Война в Сирии заставила Россию отчаяться, нужно купить 8 кораблей проекта 054А, чтобы прийти в себя (Феникс, Китай)
29 апр 2018 в 13:44
Каер Гвиллин
|
|---|
|
Ветка: ВМФ/ВМС
Как я вижу уже стадо имбецилов (или это подпольные маобзедуны?) заминусила сообщение, притом что это просто новость которую я репостил для обсуждения. Дабы мое самочувствие улучшилось, поздравляю всех минусаторасов с увеличением положенных на них куев )))
https://inosmi.ru/military/20180429/242120053.html акетные удары в Сирии 14 апреля уже не вызывают массового внимания общественности, однако по мере того, как в связи с этим событием раскрывается все больше деталей, очень многие вещи выходят за рамки предположений. В статье российской газеты «Взгляд» от 19 апреля в контексте морского противостояния в Сирии был сделан обзор ВМФ России и США. Автор пришел к выводу, что «соотношение сил не представляется совсем уж безнадежным». Однако Россия находится в весьма затруднительном положении, и единственный путь к спасению для нее — это закупка у Китая 8 фрегатов проекта 054А, то есть немыслимый по своей сути контракт. По сообщению газеты «Взгляд», США направили в Сирию 16 боевых кораблей, включая авианосец «Гарри Трумэн». Кроме того, Франция впервые направила для вступления в боевые действия 3 фрегата типа FREMM, а Великобритания — атомные подводные лодки типа «Астьют» (Astute) и «Трафальгар» (Trafalgar). Даже отказывавшаяся от участия в войне Германия отправила в Сирию фрегат «Гессен» (Hessen). Для сравнения до начала ударов коалиции у российских ВМС в Сирии были только 2 подводные лодки Черноморского флота («Великий Новгород» и «Колпино»), а также 2 фрегата — носителя противокорабельных ракет комплекса «Калибр». В статье заявляется, что ракетный крейсер Северного флота «Маршал Устинов» заканчивает курс боевой подготовки после докового ремонта; 2 боевых противолодочных корабля (БПК) «Североморск» и «Вице-адмирал Кулаков» находятся в состоянии боевой готовности; Балтийский флот уже направил к месту ведения боевых действий сторожевой корабль «Ярослав Мудрый», и еще 2 корабля находятся в состоянии боевой готовности; ракетный крейсер Тихоокеанского флота «Варяг» и еще 2 БПК готовы поспешить на помощь в Средиземное море. Тем не менее в действительности эти корабли вряд ли будут направлены в Сирию. Кроме того, в среднем они находятся в эксплуатации больше 20 лет, так что неизвестно, насколько большую роль они могут сыграть. В сравнении с устареванием более серьезной проблемой, недавно обнаружившейся у российских ВМС, является серьезная нехватка боевых кораблей. Сталкиваясь с морским противостоянием на весьма ограниченном пространстве, как в Сирии, пусть даже мы говорим о самой маленькой группировке во главе с авианосцем, российские ВМС смогут сразу направить к местам боевых действий только 2 подлодки и 2 фрегата. Подобная слабость позиций и есть реальная причина отчаяния в российских СМИ. И под фразой «соотношение сил не представляется совсем уж безнадежным», имеется в виду не то, что у России есть «смертельное оружие», которым она никогда не воспользуется, а то, что ее последняя надежда — на Китай. Что касается российских ВМС, то нынешнее противостояние в Сирии показало один интересный факт: несмотря на то, что ВМФ РФ из океанского наступательного превратился в прибрежный оборонительный, из-за давления со стороны запада на Ближневосточном направлении (в Средиземном море) ему все еще необходимо реагировать на действия своих противников, поэтому на данный момент Черноморский и Балтийский флоты выглядят более важными, чем Северный и Тихоокеанский. Однако исходя из того, что Черноморский и Балтийский флоты, отличающиеся