Большой передел мира
246,487,464
499,891
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 15:24:23 |
Путинские прогнозы на следующие 15 лет
новая дискуссия Дискуссия 3.481
Из Указа Президента Российской Федерации от 20.07.2017 №327 "Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года"
Текст Указа
Что-то как-то таким холодком повеяло, что просто страшно...
Цитата18. Значение Мирового океана для всего мира и Российской Федерации в долгосрочной перспективе будет неуклонно расти в связи с истощением природных ресурсов суши...
23. В период до 2030 года в мире прогнозируется нестабильная военно-политическая обстановка, характеризующаяся усилением глобальной конкуренции, соперничеством мировых центров силы, неустойчивостью политических и экономических процессов...
25. С учетом негативных изменений международной обстановки в Мировом океане могут возникнуть непосредственные военные угрозы национальной безопасности Российской Федерации, такие как резкое обострение военно-политической обстановки (межгосударственных отношений)...
33. С развитием высокоточного оружия перед Военно-Морским Флотом стоит качественно новая задача - уничтожение военно-экономического потенциала противника путем поражения его жизненно важных объектов с моря.
40. Военно-Морской Флот должен соответствовать следующим основным стратегическим требованиям:
...
способность нанесения неприемлемого ущерба противнику в целях его принуждения к прекращению военных действий на условиях гарантированного обеспечения национальных интересов Российской Федерации;
Текст Указа
Что-то как-то таким холодком повеяло, что просто страшно...
ОТВЕТЫ (117)
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 15:38:39 |
Цитата: dmitriк62 от 27.07.2017 15:24:23
По прогнозам уже лет пять как сквозит. Только сейчас почуйствовали батенька ?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 17:08:54 |
Цитата: dmitriк62 от 27.07.2017 15:24:23
Скорее неоколониализмом - флот малополезен в ядерной войне, а для продления к вассалитету подходит прекрасно.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 17:49:35 |
Цитата: Foxhound от 27.07.2017 17:08:54
С чего Вы решили, что флот малополезен в ядерной войне? Флот - одно из средств её ведения. Про то, что ПЛАРБ являются одной из важнейших составляющих ядерной триады не слышали? Да и кроме ПЛАРБ в именно в морской составляющей ВС РФ имеется много такого, от чего руководство вероятных "партнеров" находится в перманентной истерике (а будет ещё больше).
Другое дело, что флот как и ВС в целом затачиваются под решение определенных задач. И тут очень важно сохранить баланс в плане наличия возможностей для успешного ведения ТЯВ, достаточных для того, чтобы у других крупных игроков и мысли не возникло что-то такое затеять, и для того, чтобы решать менее глобальные задачи с минимальными издержками. Причем во втором случае минимизация издержек является очень важным фактором.
Собственно все это в обсуждаемом документе и сказано.
А само появление данного документа можно понимать и как констатацию того, что очередной этап развития ВМФ РФ завершен и начинается следующий, и как один из компонентов той самой пресловутой "ответки" (ага, глобальная аналитика в понятиях и терминологии маргинально-гопницкого сообщества, уровень анализа - соответствующий) о мнимом отсутствии которой не устают стенать плакальщики, слильщики и всепропальщики всех видов и типов, в том числе и на этом форуме.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 июл 2017 18:20:14 |
Цитата: Foxhound от 27.07.2017 17:08:54
Не соглашусь: Ваши представления относятся к античной эпохе артиллерийских линкоров и бессмысленных авианосцев в духе "Нимица".
В наши дни, когда технологии шагнули далеко вперёд и ударная мощь одного 900-тонного корвета в некоторых странах значительно превзошла американскую АУГ даже без применения ТЯО, всё смотрится совершенно по-другому.
Да, а с применением ЯО один такой корвет выносит раз и навсегда немаленькую европейскую страну - а то и две-три.
Мощь же тяжёлого крейсера такой страны теперь могут представить себе разве что только голливудские творцы "Звезды Смерти", да и то...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 27 июл 2017 18:51:07 |
Цитата: dmitriк62 от 27.07.2017 18:20:14
А с применением ЛСД даже весельная шлюпка, да что там, надувной матрац может угробить не одну АУГ, а сразу все.
А линкоры вообще пошли на слом, чтобы с ним не встречаться, кроме парочки музейных экспонатов.
P.S. Хрень Вы порете, не знаю с какого прихода, может просто из другой реальности. Ни один существующий корвет и даже толпа корветов и близко не подойдут на дальность применения по АУГ тех ПКР, которые способны нести корветы.
