекдот, они что, должны были все бросить, и пойти фигней заниматься?
Щас набегут насафилитики, и будут с серьезным видом убеждать, что фотографирование звездного неба с Луны в планы миссий не входило.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 20:43:16 |
Цитата: Lexx_ от 08.02.2017 17:39:45
Вас (или других пациентов), уже просили предоставить фотографию звездного неба с Луноходов (~ 15 месяцев ездили там, времени было достаточно). Или с китайского Лунохода.
Ответа, как обычно, не последовало.
Дело не в Луне, а в вашей
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:34:41 |
Уважаемый, строить из себя доктора вы можете сколько угодно, главное, не забывайте принимать таблетки.
За китайцев отвечать не буду, пусть сами как-нибудь.
А вот насчет лунохода - это вы сильно лоханулись. Луноход имел возвращаемый модуль для доставки пленок? Или просто отстреливал их на орбиту?
Нет? Ну как же так....
Нормализованный (кстати, помимо доктора, вы себя еще и вектором не ощущаете?), вы бы хоть за луноходы почитали, прежде чем предлагать здесь столь абсурдные сравнения.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:42:33 |
Цитата: Lexx_ от 08.02.2017 18:34:41
Голубчик, увольте меня пожалуйста от необходимости рассказывать вам про таблетки, что из себя представляют Луноходы, и про их возвращаемость. И не надо мне задавать глупые вопросы.
Тут дело не в возвращаемости, и не в Луне.
А в вашей логике "что должны были снять, а раз не сняли, значит не было"
Для папуасов такая аргументация сойдет.
А вот Луноходы тем не менее не сняли. А время было до фига (~ 15 месяцев катались). Не хотели, не смогли, пленок не было? Отговорки. Камеры то были.
Что-то практически все КА без пленок передают.
Сэйверы, Орбитары, Луноходы тоже без пленок обходились как-то. Может все таки дело не в пленках, а в вашей логике?
У вас серьезное что-то есть? Зачем нужно было снимать? И как?
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 21:51:45 |
Кто такие папуасмы?
Опять таки, кто вам сказал эту фразу - "что должны были снять, а раз не сняли, значит не было"?
Можете смело и решительно подойти к зеркалу, и плюнуть в него. Вам все можно.
Итак, надеюсь вам полегчало. Вас спросили :
Цитата: ЦитатаА есть ли среди фотографий с Апполонов фото звездного неба, снятое астронавтами с поверхности Луны ?
Вместо того, чтобы прямо ответить на этот вопрос автору, вы почему-то начинаете строить из себя доктора, и цепляетесь ко мне. Как говорят эскулапы, продукция пошла. Берегите свое психическое здоровье, прошу вас!
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 22:07:55 |
Цитата: Lexx_ от 08.02.2017 18:51:45
Не кривляйтесь.
На вопрос уже давно отвечено.
Кто такие папуасы знает гугл, А кто что говорил знает поиск на форуме. (Здесь на форуме не только мне пишут, если вы не поняли, а всем)
Что "набегут насафилитики, и что будут делать" начали зачем-то вы.
Ну, как полегчало?
Тут не в Луне дело.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 22:57:28 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 12:47:42
Да, если Вы имели в виду какие бы то ни было фото- или видеосвительства, полученные астронавтами во время пребывания на поверхности Луны, и содержащие изображения каких-либо астрономических объектов, помимо Земли и Солнца. Нет, если Вы подразумевали специальную съёмку Млечного пути или что-нибудь в этом роде.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 23:19:11 |
Цитата: Alexxey от 08.02.2017 19:57:28
Спасибо , вопрос касался возможностей аварийной навигации на поверхности Луны .
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 00:53:39 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 20:19:11
Если в этом смысле, то расположенный на лунном модуле (LM) прибор – Alignment Optical Telescope (AOT), сопряжённый с другим навигационным оборудованием, – был вполне себе штатно пригоден для таких целей. Информация по нему гуглится. Например.
Upd. Документов про систему навигации CSM/LM, разной степени подробности, опубликовано вполне достаточно. Тут на ветке проходила уже масса ссылок. Если на самом деле интересно – слова "Apollo Guidance Navigation and Control Systems" тоже хорошо гуглятся.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 14:01:35 |
Цитата: sergant от 08.02.2017 12:47:42
По легенде - Есть!
Но.... фото сделаны специальным телескопом-автоматом в ультрафиолете.
Который постоянно заедал.(по легенде)
Естественно рисунок звёздного неба - другой.
И никакой новизны эти фото тогда уже не имели. Так как снимки в ультрафиолете уже получали с стратостатов и спутников.