изначально небольшими размерами и количеством пунктов материально-технического снабжения, действуют на весьма ограниченной по площади акватории, фрегаты станут основными боевыми кораблями ВМС, поэтому ключом к сохранению военной мощи являются фрегаты проекта 054А. Для участия в противостоянии в Сирии Черноморский флот направил 2 фрегата, Балтийский флот планирует направить 3. Но даже не считая американский авианосец «Гарри Трумэн», для эффективной борьбы с 15 эскадренными миноносцами большого водоизмещения по меркам советской эпохи нужно как минимум 12 миноносцев с теми же характеристиками. Сейчас в распоряжении Черноморского флота имеется 4 фрегата с водоизмещением более 2 тысяч тонн, у Балтийского флота есть 3 таких судна. Учитывая, что треть всех боевых кораблей стоят в портах на ремонте и не могут выйти в море, два флота готовы направить в Сирию все доступные корабли (5 штук), но им не хватает еще 7. Покупка у Китая 8 фрегатов проекта 054А — это вариант решения проблемы, который стоит обдумать. Для России эти корабли едва ли не лучшее предложение на мировом рынке. Но важнее то, что даже если отбросить вопрос характеристик, дизельные двигатели, используемые на этих кораблях, предоставляют массу возможностей — низкий технологический порог для России, серьезно отстающей по части газовых турбин, а также высокое качество сборки и обслуживания после принятия на вооружение. Если добавить к этому преимущества в применении и боезапас, который Россия может поставить на эти корабли, любые другие варианты просто отпадают. Статья газеты «Взгляд» помогает понять, что нынешнее морское противостояние в Сирии действительно больно ударило по России — раскрылся тот факт, что неукротимый со времен распада СССР и до сегодняшнего дня ВМФ РФ приходит в упадок. Судорожные усилия последних 20 с лишним лет доказали, что Россия не может спасти свой флот, опираясь на собственные силы. Она стоит перед лицом множества неотложных проблем, так что нет ничего более важного, чем спасение флота, пусть даже путем закупок кораблей из-за рубежа. P.S. Китайские товарищи размечтались? Отредактировано: Каер Гвиллин - 29 апр 2018 в 22:18
|
ОТВЕТЫ (269)
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 в 19:38 |
Сравнивает свой фрегатик с Берком, почему то. Если все пойдет удачно, то в этом году два 22350, 20380 и 20385, штуки четыре МРК. С нашими ПКР и надеюсь ЗРК, будет неплохо. Правда первые два 22800 без Панцирей М, а жаль.
- +0.07 / 5
-
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 в 19:42 |
Это те, в которых люки из комингсов вырывает во время шторма? Спасибо, не надо.
- +0.51 / 7
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 в 21:58 |
Есть закон перехода количества в качество. Если будут бабки и будут производить, то китайцы догонят и перегонят, и впердолят и т.д. Тут, конечно, нам нужна протекционистская политика, чтобы перегоняли и впердоливали мы а не нам... )
- -0.77 / 22
-
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 апр 2018 в 22:55 |
Вы считаете, что китайцы со времян дружбы с СССР, экономят на стратегическом оружии, АПЛ, танках, самолётах и двигателях?
- +0.01 / 2
-
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 09:51 |
Пока не продемонстрируют в военном конфликте свои возможности, это не прогресс, а сага фэнтези под названием "Великий флот Жёлтого моря".
- +0.95 / 19
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2018 в 10:53 |
нусс,Цитата: Портос от 30.04.2018 09:51:22
список успехов в военных конфликтах на море (пуски калибров по папуасам не предлагать) ласково просимо.
про оружие эксСССР тоже можно.
про вертолеты егврейские по ушам ездить мне не надо.
