Большой передел мира
247,076,037
500,552
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 08:06:24 |
Клещи для Тегерана - надо вывести войска
новая дискуссия Дискуссия 3.143
К выводу российских войск из Сирии надо относится , как процессу имеющему более глубокие корни чем многие думают .
Можно предположить , что Путин выполняет негласную договорённость с США и Израилем т.е. существенным выводом российских войск из Сирии Москва принуждает Тегеран выводить свои вооружённые силы из страны , которые Асад не в состоянии сам заставить вывести .
Теперь все могут спросить Иран почему ВКС РФ позволившие САА Асада одержать победу над ИГИЛ и освободить 90%территории ушли почти полностью отовсюду (даже военную полицию вывозят) и держатся базы в Хмеймиме по оф. договору , а иранцы хотят контролировать Сирию т.е. на каком основании ?
К Ирану если не ошибаюсь не было оф.обращение Дамаска об вводе войск в страну или о создании иранских военных баз в Сирии .
Тем более российские вооружённые силы не стремятся к контролю на внешних границах Сирии и особенно у Израиля и Иордании . Тут у Иране не СВПД в котором заинтересованы все кроме США и никто не подымется в его защиту .
Москва тоже умывает руки т е. в стороне и Тегерану не чем крыть .
Можно предположить , что Путин выполняет негласную договорённость с США и Израилем т.е. существенным выводом российских войск из Сирии Москва принуждает Тегеран выводить свои вооружённые силы из страны , которые Асад не в состоянии сам заставить вывести .
Теперь все могут спросить Иран почему ВКС РФ позволившие САА Асада одержать победу над ИГИЛ и освободить 90%территории ушли почти полностью отовсюду (даже военную полицию вывозят) и держатся базы в Хмеймиме по оф. договору , а иранцы хотят контролировать Сирию т.е. на каком основании ?
К Ирану если не ошибаюсь не было оф.обращение Дамаска об вводе войск в страну или о создании иранских военных баз в Сирии .
Тем более российские вооружённые силы не стремятся к контролю на внешних границах Сирии и особенно у Израиля и Иордании . Тут у Иране не СВПД в котором заинтересованы все кроме США и никто не подымется в его защиту .
Москва тоже умывает руки т е. в стороне и Тегерану не чем крыть .
ОТВЕТЫ (108)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 июл 2018 11:55:53 |
Цитата: Руполем от 18.07.2018 08:06:24
Зачётные мрии. Токма непонятно откуда положенная в основу сих рассуждений информация о выводе/сокращении группировки в САР. И что вообще значит "существенное" на фоне, допустим, "необходимого и достаточного для решения конкретных задач"? Пральна. "Существенное" тогда вполне естественно превращается либо в глобус, либо в сову. Тут дело вкуса...
И да. Тегеран оказывает весь спектр помощи официальному Дамаску без разрешения последнего. Насильно, так сказать, заставляет Дамаск принимать свою, в том числе, военную помощь. Ага...
А так, да, миром правит Хайфа. Ясном море.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 12:39:54 |
Существенная даже одним тем , что на фоне телевизионных репортажей и сообщений в СМИ последних дней прибывающих сотнями военнослужащих РФ и лётной техники ВКС из Сирии нет ни одного сообщения о том , что Иран хоть одного солдата или какую то технику вернул домой .
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 июл 2018 12:55:32 |
Цитата: Руполем от 18.07.2018 12:39:54
С какого это перепугу реальное положение дел стало определяться по телевизионной картинке? Вы, извините, так уныло троллите или на полном серьёзе подобное откровенно эльфийское несёте в массы?
Суть же в том, что решать Дамаску и только Дамаску. И пока вы не предъявите официальные заявления Дамаска об отношении к силам и средствам ИРИ на территории САР все рассуждения, тем более выстроенные на высасывании из пальцев потребных интерпретаций от просмотра передовиц СМИ - чистой воды мрии. И то, в лучшем случае...
И да. В моем предыдущем ключевое - необходимое и достаточное для решения конкретных задач.То есть "существенное" - публичное насилие над совой, если в контексте оценки через призму процессов в САР. Чё не понятного-то? То есть интерпретировать действия Тегерана нужно, как минимум, с учетом понимания наличия у него собственных целей и задач. А не через сравнение с действиями иных игроков. Но, еще раз, оценивать их влияние на интересы Сирии - проблема Дамаска. И никак не Хайфы... Надеюсь фирштейн.
