Перспективы развития России
24,304,682
126,614
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 май 2018 13:09:48 |
ФАНО все?
новая дискуссия Дискуссия 3.115Хотелось бы поздравить, уважаемого Добряка.
Принято решение о ликвидации Федерального агентства научных организаций (ФАНО), сообщил источник в парламенте.
«Структура ФАНО должна быть ликвидирована, принято такое решение», – сказал собеседник РИА «Новости».
Источник также сообщил, что Минобрнауки разделят на Министерство образования и Министерство науки. Последнему, заметил он, и перейдут функции ФАНО.
Напомним, в 2013 году прежний глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов инициировал реформу РАН. Тогда научные институты переданы под управление Федерального агентства научных организаций (ФАНО).
ссылка
О маразматичности ФАНО не говорил только ленивый. Его не стоило осоздавать, так что его ликвидация это плюс.
Разделение Минобрнауки это опять же необходимость. В таком двуедином образовании страдало то образование, то наука. Это было что то подобное минздравсоцразвитию, когда в одно ведомство объединили труд и здравоохранение и социальную защиту, после чего что то гарантироанно начинало проседать.
Будем надеяться,что рукодителем Миннауки будет вменяемый человек.
ОТВЕТЫ (134)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 май 2018 15:59:32 |
Cпасибо!
Я все время против течения утверждал на ГА, что создание ФАНО было преступлением.
Я не знаю точно, кто завладел тогда доступом к уху гаранта и нашептал ему про ФАНО. Жертвой этого решения стал академик Фортов, который был последовательным противником ФАНО. за что над ним наиздевались всласть.
Не знаю,кто сегодня смог нашептать на ухо гаранту, так как всего несколько месяцув тому назад новый президент РАН Сергеев все еще пел о том, как бы да завести любовь между РАН и ФАНО. Но я в восторге от того, что он решил ту грубейшую ошибку исправить.
Было бы трагедией, если бы это оказалось непроверенным сообщением.
Новость эта более чем своевременная: Медведеву надо представить Госдуме новое правительство, и уже если есть идеи воссоздать Минобрнауки, то надо это делать оперативно. И надо будет заодно РАН вернуть функции советской эпохи.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 май 2018 16:24:36 |
Не все так однозначно.
"Мавр сделал свое дело - мавр может уходить" (с).
Примерно так же в свое время Сердюков боролся со складской мафией в МО методом гильотины - то есть попросту ликвидировав институт мичманов и прапорщиков.
Потом Шойгу эту "чудовищную ошибку" (тм) исправил. И вернул институт прапорщиков.
Правда при Сердюкове было прапорщиков 170 + тысяч, а вернул Шойгу порядка 50+ - причем только на должности среднего технического персонала и младшего комсостава - никаких ТМЦ.
Но это Сердюкову до сих припоминают.
Как бы не боролся Добряк за честь мундира - но имущества в РАН было более чем достаточно для формирования собственной "складской мафии" (тм).
Так что думаю, что неприятная часть реформы связанная с ликвидацией устойчивых преступных группировок по распилу научных бюджетов и продаже/сдаче в аренду помещений и земель РАН закончена.
И пришло время возвращать
Сам процесс конечно был неприятен и болезненен - впрочем как любое лечение, особенно инвазивное. Но раз ФАНО ликвидирует - значит пациент все таки пошел на поправку. Так что Добряка можно действительно поздравить.
З.Ы. А еще интересно - кто сейчас начнет себе приписывать заслуги в борьбе и окончательную победу над ФАНО
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 май 2018 16:33:14 |
Цитата: _Sasha_ от 11.05.2018 16:24:36
Рехнувшихся на теме преступных группировок в РАН лечить не собираюсь. Преступниками, героями разрушения науки в стране, которым глаза на виселице должны были выклевать вороны, были Фурсенко с Ливановым и еще один недоакадемик. Второй уже исчез с горизонта, первый и третий все еще тянется к уху.
Для тех, кто занимался прямым делом, не изменилось ничего, кроме минимум месяца-полутора в году на бездумную писанину и изучение идиотских инструкций, которые раз в квартал отменяют предыдущие. Так как за пропущенную запятую тебя ФАНО будет корячить как преступника.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 май 2018 19:48:46 |
Цитата: _Sasha_ от 11.05.2018 16:24:36
Тут не все так однозначно.
Дело в том,что никто не отрицал и не будет отрицать что в любой сфере где есть государстводолжны быть структуры, реализующие государственную полиитку.
Так же как никто не отрицает, что управленцы от науки бывают разные, в том числе, как гражданин Ковальчук, за которым нужен глаз да глаз.
Но вся беда в том, что ФАНО было создано столь криво и дейстоввало столь топорно, что заслуженно получило статус пятого колеса в телеге российской науки.
По большому счету науке, в том числе и академической было бы полезно наличие профильного министерства.