P.P.S. Владимир Иванович, если это Вы, простите ради Бога, брякнул по незнанию ...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 июл 2017 09:11:53 |
Цитата: grizzly от 27.07.2017 18:51:07
Вы из секты верующих в АУГи?
Тут целая веточка с такими мечтателями...
Да, для Вас есть даже целый голливудский блокбастер "Battleship" про то, как один артиллерийский линкор уничтожает целую летающую тарелку пришельцев диаметром в милю - очень похоже на аргументацию на авианосной ветке...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 июл 2017 15:06:52 |
Цитата: dmitriк62 от 28.07.2017 09:11:53
Я из секты тех, кто не обманывает себя всякими сказками.
Назовите пожалуйста 900-тонный корвет, который превосходит по ударной мощи АУГ.
Вы же не какл какой, или еще чего похуже, за свои слова отвечаете, дерзайте.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 июл 2017 18:43:35 |
Цитата: grizzly от 28.07.2017 15:06:52
Корабли проекта 21631.
Причём, значительно превосходят (каждый) ржавые американски АУГ по ударной мощи.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 июл 2017 19:04:03 |
Цитата: dmitriк62 от 28.07.2017 18:43:35
Суммарное количество КР (пусть они и похуже "Калибров"), которые несут эсминцы эскорта АУГ в десятки раз больше тех 8 КР, которые несет "Буян".
Незачет. Придумайте что-нибудь еще.
Будете дальше позориться?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 июл 2017 21:20:56 |
Цитата: grizzly от 28.07.2017 19:04:03
Те ракетки не просто "похуже" калибров.
Они на порядки хуже.
Будете ещё позориться?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 июл 2017 22:11:08 |
Цитата: dmitriк62 от 28.07.2017 21:20:56
Значит, хотите продолжать позориться.
Желания должны исполняться, приведите пожалуйста разницу на порядки (то есть не менее, чем в 100 раз) в ТТХ "Калибр-НК" в обычном снаряжении и например RGM/UGM-109C Tomahawk
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 29 июл 2017 04:50:17 |
Цитата: grizzly от 28.07.2017 19:04:03
На самом то деле Дмитрик62
Но могу предположить, что он имел в виду. Если 8 калибров будут оснащены спец БЧ, то парочки калибров хватит утопить всю АУГ вместе со всеми эсминцами сопровождения, разумеется, если калибрами отстрелялись внезапно.
И вот именно это и позволяет задать философский вопрос: "А на хуа Хуану так сказать
Маленький дешёвый катер класса река - море может уничтожить весь этот хлам с расстояния пару тысяч километров. Вообще не видя.
Более того. Даже без спец БЧ, просто 8 Калибрами он почти наверняка завалит авианосец (опять же если стрельба будет внезапной). После чего эсминцы сопровождения станут просто сухогрузами.
В этом, на мой взгляд, и проблема для наших геополитических "партнёров", что мы можем корабликом в тысячу (или тысячи?) раз дешевле, ухайдокать их национальную гордость АУГ.
А так, да, при работе по берегу например, АУГ конечно в залпе заметно сильнее МРК. Но ведь всего то навсего МРК! Буквально лет 10 назад кому бы вообще в голову пришло сравнивать МРК и целую АУГ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2017 05:39:28 |
ЭЭЭЭ ..не путайте Калибры с ПКР .... Это , так,сказать , две большие разницы ....Китайцы вон и МБР для АУГ Хотят ... Но есть нюанс - стационарный Цели , и и подвижные ...Для АУГ у нас Ясень заточен , с Ониксами (Калибры - на них - это так , приложение по наземке)
PS И Ваше Замечание о внезапности Удара давно потеряло смысл . Начиная с Москитов , и продолжая Гранитами .(условно - им пофигу , хоть заранее предупредить можно ,там идёт толпа ракет ПКР , не КР (согласованно) сверхзвуковых ....хоть запредупреждайся )
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 29 июл 2017 05:42:17 |
Во-первых он заявил, что Буян и с обычными КР уделывает всю АУГ.
Во-вторых дальнобойные "Калибры" не предназначены для атаки подвижных надводных целей.
В-третьих они дозвуковые, ПВО АУГ тоже не спит и о внезапности речи не идет.
Мля, да сколько же раз повторять, для поражения подвижных надводных целей существует специальный класс ракет - ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ. Они же ПКР.
