Большой передел мира
246,827,164
500,292
|
Manul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 19:56:29 |
Демократы и республиканцы США договорились по санкциям против России
новая дискуссия Дискуссия 2.454ЦитатаДвухпартийная группа переговорщиков с участием республиканцев и демократов в США согласовала новый всеобъемлющий пакет санкций против России за якобы вмешательство в выборы, сообщает Associated Press.
Сообщается, что санкции против России, как и ожидалось, являются частью пакета мер против Ирана и КНДР. Документ призван «наказать» Россию за «вмешательство» в американские выборы и «агрессию на Украине».
Как отмечает Associated Press, дальнейшее прохождение этого законопроекта окончательно разворачивает конгресс на курс столкновения с президентом США Дональдом Трампом, так как Белый дом не скрывал своих возражений против этого документа. Трамп, по мнению Associated Press, может попытаться наложить вето на этот законопроект, но это неизбежно приведет к протесту со стороны республиканцев и утрате Трампом доверия со стороны однопартийцев.
http://iz.ru/622955/…tiv-rossii
Республиканцы тоже считают что русские вмешивались в выборы. Это какой-то феерический 3,14здец
ОТВЕТЫ (142)
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июл 2017 20:30:40 |
Сообщение удалено
.BANZAI
22 июл 2017 21:31:42
.BANZAI
22 июл 2017 21:31:42
Отредактировано: .BANZAI - 22 июл 2017 21:31:42
|
|
Manul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 20:52:01 |
Цитата: .BANZAI от 22.07.2017 20:30:40
Это вероятно. Но тогда возникает много вопросов.
1) Они решили воевать при наличии у нас СЯС?
2) Они надеются что из-за предательства части элиты мы не используем СЯС?
3) Через сколько они хотят воевать? Год или 2 или 10 лет? Оценить скорость раскачки общественного мнения крайне трудно.
4) Они готовят какую то чудовищную провокацию чтобы объяснить перед своим населением необходимость войны? (на подобии 11.09.2001)
И это только самые поверхностные вопросы.
А возможен. (и ИМХО более вероятен) другой вариант-использование русской угрозы используется как козырь в войне компроматов между американскими элитами. И тогда нужно понять как эти элиты 150 лет уживались а теперь вот ужиться не могут..
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июл 2017 21:08:09 |
Сообщение удалено
.BANZAI
23 июл 2017 22:23:41
.BANZAI
23 июл 2017 22:23:41
Отредактировано: .BANZAI - 23 июл 2017 22:23:41
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 21:36:48 |
Цитата: .BANZAI от 22.07.2017 21:08:09
Россия не посмеет применить ЯО, если война не затронет ее территорию.
Как и США.
А в остальном – полный кар-бланш.
И горе "независимым", на чьих землях и случится "коррида"
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 22 июл 2017 22:01:03 |
Сообщение удалено
_Valera_
22 июл 2017 22:02:39
_Valera_
22 июл 2017 22:02:39
Отредактировано: _Valera_ - 22 июл 2017 22:02:39
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 22 июл 2017 22:02:18 |
Цитата: Свой от 22.07.2017 21:36:48
В этом случае Россия по территории США возможно не станет СЯС применять. И то не факт. Но по американским базам и войскам вне территории США будет ТЯО использовать. Без ограничений.
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 21:15:37 |
Цитата: Manul от 22.07.2017 20:52:01
Наличие СЯС у нас как раз им на руку. "Теневому правительству" (я так понимаю, это уже устоявшийся термин) США (как физ.защита печатного станка) УЖЕ не нужны (признаков этого очень много).
Взаимоуничтожение США и РФ их вполне устроит.
|
|
Manul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 21:20:24 |
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 21:15:37
США на это не пойдут.
Они усерались из-за потери нескольких тысяч солдат в ираке а тут пахнет милионными потерями.
