Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1" 2010 год

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15

 

Цитата– В Катынском мемориальном комплексе среди множества железных поминальных табличек польских военнопленных есть одна очень примечательная. Эта табличка утверждает, что польский подпоручик Антон Горбик (Antoni Gorbik), рожденный в 1913 году,  был расстрелян в Катыни в 1940 году. На самом деле это не соответствует действительности.
 В книге мемуаров Героя Советского Союза, командира партизанских соединений на Украине Дмитрия Медведева “Сильные духом” (“Это было под Ровно”) есть сведения о командире польского национального партизанского отряда, бывшего польского улана Антона Горбовского. Его настоящая фамилия – Горбик, но зачем-то партизанам он представился под другой фамилией. В книге Горбовский утверждал, что пошел воевать против немцев, потому что они расстреляли всех его товарищей в Катыни.
Удалось установить, что Антон Янович Горбик (Gorbik Antoni s. Jana) родился в 1913 году. Жил и работал в городе Белосток. В 1939 году Горбик-Горбовский  попал в Козельский лагерь для польских пленных, а войну встретил в лагере под Смоленском. Он рассказал Медведеву, что когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель вермахта, предложил принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии. Большинство поляков (90%) отказались это сделать, и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80-100 человек. Горбовский также рассказал, что в лагере догадывались о готовящемся  расстреле. Поэтому, когда его группу вывезли на расстрел, а это было поздней ночью, он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели.

• +2.66 / 40
• • 40

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
РИА Новости опубликовало перевод этих документов на польский язык>>
Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".
Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.
Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.


Список, размещенный на сайте Росархива, включает семь документов:
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, стр 1,
стр.2, стр.3, стр.4
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144), стр.1, стр.2
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г. 
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. стр.1, стр.2, стр.3, стр. 4
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. 
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.


.
.
Ссылка
.
Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15

 

• +0.77 / 14
• • 14

Цитата: .BANZAI от 20.07.2017 07:53:15Ни в каком из вышеприведённых. Из них предельно чётко видно, что поляков исполнил НКВД.
Чё там ещё рассекречивать, чтобы ситуацию можно было с ног на голову перевернуть? Всё сказано, всё понятно.
Вот только посыпать пеплом голову и каяться не надо. На момент события с окончания Гражданской войны прошло 18 лет. В этих событиях польские мрази показали себя теми, кем они и были: паскудными свиньями. Я ни слова упрёка не могу сказать в адрес своих предков, понимавших, что такое поляки, и что такое Чехословацкий корпус, ураганом прошедший по Сибири и Уралу.
Лично я исполнил бы захваченных пшеков на следующий же день.

Цитата: .BANZAI от 20.07.2017 07:53:15

 

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: srv475zp от 19.07.2017 23:29:37Дико извиняюсь... (Прошу прощения) . Ткните, пожалуйста меня - в каком из документов указано, что немцы расстреляли?

Цитата: srv475zp от 19.07.2017 23:29:37

 

• +0.33 / 8
• • 8

Цитата: Magic Spirit от 20.07.2017 08:03:24.
Так в 2010 как раз  и сказано...поляков стреляли советские-русские.
Путин еще покаянную речь произносил в Катыни.
.
А вот в этом году -  из новых "секретных документов" звучит ,что немцы поляков стреляли...ну как и раньше было.

Цитата: Magic Spirit от 20.07.2017 08:03:24

 

• +0.04 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: nekto_mamomot от 20.07.2017 12:20:52Прямо так и сказал Путин, что "стреляли советские-русские"?
Цитату со ссылкой дадите?

Цитата: nekto_mamomot от 20.07.2017 12:20:52

 

• +0.20 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 15:10:00Путин сказал, что расстреливал лично Сталин -

Или какой вывод из этого сюжета, я даже не знаю.

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 15:10:00

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: просто Вася от 20.07.2017 20:54:40Если вспомнить, что этот пакет продолжительное время провел в сейфе у Ельцина, а потом документы оттуда были переданы полякам. Те же почему-то сейчас их найти не могут. Хотя, ясно почему. Мотивацию Ельцина в то время перессказывать не стоит. Одно слово - власть. Путин уже шел по проторенному пути.

Цитата: просто Вася от 20.07.2017 20:54:40

 

• +0.28 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 21:09:16Т. е. вот такая интерпретация? Ну, не знаю.