Они оснащены ГОЛОВКОЙ б^#$ь САМОНАВЕДЕНИЯ, которая позволяет на финальном участке траектории обнаружить цель и навести ракету на неё.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ пока еще НИ ОДНОЙ ПКР с дальностью стрельбы хотя бы 1000 км.
КР, которыми кидались "Буяны" в Сирии, принадлежат к совершенно другому классу ракет, они СЛЕПЫЕ, если цель отодвинется на 50 м в сторону, ракета пролетит мимо.
Эсминцы сопровождения для того и существуют, чтобы обнаружить угрожающие АВ цели и уничтожить их.
Уничтожить сверхзвуковые ПКР - это вряд ли, а вот медленные КР - только в путь.
Еще раз, корветы типа "Буян" с КР на борту не предназначены бодаться с АУГ в океане.
И никто кроме Дмитрика (ну и Вас теперь) и не сравнивает МРК с АУГ.
Военные моряки - те точно не сравнивают.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 29 июл 2017 07:01:14 |
Цитата: grizzly от 29.07.2017 05:42:17
Да, пожалуй я маленько "заврался" насчёт удара калибрами без спец БЧ.
Но, почему то, у меня осталось впечатление, что либо в те же шахты в принципе можно поместить что-нибудь противокорабельное, либо на калибры навинтить правильную головку самонаведения. В общем, если сейчас это невозможно, вскоре это будет вполне себе штатно.
Ну и всё вышесказанное, не отменяет того, что МРК, может представлять и вполне себе представляет угрозу АУГ.
Ну а за Дмитрика62. Он же всё-таки сатирик. Смысл спорить всерьёз с сатириком, который намеренно стебает США и весь западный мир? Стёб он и есть стёб.
Просто после любого поста Дмитрика62 надо мысленно добавить смайлики типа
и всё станет понятно. А так, коли он ленится их ставить, создаётся ошибочное представление, что он серьёзно.
|
slavae ( Практикант ) |
| 29 июл 2017 09:00:04 |
Цитата: grizzly от 29.07.2017 05:42:17
А это проверяли? Интересно было бы посмотреть, как они отобьются от 8 КР, интересно, задние не постреляют ли передних, и вообще )
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2017 09:19:42 |
Цитата: slavae от 29.07.2017 09:00:04
А каким макаром 8 КР .....Да хоть 198 .... попадут в НК?
PS Кстати - про Вербу было на военной .... лопают , даже ПЗРК КР .
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 29 июл 2017 05:45:52 |
Мичи Д., Джонстон Р. Компьютер - творец Пер. с англ. / Предисл. Д. А. Поспелова. — М.: Мир, 1987. — 255 с.: ил. можно взять здесь :
http://www.twirpx.com/file/1174284/
На странице 115 есть очень познавательные абзацы
:Программа «Эвриско» оказалась успешной, а но мнению некоторых — даже слишком успешной, когда она стала одним из участников военно-морской игры под названием «Конкурс на создание эскадры на триллионный бюджет», ежегодно проводимой в США. Задача участников игры состоит в том, чтобы при заданных ограничениях на расходы создать боевой флот и проверить его боеспособность на модели боевых действий одного флота против другого.
Участвуя в этой игре, программа «Эвриско» пришла к нескольким совершенно удивительным конструкторским решениям, каждое из которых было совершенно реальным. В частности, она предложила решение по созданию большого числа практически непотопляемых кораблей, каждый из которых по своим размерам не намного превышал обычную шлюпку. Когда другие участники игры бзнакомились с необычным флотом, предложенным программой перед начальной стадией игры, сформированная ею эскадра вызвала бурное веселье, которое сменилось недоумением после того, как она стала выигрывать один бой за другим. И Лената ничуть не удивило, что в течение двух последующих лет правила игры несколько раз изменяли, пытаясь тем самым поставить «вне закона» последующие изобретения программы «Эвриско».
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 29 июл 2017 06:01:10 |
Цитата: Пещерный от 29.07.2017 05:45:52
Фишка в том, что на практически непотопляемое корыто величиной со шлюпку реально невозможно втиснуть экипаж, средства его жизнеобеспечения, вооружение и всё прочее, что отличает даже маленький боевой корабль от шлюпки.