Хотя бы для того, чтобы реализовывать крупные научные проект, требующие инфраструктурных инвестиций, для того, чтобы обеспечивать сопряжение интересов науки с интересами промышленности.
Увы, ФАНО этого делать не могло, потому что модель была изначально кривая. Вместо того, чтобы работать, была осуществлена имитация бурной деятельности в виде отчетов. В результате канцеляризм и партикуляризм подменили (и похоронили под собой) все потенциально ценные вещи.
Если Миннауки будет действовать нормально, то для страны это будет огромным плюсом. Текущие задачи реформирования государства (от новых майских указов, до программ стратегического развития России) требуют включения в процесс 100 % интеллектуального ресурса российской науки. Т.е. и академиечкая и ведомственная и вузовская наука должны впахивать по полной для реализации государтвенных задач. Каким образом? Через госзадание. А работ у нас сейчас много. И новые технологии в энергетике, новые технологии в химии в т.ч. полиорганике, и биотехнология, и материаловедение и куча чего еще.
Единственное неприятно будет, если до миннауки доберется кто то типа Фурсенко, Левитина, Филиппова. Но есть надежда, что товарищ будет не чужд пониманию науки. Главное, чтобы появилось представлени о возможности использования мощностей РАН в интересах развития государства и понимание, что эта задача требует комплексного взаимодействия и учета интересов самой науки (академической, ведомственной, вузовской).
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 11 май 2018 22:06:12 |
Я давно заметил что по названию организации можно сделать более менее адекватный вывод о её(организации) занятиях. В данном случае название звучало как бессмысленный набор слов и скорее всего существует какая то взаимосвязь с результатами/имитацией.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 май 2018 22:54:59 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:13:16
AltTab
26 май 2023 22:13:16
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:13:16
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 май 2018 08:16:27 |
Цитата: AltTab от 11.05.2018 22:54:59
Диарея - тоже красивое слово.
В следующий раз доберутся и до него.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 май 2018 23:57:44 |
Цитата: XOID от 11.05.2018 22:06:12
Не по названию - по сфере деятельности.
Сэр Макс пишет о ФАНО так, как будто это исключение, а это правило и распространяется оно на те сферы, где решает государство и результат нельзя оценить сразу в штуках, кг или рублях. На всех этих направлениях горы бумаг, масса криминала и "работают лучше" те, кто лучше отчитывается, что еще добавляет бумаг.
Лучший отчет дает звания, гранты и дополнительные возможности. Образование, наука, инновационные технологии на стадии разработок (в общем, тоже наука), здравоохранение, госслужба, некоторые сферы армейской жизни (тут друг удивил - собрался дембельнутся раньше срока. Спросил почему? Ответ меня убил - бумажки писать за-ло...
), творческие профессии.Пока все они не будут плотно увязаны с практикой и результатом можно любой название лепить и реформировать хоть 40 раз - ничего не изменится.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 май 2018 03:43:50 |
Это логично, если считать целью ФАНО - управление наукой. Да с этой точки зрения - это пятое колесо в телеге (если не якорь, с тормозным парашютом).
Однако, ведь целью реформ Сердюкова было в первую очередь разрушение сложившихся финансовых потоков, уводящих из бюджета 10 значные суммы в карманы разнообразных олигархов в погонах и подготовка фундамента для резкого увеличения бюджета МО с целью модернизации армии. При этом цель эту осознали многие только в 14 году - когда воочию увидели "вежливых людей", хотя некоторые прекраснодушные идиоты до сих пор считают - что их появление заслуга Шойгу.
Так и ФАНО - "Мавр сделал свое дело - мавр может уходить". Оставив министру науки - некий готовый инструмент управления.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 май 2018 05:53:30 |
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2018 03:43:50
Война — х@@@я, маневры — все. Я за Минобороны не скажу ничего, но по факту Шойгу достался организм уже жизнеспособный.
Теперь я хочу услышать, что же принесло в академические институты ФАНО? В чем были гениальные идеи управления, именно управления именно научным процессом? И где результаты этого управления?
Если Вы такой умный, что ясно видите это все, что мне дураку не видно, то поделитесь с нами.
Вдогонку: подскажу один смехотворный! В исполнение майских указов зарплату научным сотрудникам РАН с Нового года подняли. ФАНО отрапортовало о полном выполнении указа, не буду распространяться, что это было враньем. Но с барского стола перепало реально.
Но есть одно огоромное НО! ФАНО спустило указ, что теперь должно вырасти число публикаций. Хотя по всем законам физиологии, как ты женщину не корми и какими бирюльками не обвешивай, но пуд как был он так и есть шешнадцать килограмм, и срок вызревания плода как был 9 месяцев, так никаким указом ФАНО его уполовинить нельзя.
Может Вы, уважаемый _Sasha_, владеете гениальным рецептом? На коленях умоляю, поделитесь со мной. И вообще со всем научным сообществом.