вернемся к нашим баранам - не забудьте пжалуйста г-н специалист-модератор
- -0.11 / 5
-
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 11:40 |
Вы мыслите так же узко как и китайские медийные флотоводцы.Цитата: balbes от 30.04.2018 10:53:47
Переброска сил и средств на заморский ТВД, снабжение их в ходе военного конфликта, организация военно-морской базы, базы ВКС, создание для их защиты одного из мощнейших районов ПВО за приделами наших границ, разгром группировки войск находящейся под патронажем МГ (мирового гегемона), противостояние МГ в его атаках.
И да, две лодки и два фрегата на ТВД но под зонтиком ВКС и ПВО.
Китай способен провести подобную военную компанию?
- +0.90 / 25
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2018 в 12:21 |
резюме ответа на поставленный вопрос не было.Цитата: Портос от 30.04.2018 11:40:44
--
про разгром группировки войск находящейся под патронажем МГ - я что пропустил за охоту - берем свехжак
евреи, что побомбили, амеры тоже отбомбились - уточните про ваши границы, а то я путаюсь.
--
про зонтик ВКС и ПВО - остойчивости нет ибо ....., детали опустим.
---
Китай - материально способен и поболее - ему не надо покупать старье у турков и вешать на них флаг вспом флота.
размер базы и группировки - турки в одно лицо вынесут и не заметят, можно и экономически - срезав одну из 2-х веток потока.
--
кстати - вангую присоединение Китая к амерам о свободе мореплавания по СМП.
--
- +0.04 / 4
-
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 13:04 |
У евреев своя лубоф с иранцаме. Тут третий лишний. Тем более, что иранцы не особо согласуют действия с Хмеймом.Цитата: balbes от 30.04.2018 12:21:07
Что ему надо-не надо, может показать только практика. У тех-же китайцев был хороший шанс проявить себя в Сирии, против "своих" уйгуров. Но, чо-та не срослось. Чуваки предпочитают сидеть на берегу реки. Зачем им строить "новьё", ваще непонятноЦитата: balbes от 30.04.2018 12:21:07
Угу... А что будет делать ЮВО, в своё "одно лицо"? Или "так не честно"?Цитата: balbes от 30.04.2018 12:21:07
Да и со второй веткой, турки не "братьтя", чтобы отморозить себе уши.
Угу... А ледоколов им должна обеспечить "принимающая сторона"?Цитата: balbes от 30.04.2018 12:21:07
Что китайцам, что(о ужос) пиндосам, никто не мешает ходить СМП. Плати за проводку и нет проблем.
- +0.76 / 18
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2018 в 13:20 |
кривизна земли или евреям можно лупцевать попутчиков асада. иранцы подставят химки рано или поздно.Цитата: mse от 30.04.2018 13:04:59
китайцы могут войти - но пока не видят смысла
вопрос что будет делать РФ.
вначале было 4 , 2 усохли, могут оставить только для себя не отморозят - придется поставлять - газпром в долгах
не возьмут - построят свои или у финнов купят.
как говорил Неврозов у любой девушки всегда наступает такой момент, что
встает вопрос : глотать или сплевывать?
- -0.14 / 4
-
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 13:37 |
Попутчики асада, не наши попутчики. У них в этой зарубе своя политика, мало пересекающаяся с нашей. И подставляли они не раз. Один эпический поход на Табку чего стоит.Цитата: balbes от 30.04.2018 13:20:23
Ясен %, какой смысл? Натаскать подразделения, в боевой обстановке проверить слаженность войск, технику, тактику. Наши сразу кинулись перепиливать недопиленное, хотя, казалось бы...Цитата: balbes от 30.04.2018 13:20:23
ГП-то в долгах, но эти долги уже проблема кредитора. Уж на что Меркель, а Додику отказала во взаимности.Цитата: balbes от 30.04.2018 13:20:23
Ну вот и пусть думают: глотать или сплёвывать.Цитата: balbes от 30.04.2018 13:20:23
- +0.71 / 17
-
|
Череп ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:18 |
Да-да-да,"мосчь" их ВС во всей красе проявилась в Манбидже и Африне.Цитата: balbes от 30.04.2018 12:21:07
Это не говоря уж о том,что в любой момент мы можем при помощи экономики им яйца выкрутить.