А так, да, теперь еще и Тегеран должен. Ага... То есть мрийте дальше. Ибо мрии зачетные, как в самом начале и сказал.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 16:21:25 |
Как раз всё определяется картинкой чем пользуются мейстрим медиа с случаях с теми же "белыми касками" , Новичком . Если нет в ленте мировых империй СМИ , то и события нет .
Дамаску не с руки идти на разрыв с Ираном т.к. получили помощь , но теперь считают что им благодарности мало и Асад им вечно должен даже ценой нестабильности на границах Сирии .
Почему Сирия на своей территории должна - "интерпретировать действия Тегерана нужно, как минимум, с учетом понимания наличия у него собственных целей и задач "?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 июл 2018 16:43:08 |
Цитата: Руполем от 18.07.2018 16:21:25
По поводу не выделенного. Да кто вам сказал-то, что у Дамаска есть какие-то проблемы с Тегераном по вопросу в том числе военного сотрудничества? Кто конкретно? Вот зачем хотелки да еще абсолютно однозначно определяемые по происхождению в аксиомы-то определять...
Еще раз. Специально для вас повторю:
"Пока вы не предъявите соответствующие официальные заявления Дамаска об отношении к силам и средствам ИРИ на территории САР все рассуждения, тем более выстроенные на высасывании из пальцев потребных интерпретаций от просмотра передовиц СМИ - чистой воды мрии. И то, в лучшем случае... оценка же влияния действий Тегерана на интересы Сирии - проблема Дамаска. И никак не Хайфы... " . То есть. Все эти отсылы к "не с руки" или заламывание ладошек за якобы стесняющийся заявить о своих намерениях Дамаск - разговоры для автобусных остановок. Не более.
Чё непонятного-то? Будете продолжать пытаться делать вид, что вам-то уж точно известно, что именно соответствует инетерсам Дамаска, а что нет? Серьёзно?
И да. Выделенное - смешно. Ибо носителем подобного представления может быть только гражданин не понимающий, что Западом мир не ограничивается...
А так, да, чего не показывают в телевизоре того нет. И наоборот. Ага...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 16:51:44 |
Вам видимо также смешно когда Израиль регулярно наносит ракетные удары по базам Ирана на территории Сирии ?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 июл 2018 17:38:30 |
Цитата: Руполем от 18.07.2018 16:51:44
И какое это имеет отношение к вашим изначальным мриям о том, что Тегеран попал в какие-то там клещи, о том, что Дамаск якобы хочет, но типа стесняется выдворить персиянские силы со своей территории, о том, что Россия якобы умывает руки и якобы выводит группировку, чтоб заставить Тегеран вывести свои силы, о чем типа мечтает? Или вам абсолютно неважна стройность того, что вы несёте в массы? Ну просто реально заинтриговали... Штука же в том, что вы практически не вуалируете, то что пытаетесь закрепить оч простую, но изначально протухшую мыслю, о том, что якобы во всем происходящем в Сирии виноват якобы Иран и мол убрать его и всё зацветет и запахнет. Ага... Так вот. Еще раз. Коль так отчаянно делаете вид, что не понимаете. Мрийте дальше. Токма есть нюанс. Мрии - всего лишь мрии, даже если их как мантры талдычить. Вот и всё...
|
|
solncev ( Слушатель ) |
| 18 июл 2018 19:00:11 |
Одно но,с помощью огромной хуцпы есть шанс превратить мрии в действительность.)
Хор рабов-иудеев из оперы Nabucco
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 16:12:43 |
Цитата: Руполем от 18.07.2018 08:06:24
Как то уж больно легко вы относитесь к этому вопросу. "Москва умывает руки"? Да с какой стати?
Не решен вопрос курдского протектората. Сирийцам одним не справится, если только турки там всех не вырежут.
Иран вложил в Сирию огромные деньги - несколько десятков миллиардов долларов, погибло не менее 2000 иранцев - вы что думаете, персы вот так запросто, даже за ради России, возьмут все и бросят? Да ни за что. Иран контролирует главное в Сирии - территорию, мы - нет.
И я уж не говорю о том, что Голанские высоты никем не признаны в составе Израиля и агрессия евреев не за горами, так как сирийцы анонсировали размещение у высот "Панцирей" - против кого, как думаете?
Иран из Сирии не уйдет никогда, под любым предлогом и в любой форме он там останется навсегда. Иран начал огромные инфраструктурные проекты в Алеппо и других городах, не дожидаясь окончания боевых действий - школы, дороги, инженерия и т.д. Там уже во всю орудует Джихад аль-Бинаа, крупнейший исламский благотворительный фонд, в свое время восстанавливавший южный Бейрут. Никакие санкции не заставят Иран уйти из Сирии. Хотелки евреев и америги так и останутся хотелками.
