Операция "Суверенитет". Почему невозможно восстановление СССР. Часть 1.

Цитата: nekto_mamomot от 04.11.2017 14:12:38...
1) В каких границах должен быть восстановлен СССР-2.0?
2) Будет ли в СССР-2.0 обобществлены все средства производства и проведена полная национализация с искоренением эксплуатации человека человеком и с уничтожением частной собственности.
3) Будет ли в СССР-2.0 возвращена «шестая статья», восстановлена руководящая роль коммунистической партии с принижением всех остальных идеологий, в том числе и религиозных?
4) Будет ли проведена полная национализация и коллективизация в сельском хозяйстве. Тут я «добавлю» свое примечание…
Можно было бы и не выделять таковой вопрос в отдельный, ибо во втором есть нечто подобное и сей вопрос поглощающее. Но ты же знаешь, что сказ о «пустых полках», тракторах и комбайнах, настолько часто выплескивается в ожесточенные дискуссии, что я не решился запрятать «продовольственную тему» в пучину «марксистских взглядов на средства производства»! Тем более, что вопросы задаю я, и потому, надеюсь, лишний вопросик мне простят, как отвечающие, так и наблюдающие…
              4. Чувствую, что ты уличишь меня в некоем лукавстве! Согласен. Самый главный вопрос и аргумент я не высказал. Пожалуй, оставлю его на потом, для некоего эпилога. К тому же знаю твою наклонность читать начало статьи и ее конец, наискось и бегло пробегая основную часть. Эта моя уловка послужит залогом того, что и следующие части этой серии статей ты прочтешь с образом должным, а мной от тебя ожидаемым. Я и в самом начале обещал тебе «нечто интересное» в заключении. Что ж, пора выполнять обещание…
«Если бы восстановление СССР было возможным, то СССР никогда бы и не развалился!»

Цитата: nekto_mamomot от 04.11.2017 14:12:38

 

• +0.47 / 19

Цитата: nekto_mamomot от 04.11.2017 14:12:38[img]
...
«Если бы восстановление СССР было возможным, то СССР никогда бы и не развалился!»

Цитата: nekto_mamomot от 04.11.2017 14:12:38

 

• +0.20 / 10

Цитата: r01338 от 04.11.2017 20:27:15Если принять логику антисоветчиков,
согласно которой освобождение от СССР - это "операция суверенитет", что СССР - это Антироссия, и что все, чего мы (они) лишились в ходе этой операции освобождения от СССР - нам (им) и не надо, и что освобождение от СССР - это обретение той России, "которую мы (они) потеряли", тогда можно просто взять вышепроцитированный "вывод", и заменить в нем "СССР" на "Россию"...

Но может быть я чего-то не понимаю?

Цитата: r01338 от 04.11.2017 20:27:15

 

• -0.01 / 18

Цитата: женяиванов от 04.11.2017 20:34:36Это кто такие? Определение дадите или Вы говорите слова, смысл которых Вам неведом?

Цитата: женяиванов от 04.11.2017 20:34:36

 

• +0.19 / 10

Цитата: r01338 от 04.11.2017 20:38:29Это те самые, множество которых включено в множество "русофобы".

Цитата: r01338 от 04.11.2017 20:38:29

 

• -0.45 / 27

Цитата: женяиванов от 04.11.2017 20:59:52А! Русофобы! То есть это те, кто русский народ стрелял с пулемётов, бомбил самолётами, травил газами, нанимал иностранных наёмников для подавления русских восстаний, морил голодом, боролся с великодержавным русским шовинизмом, сотрудничал с иностранными разведками, занимался вредительством, проводил принудительную украинизацию, а потом был изобличён и наказан благодаря прозорливости товарища Сталина? Ну тут с Вами и не поспоришь.

Цитата: женяиванов от 04.11.2017 20:59:52

 

• +0.77 / 28

Цитата: r01338 от 04.11.2017 22:25:13Такая нарочито убогая, подчеркнуто антисоветская трактовка личности ИВС однозначно идентифицирует антисоветчика,

Цитата: r01338 от 04.11.2017 22:25:13

 

• +0.31 / 23

Цитата: Андрей  Ка от 05.11.2017 11:07:32вы никогда не задумывались -почему так много людей которым вы приклеиваете ярлык "антисоветчик"?