- 0.00 / 4
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:30 |
Да у вас, батенька, мания величия. Нет я, конечно, за то, чтобы мы могли выкрутить, но что-то подсказывает что без нас они смогут обойтисьЦитата: Череп от 30.04.2018 13:18:54
- -0.55 / 20
-
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 13:50 |
В вашем потоке сознания маститого эксперда, всё настолько переплетено, что постоянно нужно уточнять, что вы имеете в виду. И зачем.
- +0.17 / 9
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:51 |
В ветке форума все можно прочитать, читать то умеете вроде? Если да, то не беспокойте меня по пустякамЦитата: mse от 30.04.2018 13:50:20
- -0.86 / 23
-
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 13:55 |
отчего-ж. Обязательно побеспокою. Когда ещо появится возможность
- +0.14 / 7
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2018 в 13:15 |
Сообщение удалено
Малой2
03 мая 2018 в 05:44
Малой2
03 мая 2018 в 05:44
Отредактировано: Малой2 - 03 мая 2018 в 05:44
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 12:47 |
Конечно есть. Уже перестали делать МИГ-21 и начали делать Су-27. Двиглы, правда, российские, но то таке...
- +0.44 / 13
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2018 в 13:10 |
злые языкиЦитата: mse от 30.04.2018 12:47:14
https://defendingrus…snoj-1047/
По ряду сообщений, к нынешнему моменту удалось довести межремонтный ресурс WS-10A до более чем 300 часов,
что находится на уровне, достигнутом АЛ-31Ф в середине 80-х годов.
Это уже достаточно для эксплуатации, и J-11B сейчас оснащаются двигателями местного производства.
- -0.07 / 4
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:48 |
Этот баян 2014 года повторяется каждый год, однако планы по закупкам АЛ-31Ф КНР у нас растут с каждым годом. Даже китайцы подобного не заявляют, они всего лишь протестуют, когда печатают в прессе, что WS-10A взорвется в первом же полете, скромно водя ножкой, говорят, что не в первом, а , как минимум. во второмЦитата: balbes от 30.04.2018 13:10:35
:Китайские эксперты осудили спекуляции со стороны иностранных СМИ о том, что лучший в стране двигатель для военного самолёта может представлять угрозу безопасности.
Судя по характеристикам и применению двигателя WS-10А Taihang, маловероятно, что потенциальные опасности, такие как взрыв может случиться во время полета. Если такие проблемы безопасности действительно существуют, правительство наверняка остановит эксплуатацию таких двигателей без риска для жизни пилотов”, — рассказал в интервью Science and Technology Daily военный эксперт из Национального университета оборонных технологий.
Эксперт, Ван Цюнь, сделал свои замечания после того, как сайт российских новостей заявил, что двигатель WS-10А Taihang является копией российского АЛ-31Ф. Согласно заявлению, Китай пытался поднять рабочую температуру двигателя на 50 градусов по Цельсию, но из-за неспособности производителя изготовить сложные монокристаллические лопатки, двигатель может взорваться в любой момент во время полета.
На сайте говорится, что двигателю Taihang до АЛ-31Ф, как до Луны, но Ван, однако, не согласен.
Это правда, что технологии двигателестроения в Китае отстают от западных, но это не объективно принижать характеристики Taihang. Недостатки Taihang заключаются в недостаточном ресурсе, надежности и стабильности; в остальном, разрыв между Taihang и более продвинутыми двигателями не такой большой”, — сказал Ван.
http://avianews.info/dvigateli-ws-10a-nadyozhny/
Оцените слог - недостатки в недостаточном ресурсе, надежности и стабильности, а вот в остальном - ого-го
- +1.13 / 19
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:14 |
Ну раз так, то можно на печи продолжать почавать... Когда еще рак на горе свистнет?Цитата: mse от 30.04.2018 12:47:14
- -0.63 / 19
-
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 13:40 |
Дане надо поддтверждений, я так, для вежливости спросил.