Да и нам пора бы принять решение по развороту государства от запада на восток. Там наша сила, там нас уважают, там нас бояться и там с нами считаются. И там нас ждут, что самое важное.
Россия - прекраснейший арбитр, если только не будет принимать ни чью сторону.
Вот только сможем ли мы перевести процесс хотя бы в отчасти управляемый - вопрос..
И, по сути, нам толком нечего предложить Ирану, один раз мы уже их кинули с С-300, Иран это запомнил..и сделал выводы.
США давит на нас, мы на Иран, Иран на Асада - вот такая загогулина...
Но есть не хитрая русская мысль, не можешь прекратить ближневосточный бардак - возглавь...
Сдается мне, что восток дело не только тонкое, но и крайне скользкое и неприятно
Вот , кстати, евреи тут намедни заявили, что ударят по Сирии в любом месте, где будет закрепляться Иран - и что нам прикажете делать с евреями - без конца вызывать Беню на ковер? Помочь Ирану? Евреям? Сирийцам? Сунуть голову в песок?
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 18 июл 2018 16:33:54 |
Цитата: IzPitera от 18.07.2018 16:12:43
аднака завидное постоянство с каким еврогеи начинают стрелять по Сирии сразу же после визитов Биби в Москву
КМК это попытка заставить арабов и весь Ближний Восток увериться что всё происходит с позволения ВВП - вот мол: "я только оттуда! и с поручением и позволением от САМОГО!"
эдак ненавязчиво попытаться сыпануть песочку раздора в налаживаемые отношения России со всеми на БВ странами
что для мелкошапочных ну совсем нежелательно...
мирная жизнь на БВ? кто ее помнит?
интересантов манит исключительно возможность ловить рыбку в мутной водице
в мирное же время сие затруднительно вельми...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 16:44:39 |
Цитата: IzPitera от 18.07.2018 16:12:43
Россию хотят в Сирии как раз и заставить занять однозначно чью то сторону т.е. лишить на Ближнем Востоке роли "прекраснейшего арбитра" . Речь не идёт о иранских миллиардах вложенных в инфраструктуру и экономику Сирии .
Если Иран , вернее его военные не уйдут из Сирии , то конца войне не будет и запад с Израилем может дальше оправдывать войну там и удержание территорий . В той же мере касается ливанской Хезболлы .
Это как раз очень устраивает США т.е. иметь горячую точку и держать свои войска там .
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 18 июл 2018 17:55:25 |
Цитата: Руполем от 18.07.2018 16:44:39
Вы всерьёз считаете это причиной, а не отговоркой? ИМХО, но даже если Иран выведет своих КСИРовцев и разных прокси, то США найдут другую причину объяснить почему они оккупируют Сирию. Например будут ссылаться, что там у власти диктатор травящий мирное население химическим оружием.
|
|
solncev ( Слушатель ) |
| 18 июл 2018 19:20:24 |
Цитата: IzPitera от 18.07.2018 16:12:43
Наоборот,такая политика России помогла Ирану задёшево выйти из под санкций,правда Трамп вовремя решил всё похерить,но это другая история.
|
гремлин ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 20:21:42 |
Цитата: IzPitera от 18.07.2018 16:12:43
Тут вот в чем нюанс. В отличие от Ирана, который не претендует на что-то большее, чем региональное лидерство (я сейчас не про хотелки Ирана, а про реальность), Россия себя выстраивает, как глобального игрока, как один из глобальных центров нового мира. Тема "развернуться на Восток", это позиция регионального игрока. Глобальный игрок взаимодействует со всеми центрами силы (и глобальными, и локальными), даже если это не всегда приятно. Тем более, что у России явно прослеживается намерение быть арбитром.
Так что, никакого разворота на Восток не будет. Будет выравнивание дисбаланса, чтобы не было перекоса в сторону Запада. Чем Россия последние годы и занимается весьма активно и целенаправленно. В том числе поэтому ВПР РФ занимает позицию, которая некоторыми воспринимается, как пассивная. Позиция России вообще ни разу не пассивная. Но это и не позиция прущих напролом США.
Что касается хотелок Ирана в Сирии, я почти на 100% уверен, что Асада иранская активность тоже не слишком радует. Так что, не всё там так однозначно. Это еще большой вопрос, какие позиции в итоге будут у Ирана в Сирии, когда активная стадия войны закончится и Асад станет восстанавливать страну, опираясь на поддержку России, в первую очередь. Да и с Израилем Асаду тоже воевать не с руки.
