Большой передел мира
246,395,072
499,851
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 27 дек 2017 19:03:58 |
Тиллерсон просит Россию вернуть своих представителей в СЦКК
новая дискуссия Новость 1.864ВАШИНГТОН, 27 декабря. /ТАСС/. Госсекретарь США Рекс Тиллерсон в телефонном разговоре с главой МИД РФ Сергеем Лавровым попросил Россию вернуть своих офицеров в Совместный центр контроля и координации режима прекращения огня (СЦКК) в Донбассе. Об этом говорится в распространенном в среду заявлении руководителя пресс-службы Госдепартамента США Хезер Науэрт по итогам состоявшихся во вторник переговоров.
"Подчеркивая обеспокоенность США в связи с возросшим насилием на востоке Украины, госсекретарь попросил, чтобы Россия вернула своих представителей в СЦКК", - отмечается в документе.
Представители РФ, входившие в состав СЦКК, 19 декабря покинули Донбасс. В МИД России ранее заявили, что выполнение офицерами своих обязанностей стало "невозможным из-за действий украинской стороны". В задачи российских военных входил контроль соблюдения перемирия, взаимодействие с конфликтующими сторонами и наблюдателями ОБСЕ, участие в разрешении споров, связанных с выполнением Минских договоренностей. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявлял, что офицеры из РФ могут вернуться в СЦКК, если Киев обеспечит им условия для работы.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/4847937
ОТВЕТЫ (95)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 дек 2017 19:34:54 |
Сообщение удалено
27 дек 2017 23:46:04
27 дек 2017 23:46:04
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 дек 2017 19:51:12 |
По такой логике, можно тупо выпустить пакет по НП на территории России и от войны отказаться будет невозможно. То есть слабая версия... Более реально, это принуждение к прямому контакту с представителями ЛДНР. Без наших офицеров у Киева просто не остаётся возможности прятаться за российскими офицерами, формально не общаясь на прямую.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 дек 2017 20:23:10 |
А, допустим, кто помешает тем же "возмущенным укропатриотам" угнать РСЗО? Эт абсолютно технический вопрос. А выбор версии с зачинщиком - эт вопрос веры наблюдателя, в конечном итоге. Главное обеспечить отсутствие бесспорности в интерпретациях. А эт не сложно...
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 27 дек 2017 20:51:38 |
Почему вы все упираетесь в ответку только на военном приоритете управления? Он самый низший. Хотя бы потому, что необходимо думать, а что делать с побежденными, как головы им полоскать, опять же по лесу лесных братов гонять.
Турки сбили самолет? Никто их не расстреливал, но они уже совсем другие. И пользы от этого гораздо больше.
Ядреными батонами никто кидаться не будет. Потому, что реальное управление западными кнопками совсем не в руках марионеток-президентов. А реальная власть с этой планеты никуда улететь не может и им совсем не нужен танец с саблями вокруг .хрена. Пугать да, но затем длительные переговоры и мир, дружба, жвачка. Трамп еще пока не готов к приему лавров от народа, его клинтоноиды терроризируют.
Война на Украине никому не нужна, кроме клинтоноидов. Но они теряют влияние с каждым днем, с каждым полу-вековым сексуальным домогательством.
Сексуальное домогательство, вмененное кому-либо из членов клана, черная метка, элемент бесструктурного управления, сигнал Трампу и Путину не мешать.
Эти члены то хорошо себе представляют толщину своего досье и серьезность информации в нем.
Кто понял, так сразу же оставляет все свои посты и под веник забивается, а кто не понял "самоубиваются от угрызений совести".
Такой вот себе 37 год мирового масштаба.
Я думаю, наша Ылита уже догадалась о возможных последствиях.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 27 дек 2017 22:11:00 |
Цитата: Ivanovich от 27.12.2017 20:51:38
Странная точка зрения. Называть самый нужный самым низшим - есть НЛП в чистом виде. Позволю себе напомнить, что именно благодаря военному приоритету у Кима все хорошо, а у Каддафи с Хусейном - осмотр картошки снизу.
Вы осознаете, что стали объектом манипулирования? Хороший пример нарушения критического восприятия реальности.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 27 дек 2017 23:57:51 |
Цитата: iz_kirova от 27.12.2017 22:11:00
Вообщето , выходит так , что те самые высшие приоритеты, о которых Иваныч толкует, были просраны заранее - потому и оставался военный только. Но - слабенький. Отсюда - наблюдение за картошкой.
Т.е. ежели по ругаемому тут Сунь Цзы - "худшее это осаждать крепости" - вот это и есть голимый военный приоритет...
Не поймите неправильно - он нужОн, если нет побед на верхних уровнях. И на случай просеров там. Тупой, неприятный и надоевший пример - сильно помогла армия и ЯО Союзу не развалиться? Нет, потому что морок в головах оказался сильнее .
