А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
236,416
1,927
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 13:19:15 |
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1" 2010 год
новая дискуссия Статья 5.609.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
РИА Новости опубликовало перевод этих документов на польский язык>>
Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".
Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.
Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.
Список, размещенный на сайте Росархива, включает семь документов:
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, стр 1,
стр.2, стр.3, стр.4
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144), стр.1, стр.2
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. стр.1, стр.2, стр.3, стр. 4
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
.
.
Ссылка
.
Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?
ОТВЕТЫ (135)
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2017 13:41:23 |
Сообщение удалено
.BANZAI
19 июл 2017 14:08:25
.BANZAI
19 июл 2017 14:08:25
Отредактировано: .BANZAI - 19 июл 2017 14:08:25
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 13:43:01 |
А почему "и" ? Давно уже все всё знают.
Отсюда
Цитата– В Катынском мемориальном комплексе среди множества железных поминальных табличек польских военнопленных есть одна очень примечательная. Эта табличка утверждает, что польский подпоручик Антон Горбик (Antoni Gorbik), рожденный в 1913 году, был расстрелян в Катыни в 1940 году. На самом деле это не соответствует действительности.
В книге мемуаров Героя Советского Союза, командира партизанских соединений на Украине Дмитрия Медведева “Сильные духом” (“Это было под Ровно”) есть сведения о командире польского национального партизанского отряда, бывшего польского улана Антона Горбовского. Его настоящая фамилия – Горбик, но зачем-то партизанам он представился под другой фамилией. В книге Горбовский утверждал, что пошел воевать против немцев, потому что они расстреляли всех его товарищей в Катыни.
Удалось установить, что Антон Янович Горбик (Gorbik Antoni s. Jana) родился в 1913 году. Жил и работал в городе Белосток. В 1939 году Горбик-Горбовский попал в Козельский лагерь для польских пленных, а войну встретил в лагере под Смоленском. Он рассказал Медведеву, что когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель вермахта, предложил принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии. Большинство поляков (90%) отказались это сделать, и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80-100 человек. Горбовский также рассказал, что в лагере догадывались о готовящемся расстреле. Поэтому, когда его группу вывезли на расстрел, а это было поздней ночью, он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели.
|
|
srv475zp ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 23:29:37 |
Дико извиняюсь... (Прошу прощения) . Ткните, пожалуйста меня - в каком из документов указано, что немцы расстреляли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2017 07:53:15 |
Сообщение удалено
.BANZAI
20 июл 2017 12:01:40
.BANZAI
20 июл 2017 12:01:40
Отредактировано: .BANZAI - 20 июл 2017 12:01:40
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 09:33:52 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
20 июл 2017 14:55:47
ахмадинежад
20 июл 2017 14:55:47
Отредактировано: ахмадинежад - 20 июл 2017 14:55:47
|
|
srv475zp ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 10:54:15 |
Цитата: .BANZAI от 20.07.2017 07:53:15
Про документы и так ясно - я таки их посмотрел-почитал. Остальное, простите, противоречит моему естеству - если люди попали в плен, то судьбу их можно решать только в судебном порядке надлежащим образом. Ну никак не могло быть столько военных преступников, попадавших под высшую меру. Где-то так...
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 08:03:24 |
Цитата: srv475zp от 19.07.2017 23:29:37
.
Так в 2010 как раз и сказано...поляков стреляли советские-русские.
Путин еще покаянную речь произносил в Катыни.
.
А вот в этом году - из новых "секретных документов" звучит ,что немцы поляков стреляли...ну как и раньше было.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 12:20:52 |
Прямо так и сказал Путин, что "стреляли советские-русские"?
Цитату со ссылкой дадите?
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 15:10:00 |
Путин сказал, что расстреливал лично Сталин -
Или какой вывод из этого сюжета, я даже не знаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2017 20:54:40 |
Если вспомнить, что этот пакет продолжительное время провел в сейфе у Ельцина, а потом документы оттуда были переданы полякам. Те же почему-то сейчас их найти не могут. Хотя, ясно почему. Мотивацию Ельцина в то время перессказывать не стоит. Одно слово - власть. Путин уже шел по проторенному пути.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 21:09:16 |
Т. е. вот такая интерпретация? Ну, не знаю. Если верно то, что польских офицеров в катынском лесу убили немцы и Путин изначально об этом знал, но обвинил Сталина, то у меня такое этому объяснение. Как более сильный и умный, он сделал первый шаг к тому, чтобы зарыть топор войны. Согласитья с обвинениями поляков и закрыть уже эту страницу истории и начать с нового листа. Сталин, имхо, был бы не против. Наверное, Путин понимал, что шансов на то, что Польша не оттолкнёт руку, которую ей протягивают, немного, но он это всё же сделал.
