Перспективы развития России
24,307,502
126,636
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2017 16:32:28 |
Давайте вспомним
новая дискуссия Дискуссия 1.242Тихонько, не омрачая нашим советским товарищам предпраздничный новогодний настрой на мандарины и водку,
ЧТО
сегодня,
НО в 1994 году Российская армия понесла свои самые тяжелые потери со времен ВОВ, когда в ночь с 31 на 1 начался штурм Грозного в ходе восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике.
Вспомним гибель Майкопской бригады.
***
"Об этом событии сказано немало, но верно одно — бригада оказалась единственным воинским соединением, сумевшим выполнить поставленную задачу при штурме Грозного, хотя аналогичные приказы получили все части, находившиеся на подступах к городу. Личный состав бригады сумел прорвать оборону боевиков и выйти в заданный район, заняв обозначенные позиции близ железнодорожного вокзала. И не их вина, что этого не смогли сделать другие, что им в одиночку пришлось отбивать атаки превосходящих сил противника. Наряду с рядовыми сражались и погибали офицеры бригады. А руководил этим неравным боем их командир — полковник Иван Алексеевич Савин, который уже будучи тяжело раненным, не оставил своих солдат. Смерть не разбирает рангов — она делит всех позже: на мёртвых и живых. Но всё-таки, есть одно общее, что объединило их навсегда. Все они, как и положено русскому солдату, выполнили свой долг до конца и отстояли честь российского воинства. Это признали даже чеченцы…" — К.Б. Пуликовский
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (117)
|
zavbor ( Практикант ) |
| 31 дек 2017 17:21:30 |
Не надо плясок на костях. Я справлял тот Новый год с работником военкомата, что был должен посылать туда наших ребят.
Много чего узнал, что тогда не говорили.
И очень мерзко выглядит этот плач от фигуранта по сути приветствующего то, что явилось предпосылкой первой чеченской.
А именно развал Союза и приход к власти перерожденцев.
Хоть накануне НГ, не демонстрируйте. (Далее нецензурно)
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 янв 2018 00:02:54 |
Сообщение удалено
KevinKostner
01 янв 2018 17:36:31
KevinKostner
01 янв 2018 17:36:31
Отредактировано: KevinKostner - 01 янв 2018 17:36:31
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 02:04:44 |
Цитата: Trifon от 01.01.2018 00:02:54
Какой вы прыткий.
А Сталина с Жуковым не хотите осудить судом военного трибунала?
А то так если покопаться - там и склады на территории западного военного округа, и приказ на контратаку 6-го мехкорпуса.
Да и судьба 2-ой ударной...
А то смотрите - аккуратней с линейками - их иногда когда прикладываешь к другим событиям - иногда такие странные выводы получаются.
А кстати к ВВП не хотите линейку приложить - его по вашей линейке тоже за Норд-Ост, Беслан и КТО тоже бы наверное надо судом военного трибунала, разве нет?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 янв 2018 03:35:59 |
Цитата: _Sasha_ от 01.01.2018 02:04:44
Дык-прикладывают. Основное обвинение поцреотов к ВВП - вместо того. чтобы с гиканьем и уханьем рубануть шашкой и, на раз, раскулачить олигархов - выстраивает какие-то никчемные системные методы сбора налогов
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 03:50:49 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2018 03:35:59
Дык пипец. Я еще от 54-ФЗ не успел вздохнуть. Меня уже 3-м ЕГАИСОМ накрыли.
А тут еще Мантуров единый классификатор из разряда догадок и прогнозов перевел в статус официального проекта.
Когда все это делать - ума не приложу.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 янв 2018 03:56:47 |
Цитата: _Sasha_ от 01.01.2018 03:50:49
Ну мне проще- я на ОСН сижу. Правда, в третьем квартале прошлого года ах целых 420р НДС заплатил с переносом 70К на четвертый - бо - экспорт несырьевых товаров
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 04:05:58 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2018 03:56:47
Нет - лично мне то тоже как то до лампочки. Я на 6% и 100% безнале.
Но вот клиентов то хватает - и кто то всяко под 54-ФЗ, Мекрурий, ЕГАИС попадает.
Плюс у нас еще народ до сих пор на 7-ках себя комфортно чувствовал. А 7-ка со всей этой новизной или никак не работает или очень ограничено.