Могу высказаться за ФАНО: ученый производит болтогайку. Она, как и всякий продукт, имеет цену. При старой низкой зарплате они стоила ХХХ рубликов — зафиксируем эту цифру. Зарплату удвоили? Значит болтогаек надо произвести двое больше.
Это же так просто! Родила баба в прошлом году двойню? Зарплату увеличили вдвое? Так рожай в этом году четверых! Физиология, говорите? В моем присутствии не выражаться! (с)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 май 2018 06:48:27 |
Цитата: Dobryаk от 12.05.2018 05:53:30
Я не могу ясно видеть - по причине того, что я уже 15 лет не в системе.
Того что я насмотрелся 15 лет назад хватает мне для понимания того, что там творилось и почему "иногда лучше делать, чем говорить" (с).
Соответсвенно я всего лишь провожу аналогию между реформой МО и реформой РАН, исходя из предположения, что Путин - работает на благо страны, а не на ее разрушение. Пока что обратного никто не доказал.
ЕМНИП программа исследований РАН была утверждена на период 2013-2020 год. По результатам ее исполнения - уже можно будет более предметно судить о том, принесло ли ФАНО в среднесрочной перспективе какую то пользу или только вред.
З.Ы. И вторым косвенным признаком - будет объем финансирования по следующей программе исследований РАН - если в ближайшие год-два - финансирование РАН заметно возрастет - значит я был прав и ФАНО свою роль отыграло.
З.Ы.Ы. Впрочем нельзя полностью исключить ни бронозовения Путина, ни эксцессов исполнителей. И тогда это станет не ХПП, а ошибкой которая хуже, преступления. Но увы не ошибается только тот кто ничего не делает.
З.Ы.Ы.Ы. И маленькое лирическое отступление. В бытность мою начальником отдела ИТ, начали у нас внедрять разнообразные системы рациональной мотивации трудовых отношений (РМТО). Одним из механизмов этой системы являются ключевые индикаторы (пресловутые KPI) - так вот руководство и отдел персонала (разбиравшееся в ИТ, примерно как правительство в фундаментальной физике) внезапно разработку KPI для отдела ИТ поручило кому? Правильно - начальнику отдела ИТ. В итоге и придумывать и исполнять KPI пришлось мне самому себе. Но на самом положении стоял гриф утверждения за подписью генерального директора? Следует или из наличия этого грифа что KPI разрабатывал генеральный? К чему это? а к тому - что вся бюрократия - придумана вашими же бюрократами от науки, а не правительством или министром.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 май 2018 07:13:34 |
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2018 06:48:27
Не знаю, каким Вы были начальником отдела ИТ. Никаких причин сомневаться в том, что Вы били на высоте положения и даже на три головы выше, у меня нет.
Но говоря о роли ФАНО в росте финансирования РАН вы банально бредите.
Приходите в РАН возглавить работу по ИТ. Никаких ухмылок! Задача распространения научных знаний — острейшая в РАН. По причине недостаточного, а если честно, то никакого финансирования издательской РАН, издание научных журналов отдано на откуп сомнительным компаниям, которые завладели правами на издание на английском и соответственно распространением на просторах планеты. Тем самым чтобы прочитать статью российских авторов можно только за доллары, если нет подписки. В лучшем случае доступ получаешь через полгода после выхода статьи на английском. А надо бы немедленно, как только статья принята в печать — задержка даже в полгода уже преступление.
Я лично, как член редколлегий двух журналов (в одном действующий, в другом бывший), был в числе подписантов уже давнего письма в ФАНО по этому поводу. Само собой разумеется, никакого ответа не было — тратиться на такую херню, как публикации? Если хотят свои открытия обнародовать, то пускай печатаются в загранжурналах. Тем более, что ФАНО присвоило всем журналам категории: со знаком качества идут публикации только в заграничных, индексируемых в Web of Science, а все российские идут вторым сортом. Т.е., бухгалтера из ФАНО при подсчете публикационной активности институтов за заграничную публикацию ставят два балла, за российскую — один.
Хотите продолжать умиляться ФАНО? Флаг вам в руки!
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 12 май 2018 08:28:42 |
Цитата: Dobryаk от 12.05.2018 07:13:34
Интернет? Не, не слышали!)
Кто Вам может запретить опубликовать что что либо на каком угодно языке, да хоть прямо здесь, думаю, модераторы место найдут. И зачем Вам целый начальник отдела ИТ для этого? Сервер поддерживать? Датацентр? У моей дочки муж, выиграл грант, по пол года учится в разных универах в европе. Астрофизик. Индекс цитирования нарабатывает, в соавторстве публикуется. Ради моего любопытства прислал ссылки на статьи. Штук пять, или шесть. Студент может, а российские авторы - нет?
А права не дают, права берут.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 май 2018 08:55:11 |
Дык - фишка в том, что в зарубежный журнал откровенную залепуху не опубликуешь.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 май 2018 09:34:56 |
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2018 08:55:11
Вы конченый вонючий идиот, если думаете, что в Письма в ЖЭТФ или ЖЭТФ примут залупеху. И совершенно не знаете, какой процент залепухи в даже расхваленных до небес западных журналах и сколь немыслима степень мафиозности их редколлегий.