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 дек 2017 01:18:51 |
Цитата: hedin от 27.12.2017 23:57:51
Приоритеты - они зависят от времени года. Сильно помог "морок в головах" альбигойцам? Или бабло - тамплиерам?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 02:03:00 |
Цитата: hedin от 27.12.2017 23:57:51
Победа на любых уровнях состоит в сокращении количества компромиссов. В основе каждого компромисса лежит противоречие, решение которого взаимоисключающе неприемлемо (mutually exclusive unacceptable) для сторон. У каждой стороны, взаимодействующей с другими такими же, есть некоторое максимальное количество компромиссов, которое они в состоянии поддерживать более-менее не накладно для себя. Поэтому уметь решать противоречия по-военному в нужный момент времени очень важно и нужно. Тем не менее, есть и минимальное количество компромиссов, ниже которого система управления ими начинает слабеть из-за отсутствия практики управления.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 11:52:38 |
Цитата: hedin от 27.12.2017 23:57:51
А вот Китай – с огромным отрывом самая мощная экономика мира, призывают на них равняться.
Идеологически – вообще всё чики-поки, как многие нас тут уверяют.
А в военной области – карлик вроде Пакистана или Индии.
И не будь у них за спиной циклопического военного потенциала русских – сколько дней они бы просуществовали?..
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 28 дек 2017 12:31:15 |
Цитата: dmitriк62 от 28.12.2017 11:52:38
Да китайцы как раз идеологически сами в себя ориентированы, им нечего особо в этом плане преложить вовне. Так как они уверены, что желтые люди, лучшие из лучших, потомки людей пришедших с неба. А все остальные - нецивилизованные обезьяны различных расцветок
Хотя там у них на Востоке все примерно так думают, с вариациями, все нацики - что китайцы, что японцы, что какиенибудь юговосточники. И социализм у них - "с китайской спецификой", трудно эту идею впарить казахам или вьетнамцам.
Кстати, они это вполне сознают и время от времени идеи заимствуют то буддизм, то вот у нас коммунизм.
А задачу по выращиванию именно военной мощи тоже поставили вот недавно.
Но по всему этому "приоритетному" важное примечание - иметь сильную армию (не воевать непосредственно, а иметьт угрозу это сделать) - это как бы уже более высокий уровень приоритета, не знаю, как кобовцы это оценивают, я - так.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 13:02:49 |
Цитата: hedin от 28.12.2017 12:31:15
Вы пост, на который отвечаете, хоть прочитали?!
Вообще-то это оскорбительная манера – отвечать на что-то совсем другое, как у тупых англосаксов.
Отвечу на Ваш пост в Вашем же стиле:
Был у меня собака китайский чунцин, так довольно негордая была, во дворе с собаками других пород вполне себе обходилась...
А вот вьетнамских пород не держал, не знаю, может их чунцины и не любят...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 13:27:49 |
Цитата: hedin от 27.12.2017 23:57:51
Иваныч - сектант и демагог. Не понимающий элементарных вещей. Например то, что армия - это такой же инструмент управления, как и политбюро ЦК КПСС. И как у любого инструмента у него есть некая область применения.
И "высшие приоритеты" - это опять же демагогия в чистом виде. Ибо приоритеты есть у целей, а не у инструментов. И если в голове в кашу перемешены цели и инструменты, то ничего кроме грустной улыбки рассуждения данного персонажа не вызывает.
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 28 дек 2017 07:07:42 |
Цитата: iz_kirova от 27.12.2017 22:11:00
Почитайте, пожалуйста, внимательно, а потом возражайте: Шесть приоритетов управления человечеством
Почему Вы не допускаете, что Трамп и Ким - бригада наперсточников, которая по хорошо отработанному ранее сценарию разводит лохов на бабки?
А так и есть. Если посмотрите в историю взаимоотношений США и КНДР, так такой сценарий у них до звона отработан. Пиндосы получают свои политические девиденты, а корейцы бабки, гуманитарную помощь и прочие ништяки. Государственная модель КНДР просто невозможна без внешнего содержания. После развала СССР они сидят сегодня на шее США.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2017 08:58:44 |
Сообщение удалено
Nomen
28 дек 2017 13:01:02
Nomen
28 дек 2017 13:01:02
Отредактировано: Nomen - 28 дек 2017 13:01:02
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 10:43:31 |
Цитата: Nomen от 28.12.2017 08:58:44
Вот и я думаю: откуда у парня
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 дек 2017 10:34:37 |
Цитата: Ivanovich от 28.12.2017 07:07:42
С какого перепугу Вы решили, что я с этим не знаком?
Еще раз настоятельно рекомендую критически воспринимать любую информацию. Единственным критерием истины является практика.