Более того, России выгодно, чтобы в регионе появился мощный и на 100% лояльный к нам противовес Ирану. При некоторых раскладах таким противовесом как раз и может стать Сирия (других просто нет).
В общем, не стоит переоценивать позиции Ирана в Сирии. Уверен, что по этому направлению нас ждёт еще много интересного.
Цитатаевреи тут намедни заявили, что ударят по Сирии в любом месте, где будет закрепляться Иран - и что нам прикажете делать с евреями - без конца вызывать Беню на ковер? Помочь Ирану? Евреям? Сирийцам? Сунуть голову в песок?
Так по-факту это выгодно и нам, и Асаду. Почему – см. выше. Ни Израилю, ни нам, ни Асаду на фиг не нужен укрепившийся в Сирии Иран.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 20:52:31 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 20:21:42
Хм... это всё ваши хотелки, а не какие там не хотелки Ирана. У Сирии с Ираном был заключён договор о взаимопомощи ещё во время второй ливано-израильской войны (или наоборот - израильско-ливанской войны), согласно которому Иран по любому поддержал бы Сирию в случае того, что Сирия вступила бы в эту войну, если израильские войска продвинулись бы к Бейруту. Этот договор между Сирией и Ираном был заключён фактически сразу после начала боевых действий в Сирии. Именно потому премьера Израиля Олмерта тормознула резолюция СБ ООН по прекращению той войны. Даже Штаты испугались такого поворота событий и потому проголосовали за резолюцию СБ ООН.
Что касается войны в Сирии, которая началась в 2011 году при поддержке США, Саудовской Аравии, Турции и Катара, то фактически с того времени помощь Асаду оказывалась исключительно Ираном. Причём война эта была не только в Сирии, но и в Ираке. Лишь позже после того как Россия в 2014 году урегулировала все вопросы по Крыму, - Россия в 2015 году вступила в войну на стороне коалиции - Сирия, Иран, Ирак.
Другое дело, что есть так называемый «палестинский вопрос», где Россия и Иран придерживаются несколько других позиций. Россия выступает тут как «два государства», Иран же как за одно - «Палестина», где евреи, арабы и христиане жили бы вместе. Вы вообще одну крупную ошибку в своём посте совершили. Асад - алавит, то есть фактически шиит.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 20:53:47 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 20:21:42
Хм... это всё ваши хотелки, а не какие там не хотелки Ирана. У Сирии с Ираном был заключён договор о взаимопомощи ещё во время второй ливано-израильской войны (или наоборот - израильско-ливанской войны), согласно которому Иран по любому поддержал бы Сирию в случае того, что Сирия вступила бы в эту войну, если израильские войска продвинулись бы к Бейруту. Этот договор между Сирией и Ираном был заключён фактически сразу после начала боевых действий в Ливане. Именно потому премьера Израиля Олмерта тормознула резолюция СБ ООН по прекращению той войны. Даже Штаты испугались такого поворота событий и потому проголосовали за резолюцию СБ ООН.
Что касается войны в Сирии, которая началась в 2011 году при поддержке США, Саудовской Аравии, Турции и Катара, то фактически с того времени помощь Асаду оказывалась исключительно Ираном. Причём война эта была не только в Сирии, но и в Ираке. Лишь позже после того как Россия в 2014 году урегулировала все вопросы по Крыму, - Россия в 2015 году вступила в войну на стороне коалиции - Сирия, Иран, Ирак.
Другое дело, что есть так называемый «палестинский вопрос», где Россия и Иран придерживаются несколько других позиций. Россия выступает тут как «два государства», Иран же как за одно - «Палестина», где евреи, арабы и христиане жили бы вместе. Вы вообще одну крупную ошибку в своём посте совершили. Асад - алавит, то есть фактически шиит.
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 21:06:39 |
Цитата: Gangster от 18.07.2018 20:53:47
Ну и в чем противоречие между тем, что написал я и тем, что пишите вы? Такое впечатление, что я писал про тёплое, а вы отвечаете про мягкое.
Никто не спорит в тем, что между Ираном и Сирией есть договор о взаимопомощи. Никто не спорит, что Иран помогал Сирии с самого начала. Никто не спорит в тем, что Иран близок Сирии и Асаду. Вопрос в том, насколько близок? Готов ли Асад лечь под Иран, когда необходимость в военной поддержке Ирана исчезнет? Думаю, что вряд ли это входит в планы Асада. Тем более, что в тему вписалась Россия, которой слишком сильный Иран тоже на фиг не нужен.