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 12 май 2018 10:18:58 |
Сообщение удалено
зу_
13 май 2018 08:23:13
зу_
13 май 2018 08:23:13
Отредактировано: зу_ - 13 май 2018 08:23:13
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 май 2018 11:02:00 |
Цитата: зу_ от 12.05.2018 10:18:58
Это не ответ, да и вопрос не мне.
.
Удивительно, как.народ ведется на терминологию. А ведь, казалось бы, понятно, что вместо агентства будет даже не комитет, как в СССР, а целое министерство. И функции передадутся искчительно вместе с кадрами, и карьеры засияют новыми гранями. И функции министнрства несопоставимы с функциями агентства... И статус, однако...
Это называется "развитие".
|
|
зу_ ( Слушатель ) |
| 12 май 2018 11:06:15 |
Сообщение удалено
зу_
12 май 2018 15:27:15
зу_
12 май 2018 15:27:15
Отредактировано: зу_ - 12 май 2018 15:27:15
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 май 2018 11:16:09 |
Цитата: ЮВС от 12.05.2018 11:02:00
Это называется изменение политики.
Давайте я в двух словах поясню чем агентство отличается от мнистерства.
Агентство осущесьтвляет исполнительские функции по распоряжению имущественными комплексами и контролирует реализацию программ и распоряжений министерства, принимающего решения.
С него справшивают две вещи:
1. сохранность и используемость имущества.
2. качество проведения контроля выраженного в актах проверки и отчетности.
Министерство - это орган государственной власти, призванный осуществлять выработку государственной политики в той или иной сфере.
Т.е. с министерства спрашивают о развитии отрасли вцелом, а не по формальным показателям.
Что же касается высвобождения рабочих мест в государтвенном аппарате, то оно будет. В перспективе 2024 года намечено сокращение государственного аппарата в 2 раза.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 май 2018 11:47:52 |
По выделенному - это в целом соответствует формально заявленным целям.
Однако Добряк вот утверждает, что ФАНО буквально требует с него публиковаться в западных журналах, вместо Российских.
И вот тут у меня что не срастается.
Это означает, что ФАНО получило функций сверх заявленных? или просто стало мишенью недовольных - по принципу "и часовню 14 века тоже ФАНО разрушило" (с).
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 май 2018 12:17:39 |
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2018 11:47:52
ФАНО было декларировано как агентство по управлению академической мебелью. Но в освященном подписью гаранта законе-253 оно приобрело в в собственность как мебель и все сараи, так и обращенных в её крепостные всех сотрудников академических институтов, и заодно уравление всей наукой. Читайте закон, вникая не в буквы, а в его суть.
По поводу публикаций: да, в отчетности, которую мы сдаем в ФАНО, публикация в загранжурнале ценится вдвое дороже, чем в отечественном. Требуются документы? Сегодня выходной, если не верите, то в понедельник могу выложить скан.
В загранкомандировке из своего гранта ты можешь оплатить гостиницу разумной паршивости. В поездке по России из того же гранта на гостиницу лимит в 500 р в сутки. Это ли не издевательство? Поэтому для меня оппонирование в Будкеровском институте ядерной физики в Новосибирске праздник — они оплачивают ДВЕ ночи в Золотой долине и это бесценный шанс пообщаться там с коллегами.
В Дубне изобрели такой обман: ОИЯИ заключает со мной договор на участие в конференции, куда под видом оргвзноса за участие включена гостиница. И этот договор с непременным кассовым чеком я сдаю в бухгалтерию.
Но боже упаси, если конференцию проводят где-то на стороне. Например, будет в июне большая конференция на Валдае. Тогда институт-организатор должен решить головоломную задачу, так как гостиница на Валдае этот договор заключить не может. И какой кассовый чек пришпилить к какому договору?
Вот мы пытаемся отправить туда аспиранта с докладом, и пока решения не видно — бухгалтерия института-организатора чешет репу — снять гостиницу самому институту? А по какому-такому хотению? Это что, решение таких ребусов и есть и есть моя прямая рабочая обязанность?
Жаловаться крепостным барину? Гы-гы...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 май 2018 15:47:23 |
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2018 11:47:52
Добряк увы заявляет правильно. В сфере образования и науки у нас сложилась совершенно идиотская практика, что в рамках определения показателей качества (которые безусловно должны быть) умудряются ставить международные индексы цитирования (WoC, Scopus и т.д.) выше российских!
Несколько лет назад в рамках дискуссии о развитии науки было заявлено, что мы сделаем свой индекс цитирования. И сделали - РИНЦ - российский индекс научного цитирования. Вещь очень хорошая тем хотя бы, что позволяет использовать ее как большой катклог всех работ, которые выходит в ведущих журналах. Сожно зайти на сайт, набрать кллючевые слова и увидеть что за проследнее время написали по той или иной теме нового.