То есть что ни новый год - то 3-4 проекта перехода на 8-ку.
Последний раз новый год встречал нормально в 2006 году - еще когда в штате начальником отдела ИТ работал.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 янв 2018 04:18:06 |
Цитата: _Sasha_ от 01.01.2018 04:05:58
ну.... пошел в буржуинство - забудь о спокойной жизни. я за последний год - постарел лет на десять
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 06:39:28 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2018 04:18:06
Да, практически весь Запад на транквилизаторах сидит. А кто не сидит - тот уже лежит после инфаркта/инсульта.
И не исключено, что это тоже перспектива России, по крайней мере ее старшего поколения.
Молодое поколение (20-30 лет) гораздо спокойнее воспринимает звериный оскал капитализма.
И гораздо лучше понимает и готово к тому, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Ну, или - наша задача не ждать милостей от природы, а самим взять их.
И когда в РФ на смену старшим придет это поколение, практически во всех сферах произойдет качественный скачок (в хорошем смысле).
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 11:46:30 |
Хорошие слова. Но хочу немного уточнить.
Во-первых, старшее поколение более самостоятельно, организовано и ответственно, потому что воспитывались под лозунгами "на Бога надейся, а сам не плошай" и "один в поле не воин" (или "плохо человеку, когда он один. Горе одному - один не воин..." И про милости от природы - это опять-таки принцип старшего поколения.
Молодое поколение не спокойно воспринимает оскал капитализма, а жутко боится его. Потому и делает вид, что его не замечает. Отвлекаясь на мнимые собственные утопления и героическое спасание самого себя из возможного захлебывания в мелкой луже. Живут сегодняшним днем и абсолютно не продумывают возможные последствия своих сегодняшних хотелок и мечт. Работаю с молодежью почти 20 лет, и качественные изменения в отношении к жизни и собственным устремлениям наблюдаю на практике. Увы, не в лучшую сторону (в направлении самостоятельности принятия решений и свободы мышления). Решения проблем на основе консенсуса (
) для них не существует - только супергеройское "мочить всех гадов" - не у всех представителей молодежи, а тех, кто умеет "громче всех кричать". А остальные предпочитают не перекрикивать крикунов, а промолчать. Не понимая, что тем самым работают на народное "молчание - знак согласия".Так что качественного скачка (в хорошем для кого?) смысле я немного опасаюсь. Они замкнуты на себе и абсолютно не принимают во внимание граждан других возрастов. Не желая думать, что и сами через какое-то время станут "стариками" и будут видеть жизнь во всем её многообразии.
ЗЫ. Молодежь у нас хорошая, просто замечательная, только упущено время для воспитания характера и необходимых управленческих качеств - то, что шло у старшего поколения через первичные органы самоорганизации и самоуправления (октябрятские звездочки, пионерские звенья и отряды, комсомольские первичные ячейки). Поэтому и полезут в начальнички крикуны, а не те, кто действительно осознает ответственность руководителя.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 14:58:26 |
Цитата: НаталияС. от 01.01.2018 11:46:30
Цитата: НаталияС. от 01.01.2018 11:46:30
Если коротко, на мой взгляд.
С начала 90-х в России и республиках Союза многое кардинально поменялось, в том числе то, что называется базис и надстройка.
Базис пока не трогаем, речь сейчас о надстройке. Нынешняя надстройка является свободной от партийной догмы – хорошо то,
что отвечает интересам коммунистической партии (помните у Ленина – «Партийная организация и партийная литература»).
Нынешняя надстройка соответствует законам бытия – выживает то, что востребовано жизнью. Если хотите - выживает сильнейший.
Новое поколение приняло вызов. И я с бóльшим оптимизмом смотрю на молодежь. Хотя должен признать, что будет встречаться и такое, о чем вы говорите. Но это будет не жизнеспособным, а потому будет временным. Спасибо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 15:21:04 |
Согласный с Вами.
.
Я бы ещё добавил вот какое соображение: если т.н. "старшее" поколение просрамши( уж извините за грубое слово) страну и завоевания революционных дедов, то с какой печальки молодёжь должна прислушиваться к мнению старшего поколения ?
