Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,567,871
41,805
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 09:14:47 |
Если бы в ГВ победили белые
новая дискуссия Дискуссия 1.550
Понравилась статья, особенно про драпмейстеров
Так что, при всем богатстве выбора, другой альтернативы красным не было. Кстати, как сейчас. Окажется элита пожаднее или поглупее, чем сейчас и вуаля, народ достанет красные флаги СССР. Одна надежда на фразу камрада на ГА, что сегодняшняя власть хорошо запомнила исторические уроки и больше всего боится по-серьезному разозлить народ.
http://forumrostov.r…ili-belie/ ссылка на статью
Так что, при всем богатстве выбора, другой альтернативы красным не было. Кстати, как сейчас. Окажется элита пожаднее или поглупее, чем сейчас и вуаля, народ достанет красные флаги СССР. Одна надежда на фразу камрада на ГА, что сегодняшняя власть хорошо запомнила исторические уроки и больше всего боится по-серьезному разозлить народ. http://forumrostov.r…ili-belie/ ссылка на статью
ОТВЕТЫ (473)
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 авг 2018 10:17:24 |
Цитата: МОВ от 02.08.2018 09:14:47
Альтернатива КРАСНЫМ это Россия СЕГОДНЯ.
Партия предпринимателей и СОЗИДАТЕЛЕЙ.
Не "Белые"
Другие.
И во многих странах которые догоняем они пришли СРАЗУ.
Минуя ТЕРРОР Гитлера,Ленина и Пол-Пота.
---------
Ылита поглупее и пожаднее это Украина.
Где красные флаги?
-------
Спец. статейки для Шариковых СМЕШНЫ.
Но читайте и ВЕРЬТЕ.
Лени Голубковы тоже кушать хотят
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 11:34:16 |
Цитата: МОВ от 02.08.2018 09:14:47
...
Кто знает что БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ )))
..
Сразу бросается в глаза то что у белых берутся первые персоналии а у красных вторые (ИВС не был на первых ролях в то время)
..
т.е. то, что у белых мог выдвинуться новый лидер (ну хотя бы Слащев) не рассматривается, а у красных ИВС рассматривается как данность.
..
так же забавно смотрится то, что белые рассматривали УС как разговор под стволами винтовок, а то что Красные вообще разогнали как УС так и Советы. даже не упоминается.
..
Очень глупо выглядит абзац про нацвопрос, там на белых валится то что совершили Большевики (отпустили Финов например)
..
Не берется в расчет, что и белые пытались решить крестьянский вопрос, так или иначе.
..
Не берется в расчет тот дикий антагонизм который начался у СССР и остального мира ввиду идеологии большевизма.
..
В статье куча соплей про ГУЛАГ и репресии, и идет отмазка большевиков в том плане что мол при Белых было бы много круче. Т.Е. автор, сука, знает что Большевики виноваты в уничтожении русского народа, но старается перекинуть мостик на Белых, а-ля а у них негров линчуют.
..
так много чего есть глупого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 12:46:24 |
Цитата: IvanP от 02.08.2018 11:34:16
Цитата: IvanP от 02.08.2018 11:34:16
Если бы победили белые.
1. Немцы не проводили бы испытания своей новой техники и обучение специалистов на территории СССР. Следовательно Гитлер не обладал бы такой военной мощью и Европа с Россией забила бы его гораздо быстрее и на порядки с меньшими потерями.
2. Не было бы уничтожения миллионов русских, которое было при власти большевиков - следовательно экономика и демография была бы намного лучше.
3. Не было бы разграбления страны с вывозом ценностей за границу как при большевиках- следовательно экономика восстанавливалась бы совершенно другими темпами.
4. Не было бы 15 Республик - была бы Единая и Неделимая, а следовательно не было бы сейчас незалежных и миллионов русских беженцев.
5. Не было бы политики украинизации и коренизации вбиваемой большевиками в мозг людей живущих на окраинах, а следовательно не было бы такого размаха сепаратизма.
И таких "если бы" десятки пунктов.
Так что историк либо лукавит либо брешет, второе вернее.
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 13:07:25 |
1. У немцев была Германия, Швеция, Латинская Америка и еще куча мест, где они могли проводить испытания. Ничего принципиального совместные военные центры в СССР им не дали. Тем более что ко времени прихода к власти Гитлера все эти центры уже практически свернулись.
2, Если бы выиграли белые, война всех со всеми продолжилась бы еще десятилетия и погибли бы миллионы. Большевики как раз максимально быстро закончили Гражданскую войну.
3. В разграблении и вывозах ценностей замечены как раз белые. А что такого ценного вывезли большевики?
Рост экономики выше чем в 1920-1930 годах врядли возможен в принципе.
4. Было бы черт знает сколько независимых и враждебных друг другу территорий. Часть возможно под внешним управлением. Единую и Неделимую белые однозначно не вытянули бы. О чем кстати и в статье говорится.
Автор статьи как раз максимально объективен. Из-за чего не вписывается в шаблоны "за белых" и "за красных".
Хотя шаблоны "за белых" это всего лишь вывернутые на изнанку шаблоны "за красных".