И это очень и очень хорошее начинание. Такой индекс должен быть.
Но дальше пошел, извините идиотизм. Вместо того, чтобы развивать и продвигать свой собственный индекс адепты товарища Ливанова (не к ночи будет помянут) втали под флаги "российской ничто, европейское все". В результате в качестве требованя даже у нас в ВУЗе заявляется обязательные статьи включенные в европейские индексы. Кстати данные индексы только называются европейскими, т.к. ведут их частные издательские группы, втом числе небезизветсный Рейтерс-Томпсон. Как Вам новости от Рейтерс? А для наших чиновников от образования, это свет в окошке.
Но на самом деле это все не так страшно.
Даже не страшно то, что по нашему, юридическому профилю в WoC - 0 журналов, в Scopus - 3 журнала! Т.е. эти индексы российскую науку по нашему направлению не видит в упор.
Даже не так страшно, что человек, например, занимающийся прлблемой квалификации преступлений против жазни здоровья по российскому уголовному праву не опубликуется в зарубежных изданиях никога, т.к. зарубежным издательствам глубоко безразлично что там в России делается, для них это не актуально! Если конечно Вы пасквиль напишите про российское право, вот тогда пожалуйста. Тогда с радостью опубликуют.
Даже не страшно, что вокруг этого "вьются"толпы прихлебателей. Вот, например, у меня сейчас уже в поте несколько предложений от "международных агентств", которые всего за 60 000 рублей готовы опубликовать статью (не обращая даже внимания на качество) в журналах индекса Scopus.
Страшно то, что российские органы власти не обращают внимания на отечественные журналы! Не принимают во внимание необходимость их популяризации, в том числе, например, создание большого катклога россиских научных журналов, который можно было бы рассылать по зарубежным ВУЗам и научным центрам. Потому что им (чиновникам) это не надо! Они себе поставили как икону европейские частные рейтинги. И не желают предпринимать ничего, что бы позволило российским журналам индексироваться надлежащим образом.
Вот о чем разговор. А так же о том,что ФАНО использовало линейный метод определения показателей работы. Ученый должен выпустить столько то статей, при увеличении финансирован6ия он должен выдать на столько то больше. И ни слова ни о качестве ни о значении.
И вообще нам давно пора переходить к финансированию по г8осударственному заказу. Понимаете. Цель науки не "выпустить как можно больше статей". Это бред. Статья это средство научного общения и представления результатов. Не более. Цель науки в нахождении новых закономерностей и выявлении нового занания! Вот это и должно быть. Научным центрам и вузам должны давать госзадание - тему, которую нужно проработать для целей науки и техники. На основании проведенных работ внаучные коллективы должны подать отчет, а научная приемная комиссия из числа выдающихся представителей науки определить сделано то или не то и как сделано.
Так что недовольство вызывает следующее:
1. ФАНО в первую очередь получило право управлять имуществом. Но не взяло имущество Сибирского и Дальневосточного филиала РАН. Т.к. ему в принципе было не интересно управлять имуществом в тайге. Знаете, это сразу наводило нанехорошие мысли.
2. ФАНО начало вводить линейные параметры определния качества научной деятлеьности, что вызвало редкостное непонимание сути работы данной структуры.
3. ФАНО умудрилось в качестве критериев ввести приоритет иностранных рейтингов и индексов перед российскими.
Извините, это все упорно наводит на мысли о банальном вредительстве в качестве принципа работы данной структуры.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 май 2018 16:15:01 |
Вот это уже теплее.
Но не только государственные. заказы.
Чем плохи частные?
Т.е ученый не должен быть неприкосновенным "сфероконем в вакууме" который что-то пишет никому не нужное.
А ведь называют себя гордо учеными (в том числе и мои родственники и знакомые) которые вообще социуму по сути не нужны.
С времен СССР чем-то занимался,деньги получал.
Выхлоп НОЛЬ.
Не нужно,не интресно но за это платили.
И вся система прогнила еще с ВУЗов и дипломов.
Все начинается с мути и копиасты которая выдается за дипломную работу.
Они никому не нужна и сразу уходит в архив.
Потом такая-же кандидатская и умудряются и в академики пролезть не сделав НУЖНОГО ничего
А ведь были времена когда уже дипломные работы становились НАУЧНЫМИ-ВОСТРЕБОВАННЫМИ.
Короче.
НУЖНОСТЬ науки главный критерий.
Ненужные назовут это идиотизмом
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 май 2018 16:23:30 |
Цитата: завхоз от 12.05.2018 16:15:01
Ну вы безусловно нужность науки способны определить сразу и точно.
Достаточно много случаев, когда с открытым явлением или эффектом непонятно, что делать сейчас, но, возможно, будет понятно через некоторый промежуток времени.
Напомню - тот же Циолковский какой-то чушью занимался про "завоевание межпланетных пространств", когда в стране жрать было нечего.
Книжки, видите ли, писал.