Учение КОБ интересно, но с точки зрения практики - скверно. Потому, что добровольно ограничивает доступный инструментарий. Осознайте, что Вас сознательно загоняют в зону преимущества транснациональной цивилизации. Психологическими методами заставляют отказаться от своих сильных инструментов, слить свое преимущество. Это путь меченого и алкаша. Вы готовы убить себя за красивые сказки.
Транснациональная цивилизация не может иметь мощное силовое ядро т.к. растянула коммуникации, проходит между границами стран. Сложно создать центры сосредоточения. Поэтому их методы на быстрых перетоках всего, что течет быстро (информация, деньги, СМИ). Быстро, но поверхностно. У империй другие методы т.к. империя - ядро. Не такие быстрые, но более мощные.
Сирия это продемонстрировала. Одна из причин мировой истерики именно в разгроме транснациональных инструментов совершенно скромные военным контингентом. Ну и как помогли США 5 высших приоритетов? Да ни как.
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 28 дек 2017 11:12:47 |
Цитата: iz_kirova от 28.12.2017 10:34:37
Оно не всесильно. Но смею заметить, реальных вариантов победы над ней из практики кроме как полноценной войны нет. А уж если рассматривать статистику. То у нее очень и очень хорошая статистика. Количество стран подмятых ей довольно таки обширен. Следовательно, если не хочешь доводить дело до военных действий, надо с ней бороться, а не заниматься шапкозакидательством.
Вот несколько примеров: СССР от развала не уберегло РВСН, Штаты не спасло от поражения кратное превышение ВВП против Вьетнама. Можете сами продолжить список. Окажется, что грубой силой штаты практически ничего не завоевали, а вот подмыванием местных устоев добились многого. Так что КОБ не просто учение, а полноценный военный фронт, причем непрерывный.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 12:15:31 |
Цитата: EV... от 28.12.2017 11:12:47
Ну и какое отношение очень умные и коварные методы того, старого Запада имеют к диванным выдумкам дилетантов, о которых идёт речь?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 14:04:57 |
Цитата: dmitriк62 от 28.12.2017 12:15:31
"Умные и коварные" методы имеются исключительно у нас в голове. Ибо наследники Византии и её политиков. Поэтому и пытаемся рассмотреть второе-третье дно в решениях принимаемых на Западе.
А там все очень просто "у нас есть пулемет, а у вас его нет". И не требуется никакого ума и коварства
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 14:30:08 |
Цитата: Советчик от 28.12.2017 14:04:57
Вот исходное сообщение, с которым я не согласился:
ЦитатаСССР от развала не уберегло РВСН, Штаты не спасло от поражения кратное превышение ВВП против Вьетнама. Можете сами продолжить список. Окажется, что грубой силой штаты практически ничего не завоевали, а вот подмыванием местных устоев добились многого. Так что КОБ не просто учение, а полноценный военный фронт, причем непрерывный.
и попросил указать те "умные и коварные методы", которые позволили победить, невзирая на имевшийся huge soviet machingun.
А Вы отвечаете про что-то совсем другое, про погоду на Мадагаскаре и цену на дрова в Архангельске.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 11:59:54 |
Цитата: Ivanovich от 28.12.2017 07:07:42
Опаньки!
Это где же такое пишут?
На скрижалях КОБ?
Поделитесь инфой, пока Вас не забанили оконательно...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 28 дек 2017 12:42:39 |
Цитата: Ivanovich от 28.12.2017 07:07:42
Войны начинают внезапно, а не год полощат мозги всему миру, поэтому так и есть, они играют спектакль, правда с не совсем понятной целью и это несколько напрягает.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 28 дек 2017 13:54:56 |
Цитата: Antybred от 28.12.2017 12:42:39
Хм. Амеры который год понемногу тянут вооружения и живую силу в Европу, до этого под предлогом защиты от коварного Ирана решили развернуть свою ПРО почему-то неподалеку от российских границ, всякие генералы предупреждают солдат о неизбежности войны с Россией и так далее. Так уж и внезапно?
P.S И да,
МОСКВА, 28 дек — РИА Новости. Нежелание Грузии пускать российские самолеты в свое воздушное пространство в рамках договора об открытом небе может говорить о желании скрыть от наблюдателей строительство военных объектов на территории страны, заявил РИА Новости военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
как-то все лыко в строку удачно ложится...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 дек 2017 13:59:30 |
Цитата: Pepenec от 28.12.2017 13:54:56
Мож тогда справочку по потребному для прогнозируемой кампании дадите, коль скоро фиксируете критическое насыщение.
И да. В качестве цели войны, что полагаете? Какими расчётные результаты видите?