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 21:09:16

 

• +0.29 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 21:09:16Т. е. вот такая интерпретация? Ну, не знаю. Если верно то, что польских офицеров в катынском лесу убили немцы и Путин изначально об этом знал, но обвинил Сталина, то у меня такое этому объяснение. Как более сильный и умный, он сделал первый шаг к тому, чтобы зарыть топор войны. Согласитья с обвинениями поляков и закрыть уже эту страницу истории и начать с нового листа. Сталин, имхо, был бы не против. Наверное, Путин понимал, что шансов на то, что Польша не оттолкнёт руку, которую ей протягивают, немного, но он это всё же сделал. 

Теперь, когда понятно, что это не сработало, решили опубликовать документы МинОбороны. Ибо нефиг.

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 21:09:16

 

ЦитатаРассмотрение уголовного дела Берия и других проводилось 29 мая 2000 года в Военной коллегии Верховного суда РФ в открытом судебном заседании. Действия «соучастников Берии» — Деканозова, Мешика и Влодзимирского были переквалифицированы и расценены как «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств», а приговор был заменён на 25 лет лишения свободы каждому. Приговор в отношении Берия, Меркулова, Гоглидзе и Кобулова оставлен без изменения, и они не были признаны жертвами политических репрессий, так что все они по-прежнему формально считаются шпионами и изменниками родины.
Предполагается, что отказ в реабилитации Берии, Меркулова и Кобулова связан с тем, что они официально считаются одними из виновников расстрела польских офицеров в Катыни.
С другой стороны, свершившаяся полная реабилитация привлечённых по делу Берии Павла Судоплатова, Наума Эйтингона и других высокопоставленных работников МВД указывает на отсутствие доказательств существования «заговора Берии».
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

• +1.62 / 30
• • 29
  • 1

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 15:10:00Путин сказал, что расстреливал лично Сталин -

Или какой вывод из этого сюжета, я даже не знаю.

Цитата: Popovsky Stan от 20.07.2017 15:10:00

 

• +1.10 / 20
• • 20

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.

Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15

 

• +3.57 / 63
• • 62
  • 1

Цитата: Пырьев от 20.07.2017 06:20:38Документы вызывают вопросы, как минимум. Например, фраза "в соответствии с постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года", при том, что ВКП (б) была переименована в КПСС лишь на XIX съезде в 1952-м году.

Цитата: Пырьев от 20.07.2017 06:20:38

 

• +0.28 / 2
• • 2

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 21:19:13А в каком документе эту цитату вы нашли ?

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 21:19:13

 

• +0.22 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Vick от 20.07.2017 21:41:32Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. стр.1, стр.2, стр.3, стр. 4

Цитата: Vick от 20.07.2017 21:41:32

 

• +0.27 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом . 
Что не так ?

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: OlegNZH_ от 20.07.2017 23:00:12Да там строка - На  Основании Постановления ЦК КПСС  от   5 марта 1940 года ...

Цитата: OlegNZH_ от 20.07.2017 23:00:12

 

• +0.79 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Nikk1 от 20.07.2017 23:02:50В  том то и дело - какой такой ЦК КПСС в 1940 году...

Цитата: Nikk1 от 20.07.2017 23:02:50

 

• +0.22 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Nikk1 от 20.07.2017 23:02:50В  том то и дело - какой такой ЦК КПСС в 1940 году...

Цитата: Nikk1 от 20.07.2017 23:02:50

 

Цитата1. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.
б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

• +1.65 / 23
• • 21
  • 2

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:28:31Да, это тоже классно! КПСС в 1940 году... Но постановление таки имелось, якобы в соответствии с "в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26
Вот только я не вижу ни одного слова про приговор там. Там только предложения

И в факсимиле документа ОТСУТСТВУЮТ подписи! Я могу добавить!




Нормальные доказательства? Они, в отличие от представленных нам - с подписями!!! Так что ссылаться на подобные "документы"- стыдно - я их Вам 150 штук нарисую!

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:28:31

 

• +0.05 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 23:33:48Так ё моё , вы сравниваите/смотрите документы 1940 года и 1959

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 23:33:48

 

• +0.69 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:40:37Вы знаете, после антиконституционного переворота (путча), проведённого Хрущёвым, когда была смещена и уничтожена законно-действующая власть - документам 1959 года веры просто нет... Документа 40-года я верю, а 59 - извините, всё уже было подделано и переделано... Кстати, и текст постановления сохранился где-нибудь в подлиннике? И ли он, как переданные Елциным полякам "документы",  которые они предпочли "потерять", ибо - подделки!

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:40:37

 

• +0.17 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:28:31Да, это тоже классно! КПСС в 1940 году... Но постановление таки имелось, якобы в соответствии с "в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26
Вот только я не вижу ни одного слова про приговор там. Там только предложения

И в факсимиле документа ОТСУТСТВУЮТ подписи! Я могу добавить!