Ну и другие чудики, этих книжек начитавшись, пытались какую-то фигню летающую построить - а не то, что было Родине надо.
Помните, чем все для них кончилось?
Правда, Родине это все через 10 лет ну ооооочень как понадобилось.
Так тоже бывает, да.
В общем - возьмете смелость сформулировать критерий нужности науки?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 май 2018 16:37:31 |
Цитата: Николаич от 12.05.2018 16:23:30
Да Циолковский писал.
Ему зарплату платили от того сколько он писанины издал в Журнале?
Хочешь-пиши,не хочешь не пиши.
Это и сегодня не запрещено.
Не сожгут как Бруно.
Если оказалась писанина НУЖНОЙ лет через 100 то твои внуки станут миллионерами.
Если нет .
Ну нет так нет.
И я не пытаюсь сформулировать критерий.
Пусть ЖИЗНЬ его сформулирует.
А сегодня платить тем кто СЕГОДНЯ НУЖЕН.
А завтра тем кто буден нужен завтра.
Платить много.
Нет
Очень много.
Гений должен и быть-жить ГЕНИЕМ всем на зависть.
Кстати кроме Циолковского тода столько народу писало всяку-каку.
Жизнь отсортировала
Чтоб и у других был стимул.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 май 2018 11:31:35 |
Цитата: зу_ от 12.05.2018 10:18:58
Хотел бы я сам знать ответы. Все сказанное ниже — из серии высосано из...
Было время, когда гарант перед выборами в РАН банально не просто агитировал, а требовал избрать академиком одного членкора. РАН его общим собранием прокатила. Когда президентом был избран Фортов, то гаранту это категорически не понравилось. Фортов это неудовольствие осознал, но полагал, что роль Академии в стране незыблема и что кто же как ученые понимает значение науки для страны. В-общем, не понял, что с него требовалась не быть умным, а немедленно изобразить покорность и получил в зубы ФАНО.
Последние выборы президента РАН были сорваны исключительно, чтобы фаворита Фортова выкинуть, так как с гарантом он не сработался. Это и было фактической причиной, хотя и был найден формальный повод в виде какой-то юридической завитушки в Уставе РАН. Завитушку перезакрутили против часовой стрелки и президентом РАН удачно стал Сергеев. Хотя в своих программных заявлениях он четко выступал против ФАНО. И в целом это было воспринято с облегчением — при всем уважении к Фортову в коридоры власти он не вписался.
Но еще до изгнания Фортова академики с разной степенью откровенности и настырности в разных полупубличных и непубличных посланиях пытались донести до гаранта мысль о разрушительной роли ФАНО. ФАНО, в свою очередь, в имитации бурной деятельности, начало доставать свои крепостные институты бумажной активностью по самые помидоры.
Кульминацией можно считать публичное обращение к гаранту в конце 2017, поддержанное 400 академиками и прочими учеными. В лучших традициях гарант промолчал и ответ был дан в феврале самим ФАНО. Как говорится, одно дело осознать, что ошибка была, и совсем другое об этом публично объявить. А признаки осознания были еще до обращения 400. И Сергеев после февраля уже публично говорил о расширении прав РАН с намеками на уже проработку вопроса с оговорками про лубоф к ФАНО.
А тут и формирование нового правительства подоспело. Конечно же, в таком пожарном порядке такие дела не делаются, и Васильева на какое-то время останется и.о. минобрнауки с поручением разработать регламент раздела министерства на два с интеграцией ФАНО в миннауки. Но если будет объявлено хотя бы о намерении такого раздела, то было бы шагом в нужном направлении.
Не посчитайте меня способным на все эти мысли сразу, это компиляция того, что обсуждалось с многими коллегами.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 май 2018 11:41:12 |
Цитата: Dobryаk от 12.05.2018 09:34:56
Ой как возбудился то. Да каким языком заговорил.
Что приступ звездной болезни случился? Земляные червяки имеют наглость не соглашаться?
ну ни че все проходит и это тоже пройдет.
З.Ы. Да кстати ЖЭТФ - это не единственный журнал, и физика не единственная наука - не страдайте эгоцентризмом. И общее впечатление о РАН, и ее журналах формируется не только на основании физики. И если в конкретном журнале залепуха не пройдет - это вовсе не означает, что залепуха не пройдет в других журналах. Вам же вроде логику должны были преподавать? или не застали уже.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 май 2018 11:46:49 |
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2018 11:41:12
Я не такой универсал, как Вы, чтобы рассуждать о журналах вне моей области. Если Вы с космическим апломбом несете херню, то я обязан назвать это херней, а не поддакивать Вам с умилением. В технические аспекты ИТ на ГА я никогда не влезал и не буду — это не моё.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 май 2018 09:30:16 |
Не надо меня учить.