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 15:34:29 |
Цитата: Маликар от 01.01.2018 15:21:04
Спасибо за согласие, но с вашим добавлением трудно согласиться. Я бы даже сказал - нельзя согласиться.
Дело в том, что падение Союза было обусловлено обстоятельствами непреодолимой силы.
Другими словами, падение Союза вызвано совсем другими причинами и было неизбежно.
Старшее поколение ничего не просирало. Но это уже другая история.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 15:58:15 |
Мы ведь говорили о молодёжи? Нет? О том как она видит произошедшее.
.
История-на не этой ветке. Но то, как молодёжь видит историю, определит перспективу с развитием России. Пока не сойдёт со сцены поколение . которое ничего не "просирало."
.
."Обстоятельство непреодолимой силы " - мощный аргумент.За жизнь можно и не краснеть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 15:43:24 |
Цитата: Маликар от 01.01.2018 15:21:04
Страну проср@ли как раз таки " революционные деды", повёвшись на красивые лозунги и отрывавшие от страны куски, а потом создали Союз с этими кусками. Просто для Мировой Революции не нужна была большая Россия, для Мировой Революции нужен был Союз из как можно большего числа вошедших в него Республик, вот их и штамповали дробя Россию на куски и делая из кусков новые Республики.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 01 янв 2018 15:39:39 |
Цитата: _Sasha_ от 01.01.2018 03:50:49
От какого именно 54-ФЗ? Что за привычка ссылаться на два десятка законов?
Если вам понятно о каком именно речь, то и все должны считать у Вас информацию из подкорки? А кто не экстрасенс, нафиг с пляжу? Таких не берут в
Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа"
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ
(ред. от 07.06.2017)
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
Федеральный закон от 20.05.2002 N 54-ФЗ
(ред. от 29.03.2010)
"О временном запрете на клонирование человека"
Федеральный закон от 08.03.2015 N 54-ФЗ
"О внесении изменений в статьи 8 и 10 Федерального закона "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей"
Федеральный закон от 03.04.2017 N 54-ФЗ
"О ратификации Протокола о внесении изменений в Соглашение о Правилах определения страны происхождения товаров в Содружестве Независимых Государств от 20 ноября 2009 года"
Федеральный закон от 09.03.2016 N 54-ФЗ
"О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
Федеральный закон от 02.04.2014 N 54-ФЗ
"О внесении изменения в статью 163 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу законодательных актов (отдельных положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации" по вопросу призыва на военную службу граждан, обучающихся в интернатуре"
Федеральный закон от 05.04.2013 N 54-ФЗ
"О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации"
Федеральный закон от 05.06.2012 N 54-ФЗ
"О внесении изменений в статьи 230 и 232 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Федеральный закон от 05.04.2011 N 54-ФЗ
"О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Южная Осетия о взаимных безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Республики Южная Осетия"
Федеральный закон от 05.04.2010 N 54-ФЗ
"О ратификации соглашения между Российской Федерацией и Республикой Абхазия о совместных усилиях в охране государственной границы Республики Абхазия"
Федеральный закон от 09.04.2009 N 54-ФЗ
"О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о поощрении и взаимной защите капиталовложений и Протокола к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о поощрении и взаимной защите капиталовложений"
Федеральный закон от 29.04.2008 N 54-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в сфере государственной регистрации"
Федеральный закон от 20.04.2007 N 54-ФЗ
(ред. от 22.06.2007)
"О внесении изменений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда" и другие законодательные акты Российской Федерации"
Федеральный закон от 31.03.2006 N 54-ФЗ
"О внесении изменения в статью 6 Федерального закона "Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике"
Федеральный закон от 01.06.2005 N 54-ФЗ
"О внесении изменения в статью 31 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"
Федеральный закон от 15.05.2001 N 54-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Федеральный закон от 28.04.2000 N 54-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации"
Федеральный закон от 30.03.1998 N 54-ФЗ
"О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней"
Федеральный закон от 24.04.1995 N 54-ФЗ
"О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Ирландии об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы"
Федеральный закон от 30.03.1999 N 54-ФЗ
"О внесении дополнения в статью 4 Федерального закона "О плате за пользование водными объектами"
Федеральный закон от 17.03.1997 N 54-ФЗ
"О внесении изменений в статью 5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость"
Федеральный закон от 03.12.1994 N 54-ФЗ
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О налоге на прибыль предприятий и организаций"
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 09:19:39 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2018 03:35:59
В этот момент где-то грустно вздохнул Владимир Евтушенков...