Нормальные доказательства? Они, в отличие от представленных нам - с подписями!!! Так что ссылаться на подобные "документы"- стыдно - я их Вам 150 штук нарисую!

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:28:31

 

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: OlegNZH_ от 20.07.2017 23:00:12Да там строка - На  Основании Постановления ЦК КПСС  от   5 марта 1940 года ...

Цитата: OlegNZH_ от 20.07.2017 23:00:12

 

Цитата"Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, заочно рассматривавший уголовные дела. Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941—1945 годах могло приговаривать к смертной казни.

• +1.09 / 22
• • 19
  • 3

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:14:40Не смешите мои тапки!!! "по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)


Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать!  Не Хрущёв, чай!

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:14:40

 

• -0.03 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:14:40Не смешите мои тапки!!! "по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года"
Тройка (ОСО)


Обратите внимание - к смертной казни могло приговаривать ТОЛЬКО В ГОДЫ ВОЙНЫ! В 1940 году НЕ ИМЕЛО ПРАВО ВЫНОСИТЬ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ ТЕМ БОЛЕЕ - ИНОСТРАННЫМ ГРАЖДАНАМ! Тем более - военнопленным! Ну не надо так нагло врать!  Не Хрущёв, чай!

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:14:40

 

• -0.08 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом . 
Что не так ?

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09

 

• +1.14 / 23
• • 20
  • 3

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:01:40После того, как лысый кукурузник изничтожил все архивы!!! Если бы справка была датирована 1954 годом - ей можно бы было верить. А 1959 - не смешите! Всё уже было подделано под Хруща и его единственно правильное мнение...  Это при Сталине документы отражали реальное положение дел, не при хруще!

Цитата: Виктор 1964 от 20.07.2017 23:01:40

 

• +0.27 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09И ?
цитата где ?
я посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом . 
Что не так ?

Цитата: Иеремия от 20.07.2017 22:43:09

 

• +0.69 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:21:07Там в записке и цитата. Читать не пробовали? На первой странице. Второй абзац. Вполне разборчиво. Или номер строчки указать?
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года"

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:21:07

 

• +0.10 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:45:07Вы требовали цитату. Вы её (не без труда и сторонней помощи) нашли.

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:45:07

 

Цитатая посмотрел ссылки , документ(записка)  написана  Шелепиным Хрущёву и датирован 1959 годом .

• -0.14 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:58:06А какая разница, чего вы там нашли относительно даты написания записки, суть, что в записке эта цитата есть. И вы в этом уже убедились.

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:58:06

 

• +0.26 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:58:06А какая разница, чего вы там нашли относительно даты написания записки, суть, что в записке эта цитата есть. И вы в этом уже убедились. 


Мне пофих - вы вопросили "цитата где?" я вам указал.  О том, чего было понятно собеседникам, чего не было понятно - претензии не ко мне. 
Вам желается поспорить на тему кто стрелял поляков? Спорьте, но не со мной. Я просто помог вам найти цитату. Планеты закрутились снова.

Цитата: Vick от 20.07.2017 23:58:06

 

• +0.26 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15.
Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"
Сюжет:
Рассекречивание архивных данных по Катыни (26)
16:20 28.04.2010
.
По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.
.....
.
Вот можно быть уверенным что в этот раз все-все документы рассекречены....и что поляков все же немцы стреляли, а не как в прошлый раз все документы, и поляков русские расстреляли ?

Цитата: Magic Spirit от 19.07.2017 13:19:15

 

Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 22:39:19Из того что на виду, речь идёт не о прямых доказательствах, а косвенных и тут начинается самое интересное,
Оказывается 
Приказ рассекретить документы Великой Отечественной войны подписал еще экс-министр обороны Анатолий Сердюков в 2007 г.
и вот, судя по всему эти косвенные бумаги мешали "мир дружба с Поляками", и мы 10 лет (ДЕСЯТЬ) ждали.
За это время поляки умудрились сотворить удвоить Катынь, 
поддержать грузин в убийстве наших миротворцев, радостно вопить от приходу нацистов на Украину, и вот наконец под аплодисменты сейма они законом уничтожают любую память от реальных событиях ВМВ, и аплодируют Трампу, вещающему из-за бронестекла об новой истории ВМВ, как истории борьбы против СССР....
Похоже это стало перебором даже для самых прозападно-настроенных в Кремле, и вот приказ десятилетней давности исполнен...
Только сегодня эти документы намного труднее будет нести миру, Запад уже выстроил информационные редуты и бастионы, а тут мы ещё и сами десять лет играли им на руку.

Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 22:39:19

 

• +1.51 / 20
• • 20