Если Вы такой грамотный, то у меня сегодня 206 публикаций в рецензируемых журналах (с трудами конференций под 270) с средней цитируемостью на статью 35.8 и индексом Хирша 41. У двух лучших публикаций цитируемость выше 500, одна из них подобралась под 850 и я еще имею все шансы дожить до 1000. За последние годы по статье в год в Physical Review Letters и вдобавок в Physical Review — Ваш сын объяснит, что это такое.
Но не надо упиваться этим и убивать российские журналы. Как бывший член редколлегии Писем в ЖЭТФ, считаю своим священным долгом слать статьи и в Письма и в сам ЖЭТФ, хотя при этом явно проигрываешь в цитируемости, несмотря вывешивание статьи в электронном ArXive. Впрочем, вижу, что из 12 статей с цитируемостью от 100 до 249 две были в российских журналах, а из 24 с цитируемостью 50-99 пять в российских журналах. Но упиваться обложкой журнала, видать, неизлечимая болезнь.
На Западе уже осознали, что возведение индекса цитирования в фетиш — это средство самообожания для сопляков и ущербных, но как любая масскультура это неубиенно.
Мой посыл был вовсе не в том, что я не в состоянии публиковаться в загранжурналах, а в том, что недопустимо убивать российские журналы в этом низкопоклонстве . Вы этого посыла в любовании сыночком совершенно не поняли, хотя я рад, что ему удалось вставиться в работящий коллектив. Для начинающего это очень важно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 12 май 2018 09:08:29 |
Цитата: Dobryаk от 12.05.2018 07:13:34
Берете пишите заявление на увольнение. Арендуете офис/квартиру, арендуете/покупаете оборудование и занимаетесь чем хотите - никто с вас не единой буковки отчета не потребует.
В чем проблема то?
З.Ы. Интересно в каком таком месте вы увидели умиление ФАНО?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 май 2018 15:36:37 |
Цитата: Dobryаk от 12.05.2018 05:53:30
Зарплата у научного сотрудника такая-же нелепость как зарплату у певца или поэта или композитора.
Композитор на зарплате даже в СССР это не работало.
Потому да!!!
С поэта требовать новые стихи если он на зарплате это маразм.
С ученого новые открытия ТОЖЕ.
Потому те кто считают себчя НАУКОЙ превратились в "английских ученых".
Думают только о деньгах
ВЫХЛОП НОЛЬ.
В идеале снять с довольствия ВСЕХ.
Живите ребята с ПАТЕНТОВ и реализации Ваших идей.
Как композиторы живут от исполняемой ИХ музыки.
А поэты или писатели от ПРОДАННЫХ книг.
ПРОДАННЫХ.
А не изданной внутри сообщества копиасты.
Жаль наука не армия.
И не эстрада.
Потому кормят русских=английских ученых просто так за ВИДИМОСТЬ деятельности а они возмущаются
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 май 2018 15:45:13 |
Цитата: завхоз от 12.05.2018 15:36:37
СУПЕРГЕНИАЛЬНО! (альтернативно)
X
12 май 2018 16:50Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Предупреждаю о недопустимости осорбительных высказываний. Пусть даже оппонент заблуждается.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 май 2018 15:59:41 |
Цитата: завхоз от 12.05.2018 15:36:37
Вы не правы. Результативность научной деятельности изменяется в практической пользе научных разработок. Например, Вы наверное позитивно отнеслись в завлениям В.В. Путина о перспективных образцах вооружения. Например, ракеты "кинжал". Для ее создания потребовался труд тысяч ученых из десятков, а может сотен НИИ. Вот для того, чтобы появлялись такие "кинжалы" и необходимо платить заработную плату ученым. И военная техника только одна из граней. Совеременные промышленные техноогии (металлургия, нефтесинтез, сложная органика, биотехнологии, биомедицина, волновая медицина, изучение влияния на человека различных сред, изучения плодородия почв и их повышение и многое многое другое). Наука по большому счету пронзает все сферы человеческой жизни. И если мы не хотим отстать от развития технллогии, нам необходимо и нормальное обеспечение научных процессов и нормальное управление научными процессами, основанное на постановке конкретных задач и внедрении конкретных результатов.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 май 2018 16:29:18 |
В чем-то безусловно не прав.
Но.
Чем отличается труд поэта (предложим) от труда химика?
Вроде ничего общего.
Но Менделева осенило во сне,
Пришла его если не Муза то что-то подобное.
Как-то так осеняет людей ЛЮБОЙ творческой профессии.
А наука и открытия это ТВОРЧЕСТВО.
Смог,гений
Вот тебе слава и почет и деньги итд.
Не можешь.
Ну так не мучайся и займись чем-то другим.
Так и в спорте и в искусстве.
Я не прав?
Возможно.
Но в итоге на эстраде Пугачевы,Киркоровы и проч Любауспенские.
А одаренным детям НЕТ ШАНСОВ
Так и в НАУКЕ.
Это не публично но уверен так-же.
Генив зажимают бездари.
А если им еще и платить просто за то что он на должности.....
То у гениев шансов еще меньше.
Хотя конечно что-то Наша наука родит....