ИМХО тут либо надежда на предательство части нашей элиты либо (что ИМХО более вероятно) это все таки война компроматов в самих США.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 21:58:13 |
Цитата: Manul от 22.07.2017 21:20:24
Чтобы сделать вывод пойдут/не пойдут, надо понять, что такое США, на чьи деньги живут, кто и зачем там рулит и какие собственно планы на этот кусок суши с долгами и ожиревшим населением имеют сии рулящие
|
|
Manul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 22:02:03 |
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 21:58:13
Вопрос сложный с лету и не ответить.
А у вас есть какие то соображения?
Изложите их я изложу некоторые свои соображения.
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 21:25:10 |
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 21:15:37
Это полностью уничтожит мировую финансовую систему,
не думаю что "Теневому правительству" как сборищу финансистов это надо.
Подобная война просто уничтожит и их, если не физически, то как силу.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 21:54:06 |
Цитата: Я из СССР от 22.07.2017 21:25:10
Конечно уничтожит
Это и требуется. Похоронить все долги и начать всё сначала Мировая финансовая система - их продукт. Она уже себя исчерпала.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 22:04:09 |
Цитата: Я из СССР от 22.07.2017 21:58:46
Да все как обычно уже полтысячи лет :-):-)
Править через королей с помощью денег
Историю династии Ротшильдов поизучайте. Классика как никак.
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 22:18:13 |
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 22:04:09
Ну да плод Западной цивилизации уничтожит её до основания, и переберётся в остатки Восточной, без денег, технологий, армии и будет править миром.
Да из их там чучела сделают и будут как наглядное пособие использовать....
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 21:32:54 |
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 21:15:37
Вы считаете, что теневое правительство состоит из китайцев?
Ведь в войне России с США победят именно они!
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 21:46:06 |
Цитата: Свой от 22.07.2017 21:32:54
Это вряд ли. При глобальном песце про китайцев не забудем ни мы, ни пендосы.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 21:49:17 |
Цитата: Свой от 22.07.2017 21:32:54
Теневое правительство не имеет Родины в наших понятиях. Это главный нюанс, который надо осознать.
Им не важно, как будет называться страна нового прикрытия их кошелька.
Вопрос лишь насколько она отвечает стратегическим условиям.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 22 июл 2017 22:46:56 |
Цитата: Urri2 от 22.07.2017 21:53:25
А смысл тогда русофобить? Себе же дороже обойдется. Наоборот имхо так себя вести можно если Россия твой экзистенциальный и неизбывный враг, и с которым ты готовишь войну, а вот прятаться будешь где-то в другом месте, пока рядовые амеры будут умирать за тебя. Вот только где этот схрон, который они считают защищеннее некуда?...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 22:56:37 |
Цитата: Pepenec от 22.07.2017 22:46:56
Не факт, если предположить что русофобия имеет некоторые цели: естественным образом протестировать способности страны-кандидата, вывести страну-кандидата "в свет" (продемонстрировать ее силу всему миру), перевести политические активы под соусом "противостояния". Это может хорошо прослеживаться, когда проигрывающая сторона вроде имеет больше ресурсов, активов, влияния а вме равно проигрывает и что то сдает, да и шаги более сильной стороны выглядят игрой в поддавки (вместо сильных, решительных и по настоящему опасных атак полумеры). Во многом это напоминает нынешнее протмвостояние РФ и США.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 23:14:41 |
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 22:56:37
Еще добавлю, что мирового господства можно автоматически добиться если кто то самоустранится - либо США либо РФ, но без ядерной войны и с уничтожением ядерного потенциала устранившегося игрока. Второй тут может устроить ядерный диктат всему миру. При этом обе страны прекрасно вписываются в идею "золотого миллиарда", в отличии от того же Китая.