программа «Эвриско» родила еще одного сферического коня в вакууме и именно поэтому условия игры всё время менялись, ведь в реальной жизни на море невозможно получить вакуум для этого сферического коня.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 июл 2017 09:08:29 |
Цитата: grizzly от 29.07.2017 06:01:10
Шлюпка может быть "дроном" Технология уже отработана на летающих аппаратах. Вооружение также может применяться истребительно-штурмовое которое компактно, но предназначено для поражения кораблей. Для решения топливного вопроса могут применяться такие же шлюпки-заправщики - возможно одноразовые - в один конец.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 29 июл 2017 11:55:02 |
Сообщение удалено
Ale_Khab
05 авг 2017 20:28:45
Ale_Khab
05 авг 2017 20:28:45
Отредактировано: Ale_Khab - 05 авг 2017 20:28:45
|
Свой ( Практикант ) |
| 29 июл 2017 09:48:51 |
Цитата: grizzly от 29.07.2017 06:01:10
Насколько я понимаю, на "шлюпку" достаточно втиснуть уголковый отражатель и достаточно мощный мотор, чтобы алгоритм ПКР не смог отличить его от реального МРК. 90% ложных целей позволят приблизиться к АУГ на 1000 км для залпа?
|
Калита ( Слушатель ) |
| 29 июл 2017 10:04:54 |
Цитата: Свой от 29.07.2017 09:48:51
Комрады, идите уже на ветку ВМФ и там все это обсуждайте со спецами! Там Вам все разжуют!
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2017 06:10:33 |
|
Брянский ( Практикант ) |
| 29 июл 2017 07:02:39 |
херню пишите - калибры - дозвуковые.
и их сто раз собьют пока они до АУГ доберутся
калибры они же совсем для другого (для борьбы с АУГ предназначены Ониксы и другие минералы, но это уже совсем другая история)
МРК проекта 21631 и 22800 - это типичные колониальные канонерки (ака "Кореец")
они заточены для работы по берегу, в первую очередь по попуасам
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 29 июл 2017 07:10:37 |
Цитата: Брянский от 29.07.2017 07:02:39
С чего бы я херню то писал? Может наоборот?
Сильно америкосы засекли первый удар калибрами с Каспия по ИГИЛу? Вообще никак.
Далее. Довелось ли Вам прочитать, что я написал условие "внезапный удар"? Если нет, перечитайте текст, и извинитесь. Можно в личку. Публичности не требую. Прежде чем хамить, хорошо бы читать текст полностью, потом его осмысливать, а потом писать гадости. Или не писать.
А то, что калибры дозвуковые. Да. Но летят низко, засекаются не легко. Если конечно АУГ ожидает удара и бдит, их обнаружат и собьют. А если так как я написал, их заметят в момент, когда они уже начнут взрываться.
Про то, что они не противокорабельные, я написал выше. Для спецБЧ это не так и важно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2017 07:20:00 |
Сообщение удалено
Юрген
29 июл 2017 11:31:42
Юрген
29 июл 2017 11:31:42
Отредактировано: Юрген - 29 июл 2017 11:31:42
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 29 июл 2017 08:21:47 |
Цитата: Юрген от 29.07.2017 07:20:00
Вы все тут забываете про целеуказание, а это главная проблема в борьбе с вражескими АУГ. АУГ это не вундервафля, но в открытом океане одной АУГ, может эффективно противостоять только другая АУГ, плюс она может контролировать куда большее водное пространство, чем КУГ или одиночные подводные лодки.
ЦитатаТак что реальная эффективность корабельной ПВО при отражении ракетной атаки никому неизвестна.
Как и эффективность ракетной атаки, или возможность подводной лодки подкрасться к АУГ на дальность пуска ракет. Очень много человеческого фактора, а если поднять опыт ВМВ в Тихом океане, станет понятно, насколько он(человеческий фактор) сильно влияет на исход боя.
Несколько выше, был верно сформулирован тезис о втором по силе флоте в мире. Скажу больше, в перспективе наш Флот будет третьим в мире(после китайцев), и даже больше, гнаться за теми же китайцами не нужно. Нам нужен флот, который может эффективно обороняться в прибрежных морях взаимодействую с береговой обороной, а так же способный у берегов любой страны мира, сформировать кулак в несколько сотен калибров, достаточный довод для многих, что бы принять наши доводы, не находите?
Если же наш "слабый" кораблик где то обидит АУГ США, нам необязательно нужно ее топить, ведь куда проще нанести по американцам удар в Европе, в той же Прибалтике, где сила на нашей стороне. То же самое с китайцами, нет смысла гнаться за их флотом, когда у нас превосходство на земле.