У Ирана своя игра – региональная. У России – тоже своя игра, но уже глобальная.
ЦитатаВы вообще одну крупную ошибку в своём посте совершили. Асад - алавит, то есть фактически шиит.
Таки ошибку допускаете вы, на мой взгляд. В первую очередь, Асад – сильный лидер. Даже так – Лидер, за спиной которого теперь стоит одна из сверхдержав. А Лидеры ой как не любят под кого-бы то ни было ложиться. В этом, кстати, один из наших козырей – Россия не заставляет лечь под неё. Т.е. у Асада выбор:
- лечь под региональный Иран со всем вытекающим геморроем в виде конфликта с Израилем, де-факто потерей самостоятельности и т.д.;
- остаться самостоятельным Лидером своего государства, за спиной которого стоит сверхдержава Россия.
Само собой, Асад спит и видит, как бы побыстрее лечь под Иран, ага-ага.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 июл 2018 21:29:48 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 21:06:39
Одно непонятно, на чем конкретно основано положенное по сути в основу ваших рассуждений практически утверждение, что перед Дамаском в принципе стоит проблема критической зависимости от Тегерана? Иными словами, кто вам вообще сказал, что между предоставлением права использовать свою территорию согласно каких-то договоренностей в каких-то рамках и этим вашим громко-звонким, но до безобразия характерным про "лечь под Иран" есть хоть какая-то связь в реальной действительности? Вам, извиняюсь, о том, что Дамаск испытывает трудности с Тегераном и не может его выпроводить, хотя оч хочет, кто сообщил? Если, конечно, не тайна потаённая. Буду признателен. Ибо заинтриговали. Очень...
А так, да, либо белое, либо черное. Ага...
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 21:42:24 |
Мне вполне симпатична ваша иронично-ёрническая манера комментирования, но в данном случае она – мимо кассы.
Разумеется, мне никто не сообщал о наличии или отсутствии проблем у Асада с Ираном, но это и называется анализ (либо попытка его), когда строишь гипотезы исходя из разрозненных фактов, в т.ч. мелких.
А в ситуации с Сирией и Ираном есть совсем даже не мелкий факт – это Израиль. Чтобы Иран перестал быть для Сирии проблемой, сначала Иран должен установить конструктивные отношения с Израилем. Сами как оцениваете вероятность такого развития событий?
Без примирения между Ираном и Израилем, если Иран будет плотно оставаться на Сирийской территории после окончания активных боевых действий, Сирия окажется заложницей этого конфликта.
Что касается доводов в пользу того, что у Асада есть некоторые сложности с контролем за действиями Ирана на своей территорией... Вы же регулярно читаете ветку по боевым действиям в Сирии. Что, мало примеров? Иран и относительно России пытается играть самостоятельную игру, что уж говорить про Асада.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 21:56:34 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 21:42:24
Какие ещё гипотезы? Гы. Bы вообще о чём говорите? Сначала Иран должен установить конструктивные отношения с Израилем? Гы. Bот вам самая последняя свежая ссылка: Страх перед Ираном лишил покоя Нетаньяху
Июль 18, 2018
Вопрос Ирана настолько взволновал сознание сионистского премьера, что он с тревогой думает об Иране даже в свободное время. Издающаяся на оккупированных территориях Палестины газета "Джерусалим пост" на своей странице в Интернет написала, что снимок сделанный скрытой камерой показывает, что Нетаньяху даже в свободное время читает статью на веб-сайте "Дейли 20".
Сионистская газета добавляет, что этот снимок Нетаньяху свидетельствует о том, что обсуждает эту статью с министром безопасности своего правительства. Раньше израильский премьер проводил свое свободное время в прочтении мемуаров британского премьера Черчилля во время второй мировой войны. Это в свою очередь свидетельствует о том, что Нетаньяху сильно озабочен мощью Ирана в регионе и даже поездки высокопоставленных американских чиновников в Тель-Авив не смогли уменьшить его тревогу.
_____________________
У Израиля огромные проблемы с палестинцами. Европа точно против подобных действий Израиля. Как и «арабская улица» также против. Так что скорее «арабская улица» снесёт все ближневосточные монархии чем Израиль успеет что-то против этого сделать.