Если смотреть на исторические аналогии, то "переезд" идет десятилетиями, вспомните хотя бы смену Британии на США. Разрушение же старой гегемонии происходит скачкообразно и в самом конце. И там тоже не обошлось без серии странных противостояний.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 22 июл 2017 23:21:46 |
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:14:41
Хм... Вспомните чем была Россия в 90х, в какой руине и развалинах лежала, и как ее привели в современный вид, когда она действительно авторитет и сила. Это что же, такой план амеров? Санация страны из полного несостояния, в современное мощное государство? или это план Б, когда стало ясно, что план с колонизацией и захватом ресурсов провалился и с такой Россией - не справиться, и Америка стратегически проиграет, тогда они начали готовить переезд?...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 23:30:21 |
Цитата: Pepenec от 22.07.2017 23:21:46
На самом деле, если смотреть без эмоций, то как система страна потеряла не так много как вам кажется. Практически все критические компетенции, вплоть до микропроцессоров, консервировались. Или вы думаете всякие Эльбруса с производительностью i7 Аллах послал?
Основа военного потенциала страны - ядерное вооружение, по результатам постперестроечных и текущих событий вышла на первое место по стратегическим и тактическим зарядам (одновременно и благодаря соглашениям с глобалтстским Обамой), причем если считать все сумме (без учета типа носителя), то по количеству зарядов мы еще и превосходим весь мир вместе взятый (внезапно
). Было ли такое даже на пике могущества СССР?Учитывая этот факт, а также ряд интересных научных заделрв, в т.ч. по ОНФП и гиперзвуку, которые пригодилимь нам как раз сегодня, я бы вообще не исключал управлемости распада СССР и периода 90-х.
И да, территории, которые мы потеряли, при необходимости можно забрать назад за неделю или две, так как военные потенциалы бывших наших республик незаслуживают даже того чтобы их упоминать. Единственная республика, представлявшая из себя что то серьезное сейчас самозабвенно катится под откос, попутно утилизируя технику и беприпасы на Донбассе.
Если за ближайшие 20 лет Россия восстановит влияние, то по историческим меркам 90е будут мелким недоразумением.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июл 2017 23:46:40 |
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:30:21
Две войны в Чечне, приватизация, депопуляция, каша в головах насчет собственной истории, русофобские государства на ближних и дальних границах, НАТО у дверей и т.д. и т.п. - это надо иметь крепкие нервы чтобы войти в такое управляемое пике, да ещё и с учетом того, что Запад оказался сам себе злобной Буратиной, а ведь мог бы поступить умнее.
Это надо было не только распадом СССР, но и дегенерацией Запада управлять.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 23:50:16 |
В бизнесе это называется картельный сговор. А что касается проблем простого народа - он ни когда не волновал высших руководителей. И его главная цель на тот момент могла быть деэскалацией стратегической обстановки в мире. Россия же попутно решала вопрос ухода с провалившейся экономической модели.
В военном плане ситуация намного менее опасная, чем была во время холодной войны, НАТО может и у дверей, но это совсем другое по качеству НАТО. Можно сказать один бренд только от былого.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 23 июл 2017 00:07:19 |
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:50:16
Дык, а если бы НАТО не разоружилось, решив что с Россией почти покончено? Не стоит считать их ошибки хитрым планом России. Как сказал ВВП, распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 23 июл 2017 00:14:55 |
Цитата: _Valera_ от 23.07.2017 00:07:19
Чейта разоружилось? они все как было так и оставили емнип, вот спецов по России таки разогнали, да, сосредоточившись на Ираке с Афганом и гонянии всяких папуасов в Африке. Оно ж вроде Pax Americana forever, конец истории, Фукуяма, все такое. Даже Китай и тот вроде лежит под Западом и несмотря на декларируемый социализм, ишачит на них безпробудно и без каких было ни было прав для рабочих на сборке тех же айфонов. А тут внезапно Россия просыпается и выкатывает Армату, ПАК ФА, и вообще новый облик армии и Китай опять же внезапно предлагает ей военный союз устами лично Си Цзиньпина. И что, Запад заметался, спасайте люди добрые, наш Ф-35 вообще ничего не может?... А так у них все прежние силы есть, только не тянут они против российско-китайских... Запад остановился в развитии, а Россия взлетела...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 23 июл 2017 00:17:54 |
Цитата: Pepenec от 23.07.2017 00:14:55
Вы бредите? На военные ветки сходите. Или посты Шарка хотя бы читайте. По военной мощи НАТО сейчас и НАТО 1991 года – две большие разницы. И это несмотря на его расширение и приём в альянс новых членов. Даже если сравнивать с потенциалом 2000 года, нынешнее НАТО лишь бледная тень того альянса.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 23 июл 2017 00:16:06 |
Цитата: _Valera_ от 23.07.2017 00:07:19
История не знает сослагательного наклонения, тем более что основа военной мощи России никуда не девалась и в 90е. Что касается хитрых планов и ошибок, то рассматривая состояния до и после, получаются очень странные итоги.