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 13:24:55 |
1. Немцам было запрещено проводить испытания новой техники в Германии. Это общеизвестный факт. Большевики помогали им из пролетарской солидарности. Про Швецию будет интересно послушать. А Латинская Америка это конечно здорово - сколько месяцев туда надо было везти свою технику? Сколько миллионов тонн сырья Латинская Америка поставила Германии, в отличии от СССР?
2. Вообще не понял, что Вы хотели сказать - кто-то выиграл, но война продолжилась - а в чём тогда заключалась бы победа?
3. Вся ветка забита фактами вывоза большевиками разграбленных ценностей, выкапыванием могил, разграбления музеев, церквей, "паровозными", "эрмитажными" "бриллиантовыми", "гохрановскими" и другими похождениями большевиков - Европа и Америка захлебнулись от наплыва "неизвестного"золота - а вывозили это белые?
4.С какого перепуга это было бы? В статье неуклюже натягивается сова на глобус - у белых были разные лидеры, а у красных один Сталин.
Конечно Сталин стал одним когда кончились Ленины, Свердловы, Урицкие, Кировы, Троцкие, Зиновьевы, Каменевы и десятки других претендентов. Кто-то мог сказать в 1918 году, что Сталин будет правителем если победят большевики? Он был твёрдым середнячком, но никак не в числе фаворитов гонки. Какие законы физики могли помешать белым после победы выбрать правительство и общего лидера?
Автор статьи откровенно пытается показать почему красные - это меньшее из зол и поэтому ему со скрипом приходиться натягивать сову и он сам это прекрасно понимает.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 13:59:31 |
Немцы после Версаля были под колпаком у французов и англичан, но постепенно этот колпак слабел и уже в 1926-м немцы регулярно нарушали все версальские соглашения. Сотрудничество Рейхсвера с Красной Армией было конечно полезно обоим, но утверждать что без этого Рейхсвер не смог бы стать нормальной армией - сильное преувеличение.
Есть хорошая книга Лопуховского и Кавалерчика "Июнь. 1941. Запрограммированное поражение." Там есть и про Швецию.
Прежде всего немцы постарались перенести за рубеж ту часть своего военного производства, которую Германии было запрещено иметь странами-победительницами. Так, фирма «Юнкерс» создала свои филиалы в Швеции, Турции и СССР, «Фоккер» — в Голландии, «Рорбах» — в Дании, а «Дорнье» — в Швейцарии и Италии. Концерн «Крупп» приобрел контроль над известной шведской фирмой «Бофорс». В ее конструкторских бюро немецкие специалисты участвовали в разработке новейших артиллерийских систем, в том числе и для рейхсвера. Именно оттуда растут корни знаменитого немецкого 88-мм зенитного орудия, которое широко и весьма успешно использовалось на всех фронтах Второй мировой войны, в том числе и против танков. Еще одним филиалом «Круппа» в Швеции стала компания «Ландсверк», производившая бронетанковую технику. Там немцы в начале 30-х годов начали отрабатывать торсионную подвеску, которой в годы Второй мировой войны были оснащены многие их танки. Корпорация «Рейнметалл» приобрела контрольный пакет акций швейцарской компании «Солотурн», и вместо традиционных для себя часов швейцарцы стали производить пулеметы, автоматы и противотанковые ружья.
Фирмы «Вулкан», «Германия» и «Везер» совместно создали конструкторское бюро для разработки новых типов подводных лодок по иностранным заказам и зарегистрировали его в Голландии. Для повышения конкурентоспособности своей продукции это бюро, названное «Ingenierskantoor voor Scheepsbouw» (IvS), получало денежные субсидии из тайного фонда Рейхсвера. На базе разработанных в IvS проектов, в числе которых были и советские подводные лодки типа «С», немцы создали свои наиболее многочисленные и успешные во время Второй мировой войны субмарины VII серии. Кроме того, германские конструкторы боевой техники, известные всему миру своей высокой квалификацией, вербовались на работу в другие страны. Так, целое конструкторское бюро под руководством Эдуарда Гроте в период с марта 1930 г. до августа 1931 г. разрабатывало в Ленинграде проект танка ТГ (аббревиатура «танк Гроте»). Работая за границей, немецкие специалисты смогли не только сохранить, но и преумножить свое профессиональное мастерство. Опыт создания новейшей боевой техники как нельзя лучше пригодился им после начала ремилитаризации Германии нацистами.
Дальше тоже интересно
Фон Сект был уволен со всех своих постов в октябре 1926 г. Новое военное руководство Германии в первую очередь было озабочено созданием предпосылок для резкого увеличения размера рейхсвера в случае необходимости. Непосредственная подготовка к такому мероприятию началась еще в 1930 г. Именно тогда были разработаны планы развернуть на базе каждой из имеющихся пехотных дивизий три новые.
Штаты вновь создаваемых соединений предполагалось заполнить ветеранами Первой мировой войны. Главной проблемой оказалось оснащение новых соединений и частей: запасов оружия и снаряжения хватало только на 2/3 такой армии. Положение с боеприпасами было еще хуже. Такую ситуацию было необходимо срочно исправить, поэтому в 1932 году в Германии приступили к серьезному исследованию вопросов увеличения возможностей военной промышленности, соответствовавшему предполагаемому росту армии.