"Кого надо" вполне успешно раскулачивают в пользу "правильных пацанов".
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 09:41:12 |
Цитата: Николаич от 01.01.2018 09:19:39
Мне вот интересно какая предвыборная риторика будет в этом цикле.
В 2012 упор - "новая индустриализация", "несправедливая приватизация 90-х"
Если "новая индустриализация" вылилась в некий указ, который сливают в режиме онлайн, то приватизацию слили вообще по тихому,даже без попыток как-то сие оформить.
Какие громкие слова будет сказаны сейчас?:)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 11:01:14 |
Цитата: Adamantit от 01.01.2018 09:41:12
Ну...видимо "повышение конкурентноспособности через переход на цифровую економику"))) ....ну там борьба с бедностью,которую сами и организовали...известно же сделай хуже,потом верни на туда ,как было и все скажут О! какой мудрый и ответственный руководитель!...а че плохо то так?...дык бояре ж плохие!...а че не сажаем,не выгоняем? ..Дык а работать то кто будет! кругом "тупые бараны" (с) с небольшим вкраплением " ямногоработаю"
! У нас же были "яжемать", "онижедети" и вот подоспели "ямногоработаю"!)))Ну вообщем с Новым Годом !
|
Profaner ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 11:55:07 |
Цитата: Adamantit от 01.01.2018 09:41:12
Что значит по "тихому слили"? Вы просто лозунг до конца не дослушали - "ударим по несправедливой приватизации 90х справедливой 10х".
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 13:20:35 |
Цитата: Profaner от 01.01.2018 11:55:07
Эх..не упомню от кого, но звучала мысль на ГА, что сейчасная приватизация это типа награда за службу Отечеству.
В остальном, по моему субъективному мнению, нет ничего более утопичного, чем надеятся на становление национальной буржуазии в 21 веке.
Буржуазия неизбежно ляжет под транснациональный капитал.
По Авану "под людей в белом".
В результате - утрата контроля над ресурсами,что не позволит решить стратегические задачи.
Как пример неспособность выполнить Указ президента по увеличению инвестиций в основной капитал.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 14:27:35 |
Цитата: Adamantit от 01.01.2018 13:20:35
Да, вы здесь очень четко сформулировали границу между различными идеологиями патриотической направленности - и на форуме, и в жизни.
Тот же Кевин защищает (и, думаю, искренне) идею о подконтрольности правительству, патриотизме и работе на Россию нынешнего олигархата, реально управляющего экономикой России.
И факты, которые показывают, что подконтрольность эта - до определенного предела, что в случае четкой команды "оттуда" выполняться будет именно она, его жутко раздражают. Раздражение его очень четко видно, прям по стадиям, начиная с отрицания, с переходом в агрессию, все как положено. Это ясно показывает, что ситуация такая ему не нравится, но... игра в команде требует соблюдения правил.
Мы уже давно наблюдаем, как крупные компании явно и почти демонстративно ложатся под Запад. Вход (точнее, НЕ вход) в Крым (сотовые, Сбер...), отказы от ВНУТРЕННИХ закупок у компаний, в отношении которых заявлено введение санкций...
Причины - встроенность их в мировую экономику, управляемую явно не из России.
Что будет, когда последует более строгий окрик?
Другая патриотическая идеология, красный проект, исходит из того, что крупной национальной буржуазии не бывает, она неизбежно переориентируется на сильнейших (причем не обязательно на глобалистов).
И вот по этой причине декларируется резкое неприятие идей дальнейшей приватизации, продвигаемых сейчас в отношении крупных и стратегических компаний, прямо говорится о вероятном предательстве большой части нынешней экономической элиты.
И эта точка зрения мне кажется вполне обоснованной.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 14:42:55 |
Цитата: tse38 от 01.01.2018 14:27:35
Цитата: tse38 от 01.01.2018 14:27:35
Понятия " патриотическая идеология" и " красный проект" - взаимоисключающие.