Страна вроде как лежала в руинах, но в результате резко нарастила ядерное превосходство (в относиьельных величинах разумеется), причем наш главный оппонент, тот который мировой гегемон, почему то упорно сокращает свое ядерное оружие на уровни ниже наших (Зачем ему вообще это делать? Не проще навязать нам гонку котоую мы не потянем по финансам?) и у него странным образом деградирует ядерная промышленность (Субсидии?).
Самое интересное, что деньги, нужные на эти сегменты вроде как мизерные в рамках экономики гегемона. Абсурдность ситуации "доставляет".
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июл 2017 00:16:16 |
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:50:16
Такой подход позволяет назвать намеренным и просчитанным ЛЮБОЕ событие, которое произошло после другого события. Опровержение невозможно, ведь всегда можно сделать ссылку на некие неведомые "элиты", которые сговорились.
Но после не значит вследствие. А иногда значит ВОПРЕКИ.
Мы собственное завтра не можем спрогнозировать и гарантированно реализовать. А тут пройти огонь и медные трубы, парад суверенитетов, вОйны на своей территории, (вспомним Хасавюрт), и черт знает что ещё... с гарантией призового места? Нет такой гарантии, и никто ее дать не мог. История - процесс хаотический, а не результат сговора могущественных старцев в альпийском замке.
Если бы развал СССР был управляемым, то это было странное мазохистское упражнение. Можно было как-то поуправлять бы и мягче. Хотя, конечно, задним числом все можно объяснить и оправдать.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 23 июл 2017 13:55:14 |
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:48:57
Деградация Запада вполне укладывается в гипотезу псакизации элит. Когда более полувека у страны нет серьёзных вызовов и потрясений - элиты начинают деградировать, закукливаться. В итоге даже на самые ответственные должности попадают эти самые псаки. Причём массово и повсеместно. Никакой "внутривидовой" борьбы у этих элит нет. Есть несколько кланов, которые как в пинг-понг играют креслами между своей роднёй. Снаружи вход в этот клуб строго охраняется и отсутствие серьёзных потрясений является залогом продолжения этого междуусобойчика.
Всё это приводит к сиюминутным и непрофессиональным решениям. Долгосрочное вменяемое планирование спускается в унитаз не злым умыслом, а отсутствием профессионализма и полным атрофированием боязни будущих угроз. Чего боятся? Всё-ж схвачено!
У нас в 90е произошёл серьёзный слом элит. Который привёл в эшелоны власти "свежую кровь". И эти люди прорвались туда не "по родственным связям" а в буквальном смысле по головам и трупам. И сейчас мы наблюдаем опять попытку замоноличивания элит, когда сыновей и дочек со студенческой скамьи назначают замминистрами, директорами банков и т.п.
И для нас самую большую угрозу я вижу именно в этих сынках и дочулях, на хлебных местах. Это уже наш собственный зародыш псакизации.