Теперь, когда понятно, что это не сработало, решили опубликовать документы МинОбороны. Ибо нефиг.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2017 21:37:53 |
Вот здесь многое объяснено. А в сети материалов достаточно было и без рассекреченных документов чтобы понять: однажды соврамши, потом не отмоешься.
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 22:52:16 |
Возможно... меня, как русского человека это ОСКОРБЛЯЕТ, но, признаю, что из политических соображений Путин взял на себя вину фашистов! (НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ?) Вроде как всё там было расследовано международными комиссиями, всё было проверено и доказано ещё в 50-е, что немцы там отметились. Напомню, что в начале 2000-х был процесс по пересмотру дела Берии и.... ЕГО НЕ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ! Это было при Путине... лично для меня это было шоком!
ЦитатаРассмотрение уголовного дела Берия и других проводилось 29 мая 2000 года в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании. Действия «соучастников Берии» — Деканозова, Мешика и Влодзимирского были переквалифицированы и расценены как «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств», а приговор был заменён на 25 лет лишения свободы каждому. Приговор в отношении Берия, Меркулова, Гоглидзе и Кобулова оставлен без изменения, и они не были признаны жертвами политических репрессий, так что все они по-прежнему формально считаются шпионами и изменниками родины.
Предполагается, что отказ в реабилитации Берии, Меркулова и Кобулова связан с тем, что они официально считаются одними из виновников расстрела польских офицеров в Катыни.
С другой стороны, свершившаяся полная реабилитация привлечённых по делу Берии Павла Судоплатова, Наума Эйтингона и других высокопоставленных работников МВД указывает на отсутствие доказательств существования «заговора Берии».
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
"Это какой-то позор..."©... И это для ВВП - повод покраснеть от стыда! Да, я всегда голосовал за него, но ... Здесь я считаю его - неправым...
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 22:26:55 |
Озвучена Путиным цифра погибших в польском плену в 32 тыс. военнопленных (НЕКОТОРЫЕ ИСТОРИКИ НАЗЫВАЮТ ЦИФРУ В 60 ТЫСЯЧ) далее, Путин подчеркнул, что это его ЛИЧНОЕ мнение, а, так как он историком нихрена не является, его личное мнение равно личному мнению любого россиянина... Подчеркну, что цифра убитых фашистами в Катыне поляков меньше, чем число умученных поляками советских военнопленных. Это всё из того же выступления.
|
|
Ser ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 12:56:13 |
Сообщение удалено
Ser
20 июл 2017 13:09:47
Ser
20 июл 2017 13:09:47
Отредактировано: Ser - 20 июл 2017 13:09:47
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 06:20:38 |
Документы вызывают вопросы, как минимум. Например, фраза "в соответствии с постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года", при том, что ВКП (б) была переименована в КПСС лишь на XIX съезде в 1952-м году.
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 22:43:09 |
Цитата: Vick от 20.07.2017 21:41:32
И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка) написана Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом .
Что не так ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2017 23:00:12 |
Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09
Да там строка - На Основании Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года ...
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:19:31 |
Цитата: Nikk1 от 20.07.2017 23:02:50
Человек пишет в настоящем про события прошедшие десятилетия тому назад , при чем не официальный документ . Сейчас происходит тоже самое сплошь и рядом , многие сами сталкивались с подобным ,
Спроси любого из вас/нас в каком городе вы родились ? (как пример)
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:28:31 |
Цитата: Nikk1 от 20.07.2017 23:02:50
Да, это тоже классно! КПСС в 1940 году... Но постановление таки имелось, якобы в соответствии с "в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26
Вот только я не вижу ни одного слова про приговор там. Там только предложения
Цитата1. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.
б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
И в факсимиле документа ОТСУТСТВУЮТ подписи! Я могу добавить!
Нормальные доказательства? Они, в отличие от представленных нам - с подписями!!! Так что ссылаться на подобные "документы"- стыдно - я их Вам 150 штук нарисую!