Ну так и английская родит.....
Вывод нужны научные ЛИФТЫ и карьеры для ГЕНИЕВ
Как это сделать я не знаю.
Но знаю что это делается.
И существует параллениная образовательная и научная структура.
Из школы в интернат а оттуда по закрытым ВУЗам а потом КБ.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 май 2018 16:35:45 |
Цитата: завхоз от 12.05.2018 16:29:18
Касательно "Менделеева осенило во сне" - то есть ежедневный дневной труд на протяжении многих лет замечать не хотим?
История со сном - в сущности байка.
В поисках формы преставления периодического закона ДИ долгими вечерами размышлял, раскладывая пасьянсы.
И напряженный мозг продолжил работать во сне, найдя некую удобную форму таблицы.
Вот и вся муза.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 май 2018 16:42:38 |
Цитата: Николаич от 12.05.2018 16:35:45
Ну и?
Чем он отличается от Пушкина?
Тот тоже долгими зимними вечерами а потом ОППА.
Няня дай кружку
А потом таблица оказалась НУЖНОЙ и творчество Пушкина тоже НУЖНЫМ.
И именно о нужности-ненужности речь.
А соратники Пушкина и Менделева были не глупее но.....
увы.
Се ля ви
----------
Ну и вишенкой на тортик.
Науки и искусства двигают ГЕНИИ
ЛИЧНОСТИ
ЕДИНИЦЫ.
И задача найти такого ОДНОГО и ему ОДНОМУ золотые горы.
Тогда будет ПРОРЫВ.
А стадо бездарей ничего не прорвут кроме дыры в бУджете
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 май 2018 16:50:57 |
Цитата: завхоз от 12.05.2018 16:42:38
Таблица, кстати, сразу нужной не показалась, насколько я помню.
Важность периодического закона еще предстояло понять.
Творчество Пушкина при жизни нужность имело довольно своеобразную - издавали, платили больше, чем любому другому поэту, но он ходил в долгах как в шелках. Он был фактически первым русским поэтом, который пытался жить только с литературы, но не всегда получалось. Деньги на его поездки по Уралу давал ему лично Николай, если помните.
У них ОООЧЕНЬ сложные личные отношения были - знаете, наверное?
А вот после смерти тот же Николай выплатил все долги Пушкина и издал собрание сочинений за государственный счет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 12 май 2018 16:54:33 |
Цитата: завхоз от 12.05.2018 16:42:38
А то как завалит дело?
Расстрелять-то расстреляете, а потерю времени это не компенсирует.
Наука - это институт, это система.
Вопрос в том, что система должна регулярно обновляться и в себе не закукливаться, а с этим бывает непросто.
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 14 май 2018 14:39:03 |
Ученые, исследователи - это совершенно особы тип людей. И воспитывать и образовывать таких людей современная система образования не в состоянии. Ежели вопреки системе такая личность и образуется, то это человек слегка не от мира сего. И его ничто не удержит от научного творчества, ни низкий индекс цитирования, ни жуткая болезнь, ни, что самое удивительное, отсутствие финансирования.
"Нет сплошного "переднего фронта науки". И никогда не было! Шайка отморозков, посреди тумана, наугад шарит в гиблой трясине. Иногда - с риском для жизни прыгает с кочки на кочку... А вокруг - мрак неизведанного. Альтернатива - мостить гати своими трупами" (с)
Это почти дословно вступление лектора, который нам читал "Историю науки". , взято отсюда.
Поэтому и пишут понимающие люди статьи про остановку научной революции, и вся деятельность - исследование уже открытого.
На , скажем, БМП хорошим тоном считается по поводу попила бюджета Боингом и НАСА, но что мешает также пилить нашим? И вот для места у кормушки и нужны всякие индексы. И пытаются нащупать способ получить хоть какую отдачу от осваиваемых средств. Может, и неправильно делают, но вопросы должны крутиться - а что вы реально открыли, товарищи ученые (цы).
Вот от ВПКшных КБ - выход виден, "Кинжал" полетел, "Пересвет" засветил и т.д.
Часто, конечно, от открытия эффекта до его использования может пройти достаточно много времени, как от свечения газа в электрическом поле до лазера, ведь все эффекты, приводящие к его созданию, были открыты годам к 30, а создали - в 60.
И хорошо бы понимать - способны ли выращенные современной системой образования исследователи на такие открытия, как те исследователи, что заложили основы для создания лазера, и чего нам в ближайшее время ждать. Но, присутствующие ученые данный вопрос обсуждать не желают.
Во главе любого коллектива должен стоять действительно гений, тогда что-то удастся.
То есть, по Вашему, даже спросить у этих бюджетников "а чё вы тут химичите" не моги?
|
|
polardog ( Слушатель ) |
| 12 май 2018 15:00:37 |
Сообщение удалено
polardog
12 май 2018 15:02:01
polardog
12 май 2018 15:02:01
Отредактировано: polardog - 12 май 2018 15:02:01