По вашим постам понятно, кто.
- +0.02 / 3
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:44 |
Да не пишется раздельно. Подтверждений тоже с "дд" перебор. Валерьяночки примите...Цитата: mse от 30.04.2018 13:40:02
И еще, ваши сообщения все же не настолько ценны чтобы ими любовались аж 24 часа
- -0.58 / 15
-
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 в 13:48 |
Отчего-же. В моих постах содержатся ваши цитаты, как образц незамутнённого разумом, сознания. Многим, отошедшим от празднования или дачи, будет интересно почитать анализы очередного мегаэксперда по великой китайцкой мощи.
- +0.13 / 7
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:54 |
Я все же надеялся что выложенный перевод статьи с иносми не все воспримут как мою точку зрения. Даже P.S. приписал, но, то ли чукчей не читателей слишком много, толи мозгов у кого-то слишком мало. Имеем тех, кого имеем, вас например...Цитата: mse от 30.04.2018 13:48:42
- -0.44 / 21
-
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 апр 2018 в 23:48 |
Китайские танки все с конца 50х никак в качество из количества не перейдут. Тип-99А уже 58 тонн весит, а все говно говном с тонюсенькими бортиками, убогими углами безопасного маневрирования и прочими признаками родовой травмы головы у его создателей. Могу продолжить про ракеты и все остальное. И везде - одно и то же. И даже китайские ПЛ типа "Юань", разработанные НАМИ на основе НАШИХ же лодок, почему-то, серьезно уступают и в качестве постройки и просто в малошумности своим "предкам". Как и китайские эсминцы и фрегаты, нами же, в значительной мере, разработанные и оснащенные вооружением, по сути, лицензионным (только не надо мне втирать про "нелицензионные копии и переработки С-300" на китайских кораблях, я-то просто ЗНАЮ, кто их разрабатывал).
Все эти мантры про "догоняюще-перегоняющих" наших китайских союзников я уже не первое десятилетие слышу.
- +1.31 / 38
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 12:59 |
Я не понимаю о чем тут спор вообще? Массовое производство удешевляет продукцию - аксиома? Аксиома. Отсюда за те же деньги при массовом производстве можно себе позволить более продвинутые изделия. Может этот процесс и имеет свою инерцию (10 лет тут не показатель), но рано или поздно при благоприятной конъюнктуре (возможность массово производить что-либо, в т.ч. и корабли) компетенции растут. Не нужно забывать про китайские осадные машины в войске Батыя, если могли когда то то откуда такая уверенность что не смогут никогда?
Именно поэтому все нормальные страны насколько это возможно занимаются протекционизмом, чего и нам желаю. Нужно самим производить корабли, развивать компетенции, промышленность и т.д. Или кто-то с этим не согласен?
- -0.51 / 17
-
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 11:53 |
Бред.
Из серии: -готовимся к прошедшим войнам.
Средиземное море - простреливаемая насквозь лужа.
Концентрировать там серьезные силы флота - самоубийство.
Для хлотоводцев:
Арихметика, вещь безусловно полезная, только проекция силы - штука нелинейная.
- +0.06 / 5
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:11 |
Где в моем сообщении про Средиземное море? Вы, гражданин, меня к своим внутричерепным средиземноморским баталиям не привлекайте...
- -0.77 / 17
-
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:41 |
Слово есть, а жопы нет(ц)
А давайте, к примеру, возьмем Саудовскую Аравию.
Там бабла на оружие потрачено - новый халифат построить можно.
А вот не задается что то.
Гранаты не той системы.
- +0.34 / 8
-
|
|
Каер Гвиллин ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:45 |
Вы разницу между закупками и производством знаете?
- -0.41 / 19
-
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 в 13:49 |
А вы разницу между учеником кузнеца и ратником?
- -0.01 / 1
-