Отвечаю не только Вам.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 июл 2017 09:23:51 |
Сообщение удалено
iz_kirova
29 июл 2017 10:39:50
iz_kirova
29 июл 2017 10:39:50
Отредактировано: iz_kirova - 29 июл 2017 10:39:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2017 09:24:34 |
Сообщение удалено
Юрген
29 июл 2017 13:31:42
Юрген
29 июл 2017 13:31:42
Отредактировано: Юрген - 29 июл 2017 13:31:42
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июл 2017 10:44:41 |
Цитата: Поверонов от 29.07.2017 09:14:53
Где сражались средства поражения "времён очаковских и покоренья Крыма".
Столкновение двух средневековых армий - интересно только историкам древнего мира.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 29 июл 2017 11:26:16 |
Цитата: Юрген от 29.07.2017 07:20:00
На Фолклендах вроде что то где то подобному было. Правда там Экзосеты вроде если и долетали то не взрывались, но одному эсминцу даже этого хватило.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 июл 2017 10:27:41 |
Да, камрад, Вы всё правильно написали, спасибо!
Тутошние энтузиасты американских мурзилок с воображаемымии ТТХ их "военной техники" не в состоянии даже спокойно просмотреть что-нибудь вроде "Игр Пентагона" - будут каждые тридцать секунд выкрикивать цитаты из мурзилки с ТТХ "Брэдли".
Просто забодали уже в корнеплод тутошние "знатоки мурзилок американского ВПК", воображающие, что Ф-35 чем-то лучше, чем ранний МиГ-21, и даже осмеливаются сравнивать Б-1 с Ту-160.
Впрочем, их ничем не пронять, их внутренний мир держится только на воображаемом преимуществе американской военной "техники".
И да! да! американская военная техника всё ещё местами лучше, чем севернокорейская, если вы это хотели спросить.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 31 июл 2017 00:13:22 |
Сегодня контейнер через Суэцкий канал идет 36 дней и стоит 1000 долларов. Ж\д обеспечивает доставку за 15 дней и стоит 6000 долларов. И сегодня сухопутные перевозки обеспечивают 1-2% перевозок в Европу.Однако еще недавно такая доставка стоила 9000 долларов и стоимость доставки постоянно снижается. Китайцы собираются сделать доставку высокоскоростной ( т.е. это будет не 15 дней, а где-то 5 дней) и собираются проложить три пути в Европу- через Россию. Украину и Турцию. Простой расчет показывает что в этой ситуации за те же 36 суток с учетом скорости, трех маршрутов ориентировочно 50% перевозок пойдет сухопутным путем и цена доставки будет вполне сравнима с морской. Т.е. прервать перевозку товаров в Европу АУГ, санкциями и прочими глупостями станет невозможно. Именно этого китайцы и добиваются. Там есть другая проблема. Дело в том что составы в обратном направлении идут практически пустыми. Из Европы в Китай просто нечего везти. И тут я думаю стоит хорошо поработать нам. Потому что. если мы сумеем загрузить эти составы в России- то рентабельность еще более возрастет. Пока мы можем загрузить их сырьем и вероятно продуктами, но надо работать и думать.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 июл 2017 19:04:12 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
31 июл 2017 07:28:18
ахмадинежад
31 июл 2017 07:28:18
Отредактировано: ахмадинежад - 31 июл 2017 07:28:18
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 июл 2017 21:22:49 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
31 июл 2017 07:28:15
ахмадинежад
31 июл 2017 07:28:15
Отредактировано: ахмадинежад - 31 июл 2017 07:28:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2017 21:36:03 |
Сообщение удалено
alexsan156
31 июл 2017 07:28:33
alexsan156
31 июл 2017 07:28:33
Отредактировано: alexsan156 - 31 июл 2017 07:28:33
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 июл 2017 22:17:52 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
31 июл 2017 07:28:36
ахмадинежад
31 июл 2017 07:28:36
Отредактировано: ахмадинежад - 31 июл 2017 07:28:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2017 17:09:00 |
Сообщение удалено
Nesterok
27 июл 2017 21:16:42
Nesterok
27 июл 2017 21:16:42
Отредактировано: Nesterok - 27 июл 2017 21:16:42
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 27 июл 2017 17:24:48 |
Цитата: dmitriк62 от 27.07.2017 15:24:23
Да всё ок, кмк. И вполне логично, независимо от изменения внешнеполитической даже ситуации. Панцирь Россия более-менее восстановила. Теперь нужно отращивать заново щупальца, чтобы иметь возможность свою любовь и нежность по всему земному шару распространять.