Цитата: Андрей  Ка от 05.11.2017 11:07:32

 

Цитата
и вообще почему это должно быть плохо -быть "антисоветчиком".

Цитата
Тут на форуме комсомольский актив который в свое время жопу лизал на партсобраниях ,пытается наезжать на людей с другим мнением ,расклеивая ярлыки "антисоветчиков" "либералов" "провластных активистов" и тд....

Цитата
Это у вас дебильные приемчики с времен  безусой юности штоле?Типа навесил ярлык ,заклеймил врага народа и победил в споре?

Цитата
Я вас хочу спросить почему если в советские времена текли реки с кисельными берегами то откуда так много "антисоветчиков"

Цитата
и почему вас коммунистов попросили на выход  с вещами  ?и совсем не грустят по вашему отсутствию?

• +0.19 / 26

Цитата: r01338 от 05.11.2017 12:27:49Задумывался. И пришел к выводу, что в государстве, где элита никак не может прекратить войну с советским периодом истории, трудно ожидать иного.


Человек, воюющий против советского прошлого - воююет с мертвым львом. Поведение, достойное шакала.


Тот, кто тогда лизал вышестоящие чиновничьи жопы, тот и сейчас их лижет. От смены строя здесь ничего не меняется.


Не "типа навесил ярлык", а классифицировал и систематизировал по роду, виду и подвиду. Попробуйте оспорить, но только без "приемчиков".


Я такого никогда не говорил, что "в советские времена текли реки с кисельными берегами". А откуда столько антисоветчиков я ответил выше.


Элита переродилась, демонтировала надстройку и распилила базис.

То, что она "не грустит по отсутствию" как-то даже не трогает - все взаимно. Но рано или поздно ей или придется "загрустить", или она "сольет" Западу.

Цитата: r01338 от 05.11.2017 12:27:49

 

• +0.98 / 21

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 12:47:171)А что делать с группой людей, которая воюет с ещё более давним прошлым и пытается на настоящее кинуться?

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 12:47:17

 

Цитата
2)Никто не воюет против прошлого, воюют против того, чтобы снова в это прошлое окунуться с головой.

Цитата
...
4)По какому кого вы виду систематизировали вообще непонятно. Это как сейчас вас в русфобы записать.

Цитата
5)Не ответили.

Цитата
6)А зачем тогда возвращаться туда, где элита переродилась?

Цитата
7)Да большая часть населения не грустит.

Цитата
А насчёт сольёт Западу, то это уже песнопения не сюда. Особенно после слития Западу в определённый исторический период, который был совсем недавно. Или хотите ещё раз слить?
Тогда опять же не выйдет.

• +0.20 / 22

Цитата: r01338 от 05.11.2017 14:04:36Критика - это еще не война на уничтожение. Приведите примеры нечестной игры, или иные признаки войны на уничтожение.


Я помню, как воевали с советским прошлым в перестройку. Конечно, сейчас того заказа и того накала уже нет, но попытки пошатать и обрушить несущие исторические конструкции советского прошлого я постоянно здесь наблюдаю. И то, что Сталин - антибольшевик (женяиванов), и то, что Гитлер лучше Сталина (Гималаев), ну и просто идет систематическая долбежка мозгов, что в СССР все было плохо в сравнении с современной Россией - долбежка, в которой нет никаких признаков объективного подхода, а один исключительный негатив (мамомот, Навигатор). Ну и потоком льется откровенная антисоветская дурь в исполнении завхоза.

Такие попытки оформить СССР как черную дыру - это и есть война на уничтожение советской истории любыми средствами.


женюиванова я "систематизировал" по признаку антибольшевизма, приписываемого им ИВС.


Ответил.


Туда, где переродилась, возвращаться как раз не нужно.


Это поправимо.



Я вас уговаривать и не собираюсь. "Колхоз - дело добровольное."