Прогуляйтесь на сайт http://www.stalinanavas.net и нарисуйте десяток подобных "документов"
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:33:48 |
Так ё моё , вы сравниваите/смотрите документы 1940 года и 1959 . и естественно с официальных саитов/источников
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:40:37 |
Цитата: Иеремия от 20.07.2017 23:33:48
Вы знаете, после антиконституционного переворота (путча), проведённого Хрущёвым, когда была смещена и уничтожена законно-действующая власть - документам 1959 года веры просто нет... Документа 40-года я верю, а 59 - извините, всё уже было подделано и переделано... Кстати, и текст постановления сохранился где-нибудь в подлиннике? И ли он, как переданные Елциным полякам "документы", которые они предпочли "потерять", ибо - подделки!
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:51:20 |
А кто теперь разберёт где правда ?
Я прошлый год менял паспорт , так в том паспорте место моего рождения стояло современное название города , оно похожее , точнее сокращённое . Паспортистка меня тогда спросила "место рождения какое писать ?" в итоге сейчас стоит название города которым он назывался в момент моего рождения . (кто и когда нафантазировал в моем случае?)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2017 23:36:24 |
Если Документы рассекречены - так сходите в Архив . Под лупой гляньте ....потом на ГА расскажете результаты .
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:14:40 |
Цитата: OlegNZH_ от 20.07.2017 23:00:12
Не смешите мои тапки!!! "по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)
Цитата"Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, заочно рассматривавший уголовные дела. Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941—1945 годах могло приговаривать к смертной казни.
Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать! Не Хрущёв, чай!
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июл 2017 23:26:06 |
Я допускаю вариант , что так, как Записка поздняя - уже все "перестроились" с ВКП(б) на КПСС , уже на автомате .
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:28:00 |
то что вы привели ни коим образом не отличается от фантазии . Фантазия вики на дёрганая у таких же фантазёров . Т.е. документов других нет ?
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:01:40 |
Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09
После того, как лысый кукурузник изничтожил все архивы!!! Если бы справка была датирована 1954 годом - ей можно бы было верить. А 1959 - не смешите! Всё уже было подделано под Хруща и его единственно правильное мнение... Это при Сталине документы отражали реальное положение дел, не при хруще!
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:08:49 |
Т.е. вы хотите сказать что теперь тут и сечас можно фантазировать ? а тогда было нельзя ? (вопросы риторические)
|
Vick ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:21:07 |
Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09
Там в записке и цитата. Читать не пробовали? На первой странице. Второй абзац. Вполне разборчиво. Или номер строчки указать?
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года"
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:39:47 |
Цитата: Vick от 20.07.2017 23:21:07
ДОкумент/записка датирована 1959 годом .
Вы в каком городе родились ?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:45:07 |
Сообщение удалено
Vick
21 июл 2017 00:30:12
Vick
21 июл 2017 00:30:12
Отредактировано: Vick - 21 июл 2017 00:30:12
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:54:07 |
Цитата: Vick от 20.07.2017 23:45:07
не переживайте , и не думаете что без вашей помощи планеты остановятся .
а вот вы читать видимо не в состоянии
Цитатая посмотрел ссылки , документ(записка) написана Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом .
Это неофициальный документ , а обычная записка , на "бумаге в клеточку" . Для людей , собеседников 1959 года все ясно и понятно .
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 23:58:06 |
Сообщение удалено
Vick
21 июл 2017 00:30:05
Vick
21 июл 2017 00:30:05
Отредактировано: Vick - 21 июл 2017 00:30:05
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 00:06:02 |
Цитата: Vick от 20.07.2017 23:58:06
Да . Только цитата 1959 года .
Как сейчас бы вы написали о временах 1917 или 1913 года ? т.е. смысл в записке для собеседников понятен . Мы сейчас в том числе и тут друг с другом общаемся точно так же .
Например всем известно что во Великой отечественной воине советская армия одержала неоспоримую победу
А для наших детей может так статься что победу будет праздновать Российская армия
|
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 00:08:20 |
Цитата: Vick от 20.07.2017 23:58:06
спасибо , у меня к вам нет претензий и вообще ни к кому нет . Мне просто самому интересно .
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 20 июл 2017 12:32:25 |
Зависит от того кто Президент РФ.
Вот ведь оказывается, ещё в 2007 при Президенте Путине было принято решение рассекретить документы открытые "сегодня", а между двумя событиями Медведевский блок
Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 22:39:19