Почитайте Манифест Карла Маркса - " у рабочих нет Отечества"
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 15:06:54 |
В очередной раз..одно и тоже..Перевирать манифест это уже вошло в привычку, видимо.
В оригинале:
Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса11, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 15:24:13 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 15:14:08 |
Из Вашего оппонента цитата: " ...крупной национальной буржуазии не бывает..."
.
Это верно? А как же пример Китая, Кореи, Ирана. Индии.? Если есть в этих странах национально ориентированная крупная буржуазия, то почему она в эпоху глобализма ещё сохранилась? Какое отличие есть между Китаем и Российской Федерацией, которое позволило китайцам сохранить национально ориентированную буржуазию, а в России не позволило её создать?
.
На мой взгляд, принципиальное, что нас отличает от того же Китая - это наличие в последнем подлинно национальных средств массовой информации. Мне трудно представить, чтобы с экранов китайских СМИ сутками не сходили лица Соловьёвых, Пезднеров , Эмнюлей, Александровых, Гозманов, Ссытиных. Надеждиных и пр. и пр.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 10:00:52 |
Цитата: Николаич от 01.01.2018 09:19:39
Собственно, если подумать, то и новые сборы появляются не просто так, а потому что кому-то из "правильных пацанов" на "правильную жизнь" не хватило малехо, а вовсе не ради какой-то абстрактной "системности".
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 01 янв 2018 10:23:37 |
Цитата: Николаич от 01.01.2018 09:19:39
Новый год, Новый год,..
А у нас всё по прежнему.
Исстари так повелось, всегда кого то раскулачивали в пользу правильных пацанов. Ещё от царя-гороха так, нет, ещё раньше, традиции, однако.
Ну-с, с похмельицем.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 янв 2018 04:40:10 |
Цитата: _Sasha_ от 01.01.2018 02:04:44
Засуньте ваше эпистолярное либералистическое творчество сами знаете куда.
Жуков сепаратизм не поддерживал,тем более его не разжигал,Сталин тем более.
И гражданскую войну в 1941 не развязывал,как впрочем одним полком всех победить тоже не собирался.
И свой гешефт тот же Жуков на войне не делал и в закрома Дойче банка не складывал.
Про Путина знатно загнули,вам бы поэмы писать.
Вы бы поосторожней со своими высерами. Тем более по поводу приказа 6 мехкорпусу. Не подскажете фронтом куда он атаковал?
Прекрасный образчик как не надо воевать.Полное не умение командования крупным соединением,в сочетании с отвратительной подготовкой личного состава. Был разгромлен в три дня пехотными частями вермахта и как боевая единица перестал существовать.
Хотя вы как эксперт, нам должны поведать как кавалеристы призванные из запаса в 1938-39 гг,лихо на танках шашками разили врага.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 06:54:30 |
Цитата: Trifon от 01.01.2018 04:40:10
Че правда думаете, что количество оскорблений увеличивает весомость ваших аргументов.
Ну-ну.
Идите проспитесь.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 янв 2018 10:40:00 |
Цитата: _Sasha_ от 01.01.2018 06:54:30
Оскорблений?
Ну думаю вы себе льстите.Не возможно оскорбить......ну вы понимаете что.
Тем более позиционирующего себя аки специалист - полиглот.
От Академии наук и государственного планирования до военного дела.
Впрочем бухгалтеры они такие,такие шибко профессиональные,ну истинные Ура-патриоты.
Ну как англицкие например,во истину ваши собратья-
В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...
За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на сто тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен". Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.
"Сопротивление? Какое сопротивление?" - с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу - среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные - "за уголовные преступления" ("карманники", нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад.
Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.
Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20-50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение. "Две добрых подруги" предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря. После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.
Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года. Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди, не то, что сейчас.
На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. "Но относились к пленным с сочувствием", как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.
9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали - причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.
Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 01 янв 2018 15:47:11 |
Цитата: Trifon от 01.01.2018 04:40:10
Ну гешефт то Жуков делал. Вот про это не надо.
Акт о передаче Управлению Делами Совета Министров СССР изъятого Министерством Госбезопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К.Жукова незаконно приобретённого и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов:
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями – 13 штук.
Часы 24 штуки.