Цитата: r01338 от 05.11.2017 14:04:36

 

• +1.02 / 19

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:32:581)Так тоже самое. Критика СССР это не война против СССР.
2)До сих пор нет ответа на вопрос, кто был Сталин и чем он руководствовался, какие мысли у него были по поводу этого всего и тд и тп. Единственное мы знаем, что Сталин был прагматиком в высочайшей степени. Вот и всё. Спорить о его фигуре я не буду. Было и хорошее, и плохое, но вклад его велик.
Насчёт долбёжки, то во многом она появляется в ответ на реплики о том, что всё классное осталось где-то там, а сейчас мы живём в дерьме и вообще все умрём, потому что такое государство неспособно ни на что. Ни хлеба дать, ни ещё что-то сделать. Радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи. Естественно, что в таких условиях будут перегибы и в другую сторону, потому что такая позиция многих не устраивает. Меня, кстати, тоже. 
При этом люди совершенно не могут признать очевидных вещей, и что в СССР коррупция была, и другие разные недостатки. Такая тема запретна- ибо это сразу же русофобия, потому что в СССР ошибок не было.
3)А куда надо тогда возвращаться? В какое время? В 30-ые годы? 
Ведь получается, что за всё время, единственный человек, который реально что-то сделал это Сталин. Все остальные вызывают как минимум очень много споров относительно их состоятельности как политиков. Тот же Брежнев здраво начал, а закончил за упокой. И вот как его оценить? Потому что такой за упокой произошёл, что страна разваливаться начала. 
Хрущёв? Даже говорить не хочется. Можно, конечно, в 20-ые тогда вернуться... Но не думаю, что кто-то захочет. Я вот не хочу. 

И здесь самый главный вопрос, найдётся ли такой ИВС и как он будет работать в таких условиях? ИМХО это всё адская утопия, потому что надо исходить из того, что есть здесь и сейчас, а не мечтать о том, что уже не построить по множеству причин.

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:32:58

 

• +0.21 / 16

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 15:39:07опять ветряные мельницы?
ваш Росинант скоро издохнет, чесслово...
пожалейте вы коника...

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 15:39:07

 

• +0.54 / 16

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 15:54:25реплик о том, что всё классное осталось где-то там, а сейчас мы живём в дерьме и вообще все умрём, потому что такое государство неспособно ни на что -  я не видел тут ни одной...
вообще, ни одной
за многие годы, ни одной
я плохо умею читать и понимать по русски?

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 15:54:25

 

• +0.60 / 15

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 16:03:18у меня тут нет сторонников
я говорю сугубо от себя лично
а прискорбно тут то, что вы не можете привести ни одной цитаты, которая бы подходило под ваше определение
ибо их нет
и именно поэтому, я не устаю говорить вам про несуществующие отряды рыцарей, с которыми вступает в бой отважный рыцарь печального образа...

Цитата: Ник_ от 05.11.2017 16:03:18

 

• +0.56 / 17

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:32:581)Так тоже самое. Критика СССР это не война против СССР.
2)До сих пор нет ответа на вопрос, кто был Сталин и чем он руководствовался, какие мысли у него были по поводу этого всего и тд и тп. Единственное мы знаем, что Сталин был прагматиком в высочайшей степени. Вот и всё. Спорить о его фигуре я не буду. Было и хорошее, и плохое, но вклад его велик.
..

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:32:58

 

• +0.54 / 25

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 16:08:36Наши любители коммунистов больше всех кричат: ловите вора. Шапка то горит.
И антикоммунисты, антосоветчики, и гнобят Сталина и прочее, и часовню тоже.
На самом деле больше всех гнобили и загнобили Сталина, например, самые настоящие коммунисты, а не мистические антисоветчики,  из мавзолея выкинули, и все памятники посносили.
Но виновных эти фанаты ищут где то на стороне. Вопят как резаные, что нельзя даже говорить о выносе Ленина, но молчат как глухонемые партизаны на допросе про то, что их кумиры и идеалы не говорили, а сделали, вытряхнули и никого не спрашивали.
Да,да, слышу уже грамофончик-это были не коммунисты. Ага, всё сталинское политбюро и ЦК, за исключением можeт Берии.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 16:08:36

 

• +0.53 / 19

Цитата: @nna от 05.11.2017 19:38:02Интересно, как у вас это вместе с недавно поставленной стеной уложилось, норм? Грамофончик не жмет?