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 22:01:49 |
Цитата: Gangster от 18.07.2018 21:56:34
Вы реально не понимаете, что комментируете?! Я ровно о том же и пишу, что если конфликт между Ираном и Израилем не будет урегулирован, то Сирия становится заложником этого конфликта при условии, что после окончания основных боевых действий Иран остаётся на территории Сирии в виде тех же военных баз. А предпосылок к тому, что Иран и Израиль разойдутся полюбовно, нет никаких.
А вообще, я в курсе, что на тему Ирана вы готовы рассуждать бесконечно, поэтому умываю руки. Спасибо за диалог. Интересно не было, но всё же.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 22:13:13 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 22:01:49
Хм... Ещё раз повторяю: «У Израиля огромные проблемы с палестинцами. Европа точно против подобных действий Израиля. Как и «арабская улица» также против. Так что скорее «арабская улица» снесёт все ближневосточные монархии чем Израиль успеет что-то против этого сделать» И эти проблемы Израиль решать пока никак не собирается.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 04:19:44 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 22:01:49
Между Ираном и Израилем нет конфликта. Есть война, или точнее, перманентная мягкая стадия безвременной войны. Её можно закончить только с исчезновением одной из сторон с политической карты БВ. И Сирия не заложник конфликта, а одна из участниц. Мера участия? Приграничная территория Сирии, политический союз с Ираном...
Израиль арабам не нужен, от слов совсем и навсегда... И он исчезнет рано или поздно. Исчезнет война и наступит благоденствие... под патронажем России - вот, вкратце, русская глобальная геполитика... в регионе...
И ещё. Исламскому государству нужно было бы победить, и вот тогда у Ирана возникли бы реальные и , возможно, непоправимые последствия этой победы, вплоть до вполне реальной потери побережья Каспийского моря - и это американская глобальная геополитика в регионе...
При всех разногласиях и попытках быть независимыми в своих действиях Иран вынужден быть «про-российским», ну хотя бы на данном временном отрезке.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 06:39:05 |
Цитата: IzPitera от 19.07.2018 04:19:44
Несмотря на грозную риторику с обеих сторон, длящуюся уже больше полвека минимум, не смотря на периодические попытки делать друг-другу мелкие пакости (через третьи руки. как правило), у меня есть стойкое ощущение договорняка. Не будь его- за прошедшее время или Израиль или Иран уже попытался бы изничтожить оппонента всерьез. С каким результатом- можно спорить, но, попытка была бы точно.
Израилю жизненно необходим серьезный военный противник вблизи своих границ, дабы поддерживать тонус в обществе. Иран подходит идеально. Ирану, ровно для того же, нужен серьезный концептуальный противник недалеко от границ. Израиль, опять же, идеален (достаточно силен и опасен, но не черезмерно). Поэтому, у этой войны не будет конца- нет заинтересованных лиц.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 07:07:24 |
Цитата: Doctor_D от 19.07.2018 06:39:05
Вы серьёзно уверены , что в случае серьёзного противостояния Израиля и Ирана США не выступит на одной из сторон ? А к то по вашему будет в мощной военной коалиции со стороны Ирана ?
Может не надо гадать кто будет проигравшим .
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 07:11:24 |
Цитата: Руполем от 19.07.2018 07:07:24
Совсем не факт, что США подключится напрямую. Во времена арабо-израильских войн Б-52 Дамаск и Каир не бомбили. Помогать будет- разумеется. Но и Ирану кто-нибудь поможет, так?
Отсюда- баланс получается.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 июл 2018 22:02:01 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 21:42:24
Так анализ должен быть основан на пусть малом количестве, но всё же фактов. А вот если факты подменены хотелками и на этой базе выстроены какие-то умозаключения, то это,извините, что-угодно, но только не анализ. Вот и всё.
Тем не менее. Еще раз. На основании каких фактов, конкретно, строится предположение, что Дамаск отягощен присутствием сил и средств Тегерана и не может их выдворить, а соответственно Тегеран превышает оговоренные рамки пребывания, игнорируя волю Дамаска? То что вы называете "примерами" примерами в рамках мной поставленных вопросов, к сожалению, не являются. Ибо это банальные эмоциональные интерпретации обрывков чего-то еле заметного с дивана. Ключевое - обрывков еле заметного с дивана. Очень, жаль, что вы этого не понимаете и выстраиваете, по сути, громкие утвердительные конструкции буквально на воздухе, допустим о стоящей якобы перед Дамаском проблеме "лечь под персиян" , да еще называете это анализом.
И да. Не судите строго. Но из пестни лов не выкинешь......