Средине них 21 штука золотые и 3 с драгоценными камнями.
Серьги золотые с бриллиантами – 2 пары.
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки) – 9 штук.
Украшения из серебра, в том числе под золото – 5 штук.
Металлические украшения (имитация под золото) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) – 15 штук, из них 8 с брильянтами.
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) – 713 штук.
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы) – 14 штук.
Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель – 4 000 метров.
Меха (скунс норка, выдра, нутрии, чёрно-бурые лисы, каракуль и каракульча) – 323 штуки.
Шевро и хром высшего качества – 35 кож.
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов Германии – 44 штук. Гобелены больших размеров художественной выделки – 5 штук.
Художественные картины классической живописи в золочёных рамах, часть из которых представляют собой музейную ценность – 60 штук.
Дворцовый золочёный гарнитур гостиной мебели – 10 предметов.
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями – 22 штуки.
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы – 29 штук.
Часы каминные антикварные и напольные – 9 штук.
Дорогостоящие сервизы столовой, чайной посуды (частью некомплектные) – 820 предметов.
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины) – 45 предметов.
Уникальные охотничьи ружья фирмы “Толанд-Голанд” и других заграничных фирм – 20 штук.
Баяны и аккордеоны художественной выделки – 8 штук.
Золотые ожерелья с подвесками – 15 комплектов.
Золотой брелок с большим количеством драгоценных камней – один
Пианино, рояль, радиоприёмники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, прилагается описей 14 описей.
P.S. Поправил термин, ибо мародёрка наверное здесь действительно не подходящий термин.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 16:06:37 |
Бешеный медведь! Мародёрство - это когда трупы воинов на поле лежат, а из ближайшего местечка понаехали поцики и снимают с трупов всё, что им пондравится. Это -мародёрство.
.
А если ты в честном бою победил врага - значит имеешь право взять у него все, что захочешь. Что с бою взято -то свято!.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 01 янв 2018 08:31:11 |
Цитата: _Sasha_ от 01.01.2018 02:04:44
И все бы хорошо, только вот на "линейке" вполне себе конкретная градуировка в уе, полученных за продажу Родины оптом и в розницу - а куле, "базис"
. Меряйте на здоровье и Жукова, и Сталина.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 01 янв 2018 15:34:23 |
Цитата: _Sasha_ от 01.01.2018 02:04:44
Вот вот. Жукова и прочих авторов этого безобразия очень бы хотелось судить. Но Сталин не успел собрать достаточно информации о причинах разгрома 1941 года. Может поэтому его отравили, а Берия именно с помощью Жукова расстреляли.
В общем, Вы даже сами не поняли чего написали.
А вот Беслан и Норд-Ост приплели ни к селу, ни к городу.
|
|
Дмитриева Татьяна ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 08:30:14 |
Цитата: Trifon от 01.01.2018 00:02:54
Оружие в Чечне оставил умышленно Шапошников, если помните был такой фигурант.
А Паша -Мерседес что осталось не растащенным бандитами стал его продавать им же..
Паши нет.
Судить надо Шапошникова, а он процветает.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 янв 2018 11:36:33 |
Ну что вы,это же уважаемый человек!Не какой то голодранец,как можно.
Тем более что Паши-мерседеса уже нет.
А времена были самыми позорными за всю современную историю России.
Для кого то это была трагедия народа.А для таких как Саша или например Рат -"Святые девяностые"
Иначе как объяснить попытки обелить то время с их стороны.
Время большого хапка и гешефта на крови армии.
Одни шли в Чечьню защищать страну и гибли там,другие шли туда торговать Родиной.
Не гнушались ни чем совершенно.От продажи чеченам вооружения , боеприпасов и торговли
сведениями о дислокации и планах командования группировки. До торговли попавшими в плен.
Время "больших возможностей",от разгула бандитизма до гешефта в части попила на складах вооружений,
последующим уничтожением арсеналов.Как например на Тихоокеанском флоте. Допилились до того что к концу
"Святых девяностых" в составе флота не осталось ни одного океанского буксира и спасательного судна.
Потери в населении равнозначны потерям во время Великой отечественной.
Гнусность однако.особенно гнусно когда поскачники топят пытаясь Чеченскую войну поставить на одну доску в Отечественной.