Цитата: @nna от 05.11.2017 19:38:02

 

• +0.89 / 25

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 19:48:381)Какая стена, жертвам репрессий что ли? Прекрасно уложилось.
Репрессии были, жертвы были, кого то, и много оправдали, и даже ещё при Сталине, то есть были и незаконные.
Почему памятник жертвам не поставить, и в чём тут проблема?
Если лично Вы и ещё кто то упорно не хочет признавать реальную жизнь,  во всех её цветах и фактах, ну так и кто тогда вам доктор.
Как тут кто то про Ильича в мавзолее говорил- не нравится, не смотри. Ну вот и со стеной так же. Не нравится - не смотри.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 19:48:38

 

• +0.59 / 12

Цитата: @nna от 05.11.2017 20:10:06А вот тут подождите, кто то это отрицает? (дальше написанное не имеет смысла)

Цитата: @nna от 05.11.2017 20:10:06

 

• +0.54 / 15

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 20:16:23Ну и в чём суть претензии к стене жертвам репрессий, если наличия их не отрицают?

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 20:16:23

 

• -0.11 / 11

Цитата: Stitch от 05.11.2017 23:10:58Репрессии - это способ функционирования государства. Любого. Вероятно, многие никогда не смотрели значение этого слова в словаре.
Кстати, на цифровой истории недавно был ролик про очередную "невинную жертву" Ссыль.

По ходу показано откуда берутся мифы о заговорах и агентах, в том числе краем касаются темы Брестского мира и "отдачи" Финляндии.

Цитата: Stitch от 05.11.2017 23:10:58

 

• +0.46 / 12

Цитата: _Sasha_ от 05.11.2017 23:23:06Тем не менее законность существенной части репрессий - мягко говоря сомнительна, учитывая, что реабилитация началась еще при Берии.

Цитата: _Sasha_ от 05.11.2017 23:23:06

 

• +0.13 / 5

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 20:16:23Ну и в чём суть претензии к стене жертвам репрессий, если наличия их не отрицают?

Цитата: ДедМиши от 05.11.2017 20:16:23

 

• +0.30 / 3

Цитата: @nna от 05.11.2017 19:38:02Интересно, как у вас это вместе с недавно поставленной стеной уложилось, норм? Грамофончик не жмет?

Цитата: @nna от 05.11.2017 19:38:02

 

ЦитатаБыл лучшим коммунистом Ягода и начальником НКВД он был.
Оказался он предатель и его Ежов убил
Был лучшим коммунистом Ежов  и начальником НКВД он был.

Оказался он предатель и его Берия убил
Был лучшим коммунистом Берия и начальником НКВД он был.

Оказался он предатель и его Хрущев убил

• -0.54 / 20

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:32:581)Так тоже самое. Критика СССР это не война против СССР.

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:32:58

 

Цитата
2)До сих пор нет ответа на вопрос, кто был Сталин и чем он руководствовался, какие мысли у него были по поводу этого всего и тд и тп. Единственное мы знаем, что Сталин был прагматиком в высочайшей степени. Вот и всё. Спорить о его фигуре я не буду. Было и хорошее, и плохое, но вклад его велик.

Цитата
Насчёт долбёжки, то во многом она появляется в ответ на реплики о том, что всё классное осталось где-то там, а сейчас мы живём в дерьме и вообще все умрём, потому что такое государство неспособно ни на что. Ни хлеба дать, ни ещё что-то сделать. Радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи. Естественно, что в таких условиях будут перегибы и в другую сторону, потому что такая позиция многих не устраивает. Меня, кстати, тоже.

Цитата
При этом люди совершенно не могут признать очевидных вещей, и что в СССР коррупция была, и другие разные недостатки. Такая тема запретна- ибо это сразу же русофобия, потому что в СССР ошибок не было.

