Санкции в отношении России
993,675
2,638
|
DeC ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:53:02 |
Атака на Биржи
новая дискуссия Дискуссия 4.317
Биржа РТС -11.53%
Mechel (Ticker in $MTL) -32% in Moscow
Мечел -32%
Mechel (Ticker in $MTL) -32% in Moscow
Мечел -32%
ОТВЕТЫ (86)
|
воффка1 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:56:04 |
Цитата: DeC от 09.04.2018 12:53:02
Ктонить сможет пояснить простым человеческим языком - каким боком к реальной экономике РФ имеют отношения эти скачки спекулянтов на бирже?
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 12:58:28 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
Проблема не в циферках на бирже. Они тут только внешнее проявление. Как бы компания не обанкротилась. Техдефолт уже заявлен.
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 14:02:59 |
Цитата: Lentz от 09.04.2018 12:58:28
Поясните, пожалуйста, чайнику, почему это плохо, а не, наоборот, просто замечательно? Чайник привык читать, как в 90-е специально банкротили в России успешные предприятия, чтобы потом скупить их по дешёвке. Ну так и? У России полный карман трежерей. Ну так и?......
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:59:54 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
1. Ставку, вероятно, будут повышать.
2. Возможен всплеск инфляции.
3. Если будут дефолты/банкротства, то люди могут остаться без работы.
4. В смежных областях с Русалом и Мечелом работают многие тысячи людей, у которых контракты с этими компаниями.
Ну и так далее... В общем последствия будут.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 14:27:43 |
Цитата: DeC от 09.04.2018 12:59:54
1. Ставка возможно повысится, хотя не факт, т.к. тут нужно смотреть совокупный тренд по рынкам.
2. ВСплеск инфляции на чем? Товарный дефицит не намечается.
3. Если будет грань дефолтов/банкротств будут банально национализации. Ничего сверхъестественного.
4. МЫ постепенно движемся к государственной экономике и замкнутому товарно финансовому контуру. Опять же ничего нового.
Послеждствия будут. Но они будут неоднозначными.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 14:30:47 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
09 апр 2018 16:01:52
АрктикЪ
09 апр 2018 16:01:52
Отредактировано: АрктикЪ - 09 апр 2018 16:01:52
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 14:40:58 |
Цитата: АрктикЪ от 09.04.2018 14:30:47
Готовтесь к тому, что в очень скором будущем мы будем:
1. гораздо меньше покупать чего то за доллары.
2. гораздо меньше вообще покупать что то за границей.
"Рынок" мертв. Встречайте государственно ориентированную экономику. Будет много заявлений, что мы сожалеем. что нам мешают развивать рыночную экономику (в конце концов говорить, не мешки ворочить) и при этом экономика национализироваться. Это неизбежно.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 14:45:24 |
Думаю будет смешение стилей.Смешанное единоборство
Вот смотрите даже матерые здешние коммунизды ругают всякие Роснефти ,хотя непонятно по каким причинам.Да и эффективность гос. экономики под большим вопросом.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:02:56 |
Цитата: Андрей Ка от 09.04.2018 14:45:24
Это да. Никто не говорит о тотальном характере. Это вредно.
Здешние комунисты? Они ругают по определению, поскольку нужно что то ругать. Им не нравится генеральный вектор и в этом контексте они обращают негативное внимание и на отдельные детали. И это правильно, т.к. у той же Роснефти большое число недоработок.
Эффективность госэкономики - вечный вопрос. И обсуждать его крайне сложно (учитывая многоерность моделей).
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 15:00:16 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
10 апр 2018 15:55:18
АрктикЪ
10 апр 2018 15:55:18
Отредактировано: АрктикЪ - 10 апр 2018 15:55:18
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:07:32 |
Цитата: АрктикЪ от 09.04.2018 15:00:16
99?зуб даете?В каком сегменте? Холодильники,стиралки ,телевизоры?вы наверное ничего давно не покупали.....