Поэтому и скандал со свадьбой краснодарской судьи меня так радует, что вот этих "потерявших нюх" и абсолютно забронзовевших в своей бензнаказанности нуворишей всё таки есть возможность приложить об землю. Только вот таких скандалов, для профилактики псакизации, должно стать гораздо больше.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 22 июл 2017 23:51:07 |
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:30:21
Так вот вопрос - кто это делал? Кто управлял распадом? Свои или амеры? Было ли это заготовкой в том смысле что если уж Авантюрист просчитал, что упадок США начался аж с 1960х годов, то собственно сами правители, сидя внутри, это должны были понимать примерно сразу с того времени? Или это все же наши, учитывая то же самое, решили переформатировать страну так, что к решающему моменту она должна подойти во всеоружии и не пустить гадов на свою территорию, да вдобавок еще и перехватить власть над миром?... Или это сочетание двух вышеприведенных сил и скрытая война за то чем будет Россия - новой Америкой или все-таки собой, с новым лицом?... Способная дать новый смысл человечеству и новые ориентиры для развития?...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 23:55:24 |
Цитата: Pepenec от 22.07.2017 23:51:07
А черт его знает
Может все совпадения случайны, а если не случайны то имеет место сговор наших и не наших. Такие события без сговора маловероятны как мне кажется. Сговор, кстати, помимо уже того о чем я писал, великолепно объясняет скажем детей наших высших политиков спокойно живущих на западе несмотря на "смертельное и драматичное противостояние"
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 22:46:03 |
Цитата: Свой от 22.07.2017 21:32:54
Да ладно.
Пара-тройка "сбоев в наведении" и Китай уже никого не победит.
Тем более не стоит забывать, что соседи (чуть менее, чем все) Китайцев, мягко говоря, недолюбливают и в случае чего - мало Китайцам не покажется.
При этом Китайская армия, несмотря на численность - каких либо успехов в локальных конфликтов - не демонстрировала.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 23:00:22 |
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 21:15:37
А "Теневое правительство" "ядерную зиму" на Нибиру пережидать будут? Или на Марсе?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 23 июл 2017 00:10:25 |
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 21:15:37
Вот в контексте этой Вашей версии.
Я так понимаю, что подразумевается наличие вполне действенных элит и в США и в России, способных таки развязать серьезную войну с полным задействованием ядерного потенциала, включая СЯС, для как можно большего взаимного уничтожения. Ее ведь не просто начать надо, а начать и ВЕСТИ, задействовав все возможные ресурсы и ими управляя.
Пара вопросов таки остается.
Это Ваше "теневое правительство" настолько в тени, что многочисленные спецслужбы ОБЕИХ стран про него ничего не знают? Несмотря на то, что способно всем и вся управлять исключительно в своих интересах. А если таки знают (включая имена, пароли, явки), какая религия им помешает и его со всем его кагалом в процессе "взаимного уничтожения" на ноль помножить... так, на всякий случай, коли уж такая пьянка пошла. Причем сделать это в состоянии любая из сторон этой эпической войнушки и самостоятельно затратив только толику малую своего потенциала.
А может им вообще проще просто между собой договориться и, соединив усилия, просто на ноль помножить это самое "мировое правительство" со всей его челядью, вместо, что б взаимно самоуничтожаться...
. Даже ТЯО не понадобится может, не то, что СЯС. В гроб ему все долги положить как любимые цацки. А потом спокойно раздербанить все... чем оно там владеет.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 22 июл 2017 21:37:27 |
Сообщение удалено
Urri2
24 июл 2017 18:18:22
Urri2
24 июл 2017 18:18:22
Отредактировано: Urri2 - 24 июл 2017 18:18:22
|
|
Manul ( Слушатель ) |
| 22 июл 2017 21:56:54 |
Цитата: Urri2 от 22.07.2017 21:37:27
Говорить о мормонском перевороте пока рано. Но это может быть как раз той причиной борьбы в американских элитах которую мы наблюдаем.
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 22 июл 2017 23:35:29 |
Цитата: Urri2 от 22.07.2017 21:37:27
эээээ???
и Кушнера тоже? с женой записавшейся в иудеи? уже?
а кто там еще из мормонов кроме агреманенного посла?
шо то шо то не то...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июл 2017 21:24:40 |
Сообщение удалено
Nomen
23 июл 2017 01:31:41
Nomen
23 июл 2017 01:31:41
Отредактировано: Nomen - 23 июл 2017 01:31:41