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 22:14:30 |
1. Не надо за меня оценивать моё эмоциональное состояние. Вы меня не знаете, так что априори попадете ногами в жир.
2. Нужны факты? Да легко. Вспомните, сколько раз Израиль обстреливал территорию Сиррии, а конкретно – иранские вооруженные силы на территории Сирии. Считаете, что такое поведение иранских военных выгодно для Асада, что он спит и видит, как бы еще и с Израилем закуситься? Вспомните, как иранцы начинали действовать без согласования к российским командованием, после чего оказывались без поддержки ВКС. Вспомните заявления иранцев, что их цель – уничтожение Израиля. Вспомните заявления Израиля, что они и дальше будут наносить удары по иранцам на территории Сирии.
Или вы полагаете, что всё это Иран делает с лёгкой руки Асада? Тогда может подскажите, в чем выгода для Асада от таких действий Ирана? Потому что здесь только два варианта – или Асад контролирует иранцев, а значит и их действия против Израиля, но тогда должна быть выгода, или Асад не контролирует Иран на своей же территории. Не контролирует союзника, который создаёт Асаду новые проблемы и угрозы. А это ровно то, о чем я и писал.
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 22:25:38 |
Цитата: adolfus от 18.07.2018 22:20:34
Вы это серьезно? Еще и без ас/ау...
1. Иранский религиозный лидер Али Хаменеи выпустил книгу, в которой рассказывает как и почему следует уничтожить Израиль
2. Тель-Авив и Хайфа будут уничтожены, если Израиль будет действовать «безрассудно», заявил член Совета экспертов Ирана и настоятель пятничной молитвы в Тегеране Ахмад Хатами.
3. Новоизбранный президент Ирана Хасан Рухани призвал к уничтожению Израиля. "Сионистский режим является старой раной на теле мусульманского мира, эту рану надо убрать", - цитирует Х.Рухани Associated Press.
4. Командующий иранской армией Атаолла Салехи заявил, что его подчиненные готовы уничтожить Израиль меньше чем за четверть века. Слова высокопоставленного военного приводит местное новостное агентство Tasnim.
«Мы совершенно точно уничтожим Израиль. Мы с нетерпением ждем их нападения, чтобы разбить их быстрее чем за 25 лет», — сказал в интервью генерал-майор Салехи.
И так далее, и тому подобное.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 июл 2018 22:29:57 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 22:14:30
1. Вы это к чему? Перечтите внимательно, насколько умеете, то где я оценивал расхожие интерпретации через отсыл к эмоциям. Мож сами поймёте кто и чем в этот самый жир вступил. Более того. Продемонстрировал уже персональную эмоциональность...
2. Вы издеваетесь или реально так всё плохо с понятием факта? Еще раз. Мне нужен факт оценки официальным Дамаском присутствия на своей территории сил и средств ИРИ. А не ваши умозаключения о том, как вам кажется должен себя чувствовать Асад в тех или иных условиях. Да еще полученные не на основании понимания конкретного расклада, а лишь собственных представлений о правильном. Разницу так сложно понять что ли? Тем более тому кто вроде как заявляет, что анализом увлечен?
Допустим. Буквально навскидку. что помешает Израилю при ударах по САА прикрываться якобы наличием СиС Ирана даже в случае реального отсутствия таковых на театре. По примеру, допустим, пресловутых "химических атак". То есть, вы не просто выстроили свою конструкцию на воздухе, она у вас еще и сама из воздуха... Такшта...
А так, да, кажная кухарка уже больше лет ста точно знает как преодолевать вековые противоречия. Ага...
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 05:35:54 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 20:23:43
гремлин
10 авг 2021 20:23:43
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 20:23:43
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 22:39:31 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 22:14:30
У Асада есть причины закуситься с Израилем и без иранских военных. 14 лет назад сирийцев в Ливане подставили с терактом и заставили вывести войска с ливанской территории. Не буду оригинальным, если выскажу мнение о причастности к этому израильских спецслужб.
И да, это не в порядке спора, это чиста справочно.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 06:57:16 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 22:14:30
Гермлин . Не желание оппонента видеть очевидные вещи с начала подозрительны , а потом расцениваются как умышленные . К сожаление здесь хватает "дочерей офицера" и они всегда в одном стиле , и работают они тут не случайно .
Выгоды Асада в противостоянии с Израилем за иранцев никакой .
Более того России , иранцы желающие сидеть на двух стульях , ещё больше мешают в Сирии . Любая война проходит свои стадии и пришло время корректировать все действия и в том числе военную помощь , но иранцы только в раж входят и хотят использовать сирию как плацдарм для конфликта с Израилем . Врядли Асад Тегеран об этом просил .