Для начала. И в сто пятисотый раз.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 14:03:37 |
О прямой войне США с Россией читать смешно глядя как они ссут (я не люблю это слово, но другого определения здесь просто не найти) идти на прямой конфликт с КНДР.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 28 дек 2017 14:27:09 |
Цитата: Igor_FF от 28.12.2017 14:03:37
"Не всё так однозначно." Верхний эшелон власти СК мало подвержен влиянию извне, счетов в партнёрских банках тоже не отложено. На каждый партнёрский выпад выдаётся вполне конкретный ответ при полном отсутствии церемоний и готовностью пойти до конца. Российская реакция до сих пор была подчёркнуто дружелюбной, с запаздыванием по времени (примеры нужны?). Вероятно, такое осторожно-аккуратное поведение воспринимается как слабость не только на востоке.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 28 дек 2017 14:34:09 |
Критического насыщения пока нет, иначе б наше руководство уже сделали заявление. Цели войны, на мой взгляд - как максимум уничтожение России, как государства, и захват ресурсов, а люди не нужны, если не получится, то серьезное ослабление до момента, когда Россия не сможет играть ту роль в мировой политике что сейчас, и значит не сможет мешать дальнейшим планам Запада. Я вижу тенденцию, к планомерной их подготовке к этой войне. Демонизация страны, санкции, лишение Олимпиады и возможно Чемпионата по футболу. Пропаганда русофобии среди своего населения. Лишение возможности РТ и Спутнику влиять на их паству. Учения НАТО, наращивание сил и средств, создание евроармии, - все это звенья одной цепи. Враг готовится, наши думаю тоже это видят и начали перевооружение раньше. так что факты есть, и отрицать их сложно. Все они знают, про ЯО тоже, но надеются победить.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 дек 2017 14:01:34 |
Цитата: Pepenec от 28.12.2017 13:54:56
Ага. А кроме как с аэроплана реальную обстановку снять нельзя. А так, да, лыко, ясно море, в строку... Вот зачем политическую игру так буквально воспринимать. А?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 28 дек 2017 12:26:11 |
Цитата: iz_kirova от 27.12.2017 22:11:00
Наверное низший - значит крайний, последний, когда других нет. У Кореи нет, а у нас есть, вот и чудненько.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 27 дек 2017 21:01:54 |
Укры в 2014г. попробовали немного пострелять. Не пакет, несколько мин. Убили кого-то. До того пару раз стреляли (получая ответку, кстати), и тут получили. И тут же получили от ГШ предупреждение их ГШ, мол, пеняйте на себя. Решили, что москали шутят. А через 10 суток в Зеленополье батарейными залпами Градов с кассетным термобарическим, кумулятивно-осколочным и зажигательным оснащением были разгромлены 2 БТГ. А вскоре "неизвестная артиллерия" перемешала укров вдоль границы с землей в известных "южных котлах". А потом "неизвестные артиллеристы" пошли далее. А потом появились не менее неизвестные батальонные тургруппы. Дальше рассказывать? Ну и как, война началась? Не, нас там даже не было
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 27 дек 2017 20:40:01 |
Почему бы не пойти навстречу просьбе ?
Одна из причин завершения миссии СЦКК - опасение, что в преддверии выборов относительно офицеров возможны провокации. Вот если американцы подпишутся под их безопасностью, подкрепив это страховкой каждого миллионов на 10 зеленью, плюс возьмут на себя расходы по их содержанию на время командировки - по-моему нормально было бы.
Другим способом вернуть наблюдателей могла бы стать демонстрация миролюбия и непредвзятости по-американски: начать поставлять джавелины поровну сторонам конфликта или хотя бы обратно пропорционально количеству танков в 40 км зоне от линии разграничения.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 дек 2017 00:03:16 |
Значит именно сейчас этого делать нельзя ни в коем случае.
Если госсекретут впрягся в эту бодягу, значит провокация готовилась на серьезном уровне.
Послать офицеров туда - значит серьезно их подставить.
А вот поторговаться и потянуть резину - самое то, глядишь что и прояснится.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 дек 2017 13:30:07 |
Цитата: grizzly от 28.12.2017 00:03:16
Подобный подход (ориентироваться на заявления госдепа США) называется реактивной политикой. Т.е. политика базирующаяся на реакции на внешние события. Путин же проводит проактивную политику. Которая базируется на принятии решений по некоему ранее принятому плану.
|
|
darin sergei ( Слушатель ) |
| 28 дек 2017 13:41:14 |
Цитата: Советчик от 28.12.2017 13:30:07
Да тут проблема, сам госдеп не формирует политику а реагирует на ситуации созданные не ими, то есть они идут не по своему плану.
Есть ли вообще план у Тилерсона и Трампа вообще вопрос.
А уж пытаться реагировать на их реакции на наши же действия, ну хз какое то.
Думаю так нет никакого плана у Трампа и его администрации они лузеры.