Цитата
3)А куда надо тогда возвращаться? В какое время? В 30-ые годы?
Ведь получается, что за всё время, единственный человек, который реально что-то сделал это Сталин. Все остальные вызывают как минимум очень много споров относительно их состоятельности как политиков. Тот же Брежнев здраво начал, а закончил за упокой. И вот как его оценить? Потому что такой за упокой произошёл, что страна разваливаться начала.
Хрущёв? Даже говорить не хочется. Можно, конечно, в 20-ые тогда вернуться... Но не думаю, что кто-то захочет. Я вот не хочу.

И здесь самый главный вопрос, найдётся ли такой ИВС и как он будет работать в таких условиях? ИМХО это всё адская утопия, потому что надо исходить из того, что есть здесь и сейчас, а не мечтать о том, что уже не построить по множеству причин.

• +0.20 / 17

Цитата: r01338 от 05.11.2017 17:16:20А война - это не критика. Но должна быть грань.


Я не предлагаю спорить по поводу личности ИВС. Я предлагаю не потакать вольным фантазиям на тему того, что ИВС якобы думал на самом деле. Фантазиям, которые противоречат всем историческим свидетельствам о словах и делах ИВС.

Потому что трансляция подобных фантазий искажает восприятие истории обществом, заменяя историю на "историческое фэнтази" а-ля Резун, а-ля Фоменко, и здоровья обществу это не прибавляет.


Может быть потому так "радостно постятся новости о каком-то негативном событии и избегаются какие-то позитивные вещи", что очень уж здесь поощряется стремление видеть одни только "позитивные вещи" в окружающей действительности, и это спущенное сверху требование вступает в "когнитивный диссонанс" с чьими-то персональными жизненными реалиями?


У СССР было много недостатков, но спор с той стороны ведется без компромиссов - для них СССР был одним сплошным недостатком. И все это выглядит как упоротое сведение личных счетов с прошлым.


Всегда нужно исходить из того, что здесь и сейчас. И что никакой возврат в прошлое невозможен. Но должна быть высокая мечта, как манящий ориентир, как далекая цель. Я такой мечты у нашей современной элиты не наблюдаю: начавшаяся война с Западом является для них раздражителем, но сама по себе она эту пустоту в их душах не заполняет.

Цитата: r01338 от 05.11.2017 17:16:20

 

• +0.93 / 12

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 17:30:511)Тоже самое. И здесь я полностью согласен с этим тезисом. Всегда и везде должна быть грань. Иначе никак.
...

Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 17:30:51

 

• +0.01 / 5

Цитата: r01338 от 06.11.2017 10:17:42Если человек Россию / СССР не любит, аж кушать не может - это грань. И если реальность подменяет болезненными фантазиями - это тоже грань. И третья категория: тот, кто за денежку, или за политический капиталец спокойно и рационально работает в симбиозе с первыми двумя.

Надеюсь, вы понимаете, о чем я.

Цитата: r01338 от 06.11.2017 10:17:42

 

• +0.71 / 18

Цитата: KevinKostner от 06.11.2017 12:01:33А есть ещё одна группа- несостоявшиеся, которые винят всех вокруг себя в своих неудачах, в том числе и государство. При этом не замечают бревна в своём глазу.
Таких в обществе очень много и таких вот используют те, кто за денюжку работает, потому что банально играет на чувствах и эмоциях, а эти ведутся. И потом мы читаем офигительные истории.

Цитата: KevinKostner от 06.11.2017 12:01:33

 

• +0.33 / 15

Цитата: tse38 от 06.11.2017 12:25:44Вы затронули очень важную тему. Я б сказал, критически важную. 
Почему?
Почему они не состоялись, вот прям сейчас, в совершенно замечательном рыночном обществе, где у каждого есть шанс?

Или - "у кого нет миллиарда, может идти в жопу"?

Цитата: tse38 от 06.11.2017 12:25:44

 

• -0.13 / 21

Цитата: tse38 от 06.11.2017 12:25:44Вы затронули очень важную тему. Я б сказал, критически важную. 
Почему?
Почему они не состоялись, вот прям сейчас, в совершенно замечательном рыночном обществе, где у каждого есть шанс?

Или - "у кого нет миллиарда, может идти в жопу"?

Цитата: tse38 от 06.11.2017 12:25:44

 

• +1.02 / 22