Иран похож на дорогих гостей , но которых после окончания застолья никак не выпроводить .
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 07:07:16 |
Цитата: Руполем от 19.07.2018 06:57:16
Тут надо не забывать, что у Сирии и мирного договора-то с Израилем нет. И оккупацию Голан они Израилю не простили и не простят. И поражения в войнах (довольно обидные) не забыли. Поэтому, Асад может и рад бы иранцев попросить вести себя потише- да народ не поймет.
В общем, клубок противоречий и интересов разных сторон еще тот, разруливать сложно будет.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 07:10:42 |
Цитата: Doctor_D от 19.07.2018 07:07:16
Вы правы - Израиль Сирии не друг совсем и Голанские высоты с 1973 года тлеют между ними , но до сих пор это не стало поводом для большой войны между соседями .
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 19 июл 2018 05:41:33 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 21:42:24
Появление в Сирии двух российских военных баз полностью нивелирует потенции Ирана влиять на Сирию с позиции силы или путем принуждения. Только уговорами. И одновременно дает Сирии возможность торговаться с РФ тем, что может дать себя уговорить.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 21:34:42 |
Цитата: гремлин от 18.07.2018 21:06:39
Цитата: гремлин от 18.07.2018 21:06:39
Не стоит вам всё же говорить от имени Асада. Мой вам совет - не стоит. Скажу вам сразу - вы абсолютно не в курсе КАК всё там на Ближнем Востоке в последние десятилетия происходило. Глобальная политика - это не просто фишки передвигать на так называемой «Великой шахматной доске» господина Збигнева Бжезинского.
Проблемы Асада с Израилем, как и Ирана во взаимоотношением с Израилем относятся к совершенно другой сфере, где Россия просто ничего поделать не может. Это религиозные проблемы, которым уже более тысячи лет. Я понимаю к вашему сведенью подобные проблемы. Вы - нет.
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 18 июл 2018 21:46:22 |
Цитата: Gangster от 18.07.2018 21:34:42
1. Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти
2. Я не говорю от имени Асада. Я стараюсь понять логику действий и сделать прогноз по возможному развитию событий (одному из вариантов).
3. Как происходило в последние десятилетия мне совершенно не интересно, т.к. ситуация меняется ежемесячно. Что там было -цать лет назад – совершенно вторично.
4. "Это религиозные проблемы, которым уже более тысячи лет" – у светской Сирии религиозный конфликт с Израилем, которому (конфликту) уже более 1000 лет? Хорошая трава, однако.
5. "Россия просто ничего поделать не может" – перефразируя вас же, "Не стоит вам всё же говорить от имени России".
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 июл 2018 14:00:53 |
Цитата: Gangster от 19.07.2018 14:31:00
Но Вы тоже зря сравниваете тёплое с мягким. Одно дело залп Калибрами со специальными боевыми частями, который реально таким "монстрам" геополитики, как Иран или Израиль, просто НЕЧЕМ отразить. Нету у них даже близко подобных технологий и комплексов ПВО. Соотвественно и речь надо вести о том, что одни страны могут, а другие - только пыжатся. И тех, которые могут - буквально раз, два... Расчёт окончен. И то по второму в списке, после архиуспешного томагавканья по Сириии, есть вопросы.
А Вы против этого ставите поставки миномётов и ПТУР разным бармалеям. Которые в ПРИНЦИПЕ не могут никакого серьёзного влияния на геополитику оказать, разве, что локальный хаос устроить. Но, как показала та же операция в Сирии, Грузии, Донбассе - при малейшем желании кого-то из списка "раз, два" - этот хаос может быть резко ограничен и в любые требуемые сроки прекращён. Хоть за 5 лет, хоть за 5 дней - как задачу ГШ поставят.
Т.е. Вам говорят, что ВС РФ могут в течении нескольких часов, после команды "фас" физически и тотально прекратить существование любого из "регионально авторитетных государств с завышенной самооценкой", а Вы про вооружение банд басмачей, которые могут только при условии "старшим недосуг" сколь нибудь долгое время на очень ограниченной территории существовать.
И когда нам предлагают в очередной раз ознакомиться с выдвигаемыми, например, Нетаньяху требованиями - нужно делать и скидку на то, что у нас есть Калибры, а у них нет. И продолжают они существовать только по нашей вечной гуманности и человеколюбию. Но любое терпение имеет пределы.