например
http://www.holodilnik.ru/audio_video/led_tv/samsung/ue_40j5200au/sankt-peterburg/
ну по холодильникам совсем не 99 ,уж поверьте....
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:10:28 |
Цитата: Андрей Ка от 09.04.2018 15:07:32
К сожалению микроэлектронная комплектуха там импортная чуть менее чем вся. К счастью, чуть менее чем вся китайская. Хотя не вижу причин чтобы такую полупроводниковую дребедень не делали у нас на Ангстреме, или у бацьки на Интеграле, который по счастью еще не вполне просран.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 15:14:29 |
Ну не 99 же процентов.Холодильники так вообще вполне себе и стиралки.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:12:35 |
Цитата: АрктикЪ от 09.04.2018 15:00:16
Тут речь не о бытовой электронике и тому подобном, так как это все покупается в Азии. Речь идет о самолетах, ПО, услугах и пр. которые покупаются в США и ЕС.
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 15:16:09 |
Цитата: Foxhound от 09.04.2018 15:12:35
Вообще то там у Арктика речь обо всём импорте. И его влияние на инфляцию. Так как "бытовая электроника и тому подобное", покупающееся даже за юань, всё равно вырастет в цене. Просто в силу того, что юань привязан к доллару. С другой стороны, ну инфляция и инфляция. Первый раз что ли...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:17:42 |
Цитата: lucent от 09.04.2018 15:16:09
Привязка понятна, а с чего вырастет доллар при сокращении импорта? Он может как вырасти так и свалиться от разрыва подобных связей.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 15:20:27 |
Цитата: Foxhound от 09.04.2018 15:17:42
А почему импорт должен сокращаться при неизменном долларе? Объём импорта напрямую зависит от стоимости доллара. Вырастет - сократится, упадёт - увеличится.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:23:57 |
Цитата: lucent от 09.04.2018 15:20:27
Количественно - то есть не по причине стоимости доллара, а по причине запретов и ограничений на торговлю в тех или иных секторах экономики.
|
ecxel ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:30:56 |
Цитата: lucent от 09.04.2018 15:16:09
Не первый. В прошлый раз это привело к тому что наши угнетаемые предприниматели пооткрывали кучу предприятий.
Я думаю если сравнить по количеству рабочих мест докризисный и нынешний уровень лёгкой промышленности, результат будет крайне внушительным.
Например, диодные лампы подорожали а сами диоды нет, и у нас теперь есть несколько крупных производителей светодиодных ламп, некоторые из них уже и диоды свои делают.
Сейчас буржуи прижимают наших бизнесменов у себя, что они будут делать? Ничего кроме как развиваться внутри России им не остаётся. Доллары у них отберут а рубль падает. Надо срочно брать на все производственные мощности, пока ещё можно купить.
Безработица упадёт кратно. Но и мэнеджерских постов уменьшится.
Будет похоже на период пром революции в СССР.
Но мир уже не тот. Информация течёт свободно. И нам будут открыты рынки БВ и Азии, которые, для нас, как бы не перспективней западных.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:25:06 |
Цитата: АрктикЪ от 09.04.2018 15:00:16
Собственно я тоже, даже наверное чуть раньше.
Всем нам придется подождать. Но не очень к счастью долго. Очень удачный момент, черт побери!
Ок. Берем товар импортного происхождения. 99 % товаров электроники это что? Как правило Китай, Малайзия, Индонезия, Южная корея и т.д.
Прекрасно, это просто позволит быстрее перейти в обменных операциях к формату "юань-рубль", вместо "юань-доллар-рубль". Вот и все. В минмальной перспективе это может отразиться на уровне инфляции. Но в обозримом будущем нет. Будет найден балланс.
В автомобилестроении будет банальный запрет на импортные авто, и увеличение локализации в России. Морская техника уже переносится на новые заводы. По крайней мере в отношениях с корейцами. Технологическое оборудование придется покупать до определнного предела, а параллельно создавать самим и самим же внедрять. Это будет дороже чем на западе сегодня, но гораздо дешевле, чем на западе завтра.
Медицинское оборудование - аналогично. Я если честно не знаю ни одного медицинского прибора, который мы не могли бы выпустить сами, не говоря уж о джейнериках. Правда придется "похерить" международное право в отношении медицинских препаратов. Но ведь Тайвань это прекрасно делает уже десятилетия, когда сначала берет на дешевое производство у себя, а потому себя же и оставляет не обращая внимания на "правообладателей". Опять же это будет дороже, чем на западе, но когда возникнет вопрос быть или не быть ответ нарисуется сам собой.
Так что я соглашусь с тем, что в краткосрочной перспективе - будет рост инфляции, но в долгосрочной - нет. Там будет гораздо лучшее. Формирование работающей экономики,
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:13:14 |
А это неизбежно. Если Вы полагаете, что в наметившемся конфликте Россия - США кто то отступит и откровет то же план жизни, который был, например 10 лет назад, то Вы заблуждаетесь. Возврата в прошлое не возможен.
Силы на мировой арене не могут уже повернуть. Попытка пойти на компромисс просто скинет их в кювет истории. А из этого выход только оди. Война. И она либо быстрая и очень горячая, либо долгая и очень холодная.
В ситуации и той и другой войны российская экономика, в случае если она будет уязвима от Запада (противника), рискует погубить страну. Неуязвимость экономики дает только введение замкнутого финансового контура и национализация (крупной) экономики.
Контур это структура из советского прошлого - два рубля - простой и переводной, простой внутри страны, переводной для нужд экспорта, применяемый в пределах необходимого.
Сами посудите может ли Россия допустить банкротства Русала и закрытия аллюминиевых заводов? Нет не может, т.к. это удар по боеспособности и гарантированный социальных кризис. Так что национализация того, что не сможет само существовать в "контуре".
В противном случае - гибель государтсва и общества.
|
|
Руполем ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:00:49 |
Сообщение удалено
Руполем
16 янв 2021 07:02:27
Руполем
16 янв 2021 07:02:27
Отредактировано: Руполем - 16 янв 2021 07:02:27
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:02:04 |
Цитата: Руполем от 09.04.2018 13:00:49
Это да, на такой беспредел придётся отвечать, иначе наши компании оказываются крайне уязвимы. Одним росчерком дяди из Вашингтона.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:02:40 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
Я не сильный экономист, но мне с моего боевого дивана кажется - имеют.
Зарубежные владельцы сливают акции, покупают валюту.
В результате акции падают в цене, курс валюты растет.
По итогу - потеряют очень немало вложенных денег, благодаря которым государство может многие фонды выкупить обратно заметно дешевле. Главное что бы потом обратно не было залоговых аукционов.
У граждан - будет небольшой похудение кошелька из-за роста курса валюты.
|
|
ecxel ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:05:08 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
Денежные мешки сбросят акции, и не будут выступать в странах дислокации за идею снижения уровня напряжённости с Россией. На самом деле это сильно важно.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:14:39 |
Цитата: ecxel от 09.04.2018 13:05:08
Да. Но влияние денежных мешков, зарабатывающих на пакетах акций, в местах дислокации на тех кто принимает решение по вопросам конфронтации с Россией сильно ограничено. То есть сильная важность спорна...
|
GkP ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:31:37 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
Как правило акции находятся в залоге в качестве обеспечения кредита(-ов)
При снижении биржевой стоимости акций, снижается и стоимость залога. Банк может потребовать или досрочное погашение кредита, или дать еще что-нибудь в качестве обеспечения.
В общем может прийти Маржин Колл и в результате смена владельца контрольного пакета.
В общем как-то так в двух словах. Короче, ничего хорошего.
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:52:36 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
Летом 2013 года на счетах государственных трейдеров вне бюджетных потоков было консолидировано 20 млрд $.
В момент появления информации о захвате Крымского парламента неизвестными - государственные трейдеры начали масштабную распродажу российских акций.
В понедельник уже была классическая биржевая паника, т.к. вполне стало определённым, что русские захватывают полуостров.
Когда биржевые котировки полились уже просто дождём вниз - государственные трейдеры начали скупку бумаг, биржевые игроки этот процесс называют - "подставить тазик".
В результате в тот понедельник 2014 года наше государство на годовых минимумах скупило на тот кэш из 20 млрд. $ акции наших стратегических предприятий, выбив их в первую очередь из рук западных фондов.
Так же те несколько дней стали пожалуй первым в истории публичным случаем, когда Кремль подготовил столь масштабную финансовую операцию и провёл её в синхронизации с собственной силовой акцией. По сути сам же спровоцировал кризис и на этом заработал биржевых денег/активов. Раньше как-то в подобных финтах он замечен не был.
Кто и как сейчас воспользуется обвалом - вопрос.
РУСАЛ, например, по уши в долгах перед ВТБ и Сбербанком (почему в т.ч. сейчас валятся и их акции).
С одной стороны это проблема наших госбанков.
С другой - возможность взять под государственный контроль тот же РУСАЛ и другие потерявшие в капитализации (а значит и в возможности привлечения кредитов под залог акций) компании вполне рыночным способом.
Посмотрим что будет.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 15:43:51 |
Да, все эти биржевые игрища - это война за контроль над реальными активами. Перекупая бумажки, идет обмен денег на признанные нашим обществом рычаги управления промышленными активами. Причем вся эта чехарда идет на забугорных площадках, в рамках тех пакетов акций, что туда были в свое время выложены.
С одной стороны, торги нужны нам, чтоб максимально эффективно реализовать сложенные на западе бумажные накопления. А с другой, весь этот запущенный западом же "шатун" ломает их систему фин-деловых отношений. Потому, что если можно такое сделать сегодня против России, то завтра запросто сделают уже против другого неугодного, из тех, кто сейчас "свои"..
Но все эти игры в "раскачаем этот мир" стоят чего-то только до тех пор, пока российские власти согласны допустить к реальному контролю над активами тех, кто выиграет "там" на биржах. Показательное следование букве похеренного западом международного права нужно лишь для того, ИМХО, чтоб максимально легитимизировать отключение биржевых рычагов влияния на экономику без полного разрыва деловых отношений с заграницей. Т.е. в результате этого торжища многие акционеры получат с ноги по хлебалу, но те, кто не выеживался, останутся допущены к телу. ВПР России явно не хочет отпугнуть беспределом адекватных партнеров, давая западу самим показать себя во всей красе.
Аналогичные процессы идут и в социальной, культурной, информационной сферах - вводится дублирующий контур взаимодействия, чтоб можно было управлять доступом в свою епархию без оглядки на кого-либо. Делается все, чтоб люди привыкли к такому положению дел.
Запад вводит товарные и финансовые санкции, валит большой спорт, идет музейная сага о крымских экспонатах, тяжба вокруг SWIFT и банковских услуг, тяжба вокруг рунета и серверов имен, теперь, вот, задрожали биржи, потрескались убежища для частных капиталов, стала непредсказуемой визовая политика...
А итог: почти полная отвязка рубля от цены нефтегаза, дублирующий банковский контур, жесткая фильтрация рунета (под эгидой защиты авторских прав, ага), Почти достигнутая продовольственная самодостаточность, рост фин. активов, не зависящих от политики чужих банков (т.е. золота), денежные мешки реально задумались о том, что выводить денежку чревато..
Есть, конечно, и весомые минусы, не без этого. Развитие России притормозилось, куча дополнительных расходов, снижение благостояния народа, но, думаю, этот спад отыграется в ближайшие годы. А принципиальные вещи не были сданы или утеряны..
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 14:03:17 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
Представьте актив стоимостью миллион тон нефти по 60$ за баррель, начал стоит 10$ за баррель, притом мировая цена та же, нефть только растёт, доллар "пока" держится, а актив обесценился и его покупает к примеру американская компания через подставных лиц.
Она будет в выигрыше по любому, ну разве что кроме ядерной войны....
А мы через какое то время опять станем перед проблемой, вот наши недра, вот имеющие на них права наши враги....
Государству уже приходилось не раз выкупать активы у спекулянтов, как ту же Сибнефть.... не стоит продолжать подобное...
ЗЫ: пример на нефти, как наиболее показательный. Но на наше счастье ТЭК под прямым президентским управлением (президентская комиссия по ТЭК)....
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 14:59:53 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
Никаким. Просто какие-то добрые самаритяне дарят нам деньги в прямом эфире.
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:22:43 |
Цитата: воффка1 от 09.04.2018 12:56:04
Ну я могу. Вообще то, хоть кто, наверное, может.
Сразу и напрямую никак. Но через несколько последовательных шагов это действует так.
Все крупные компании закредитованы так, что мама не горюй. В обеспечение кредита применяется поручительство первых лиц, залог имущества и, это банки любят, залог акций.
В кредитном договоре жирно, красиво и по-русски написано, что если стоимость заложенного имущества падает более чем на столько то процентов, банк имеет право потребовать дополнительно обеспечить кредит (читай ещ какое-нибудь имущества заложить) и/или потребовать досрочного возврата кредита.
Допустим, у какого-нибудь условного Мечела (к названию не цепляйтесь, речь о любой крупной компании, а не о Мечеле собственно) акции упали на 30% (а в договоре написано, что 25% это красная зона), банк требует вернуть кредит досрочно. Мечел не может. Начинается процедура взыскания с арестами денег на счетах, обращением взыскания на имущество, банкротством, и т.д. В общем в обороте компании денег объективно становится сильно меньше и они как результат не могут платить поставщикам (те перестают поставлять), продукции становится меньше, ВВП (который валовой внутренний продукт) падает.
К слову, в кредитном договоре вполне может быть написано и так, что даже если акции не в залоге но капитализация компании (читай стоимость акций компании) упадёт больше чем на 25%, то банк вправе потребовать досрочного возврата кредита.
Если таких компаний несколько и все крупные, это ведёт к тому, что подобная беда приключается и с их поставщиками, поставщиками поставщиков, в общем запускает кризис.
Конечно вмешайся тут государство, перекредитуй с какого-нибудь государственного банка и всё. Но банков государственных не так то и много, да и непонятно хватит у них денег перекредитовать весь крупняк или нет. В общем, это уже другая тема. Там возможно эмитировать новые акции, которые выкупит государство и получит контрольный пакет, скупка государством упавших акций а потом уже перекредитование. В общем, возможны варианты. Но, если простым человеческим языком, то смотрите выше.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:01:20 |
Цитата: DeC от 09.04.2018 12:53:02
Ну так закрывать надо биржу и останавливать торги.
Иначе при нынешней экономической системе акциями предприятий могут задёшево завладеть наши противники.
|
|
Руполем ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:05:22 |
Сообщение удалено
Руполем
16 янв 2021 07:03:34
Руполем
16 янв 2021 07:03:34
Отредактировано: Руполем - 16 янв 2021 07:03:34
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:09:36 |
Цитата: Руполем от 09.04.2018 13:05:22
Какой план "Б" у кабинета либерально рыночных экономистов?
Для них это за пределами понимания и приемлемых механизмов,
США переиграет экономическую политику кабинета Медведева, при любых планах, упреждая их на ходы вперёд....
План "Б" это уже другие люди, с философией и подходами непонятными США и Западу.
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:06:20 |
Это вторичный рынок(спекули), там небольшая часть акций крутится, основные пакеты акций у владельца и крупный инвесторов, скупить предприятие не получится
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 15:18:13 |
Сообщение удалено
Стекловата
09 апр 2018 17:57:09
Стекловата
09 апр 2018 17:57:09
Отредактировано: Стекловата - 09 апр 2018 17:57:09