В первый же год своего пребывания у власти Гитлер решил уже в мирное время осуществить разработанную ранее программу военной мобилизации. По его первоначальному плану численность рейхсвера должна была увеличиться до 300 тыс. человек к 1937 году. Но аппетит приходит во время еды, и в начале 1934 г. Гитлер стал настаивать на переносе этой даты на осень того же года.
Есть еще описания как немцы с помощью нехитрых манипуляций обходили запреты Версаля. А еще до прихода к власти Гитлера уже не особо заморачивались этими ограничениями. Доступ наблюдателей Антанты в Германию был сильно затруднен
И с чего решили, что в случае победы белых немцы в 1920-х не смогли бы использовать территорию бывшей РИ?
Из ваших дальнейших вопросов понял что вы статью или не осилили, или странно поняли. Там Сталин в тему самой войны упоминался один раз мельком.
ЦитатаЧетырехлетняя распря в изложении летописцев годами крутилась вокруг обороны Царицына, сталинской Малой Земли: член военного совета Южного фронта успел там немного покричать в рупор и подписать пару приказов, которые 15 лет спустя счастливо решили исход войны.
Вы из этого абзаца сделали вывод - "у белых были разные лидеры, а у красных один Сталин."
Против большевиков воевали очень разные силы, которые в принципе не могли построить единого государства - эсерская Директория, монархисты, максималисты, донские и сибирские сепаратисты, украинские, польские и финские националисты, басмачи и Бухарский эмир.
К 1918-му году единой страны уже не было. Собрать ее под идеей "Единой и неделимой" можно было только очень большой кровью. А мобилизовать уставшую от войн страну и почувствовавшее свободу крестьянство монархистам было не под силу.
В-общем все очень подробно и детально описано в статье. Просто прочитайте внимательно и непредвзято.
Хотя сомневаюсь что у вас получится. Я про непредвзятость. Похоже советские и постсоветские байки плотно проросли в ваших мозгах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 14:16:31 |
Да, против красных, анархистов, сепаратистов, эссеров, меньшевиков и прочих воевали разрозненные отряды, которые потом большевиками были все скопом названы термином " белые", они проиграли потому что у них не было единого командования и потому что вступили в войну не одновременно ( тогда у красных бы не было не единого шанса), а по мере усиления красной машины уничтожения русского населения. По началу многие люди просто не хотели воевать и пока к ним не приходили красные освободители и не начинали их резать - просто пытались встраиваться в новые политические реалии. Ну поменялась там власть в Питере или в Москве - какое крестьянину до этого дело, если ему пора пахать.
а вот когда освободители стали приходить в его деревню и освобождать его от всего что у него было, вот тогда крестьянин бил в набат и деревня резко становилась белой, левоээсеровской, кулацкой, ну и дальше на выбор командира карательного отряда красных - какую телеграмму он в Москву пошлёт, чей бунт сегодня он подавил, каких врагов революции повесил. Был бы тогда интернет - красные и месяца бы не продержались со своими методами правления, но их спасло то, что новости распространялись медленно, а речёвки красных агитаторов проверить простому рабочему было сложно - не было опции " Окей Гугл"
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 14:41:01 |
Много патетики. Вы не на сцене поселкового театра драмы. Давайте без заламывания рук.
Об этом и говорится что вся эта разношерстная шушера если бы и победила, то стала бы с остервенением мочить друг друга. Даже под угрозой поражения они не смогли отойти от своих догм.
А вот большевики проявили гибкость. В процессе кардинально пересмотрев свои взгляды и местами наступив на горло своей песне..
Большевики единственные кто на деле, а не на словах, отдал помещичью землю крестьянам. Представляете, во 2-м десятилетии 20 века в РИ все еще были помещики. И даже временнообязанные, по факту крепостные. И существовали сословия. Крестьяне были 3-м
И вы думаете после этого крестьяне пошли бы воевать за Деникина? Который требовал вернуть помещикам землю и возродить сословия.
Насчет резать крестьян - у колчаковцев это получалось гораздо лучше.
Это вы я так понял про продразверстку.
Так ее ввели еще во времена царя-батюшки в 1916-м. А затем продолжили при Временном правительстве. Причина в сложившейся за десятилетия системе снабжения городов. Все товарное зерно шло с царских и помещичьих земель. Крестьяне все, что вырастили, проедали сами. А тут война, нужно кормить армию, товарного зерна стало не хватать.
Большевики кстати первые месяцы свой власти деятельность продорганов приостановили. Но из-за кризиса с продовольствием возобновили.
А сразу же после окончания Гражданской войны продразверстку отменили.
Кстати продотрядовцы и были простыми рабочими.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 14:53:09 |
..
Один в один то что делали красные после победы ))
..
ЦитатаЦитата: avtochontny от 02.08.2018 15:41:01
Большевики единственные кто на деле, а не на словах, отдал помещичью землю крестьянам. Представляете, во 2-м десятилетии 20 века в РИ все еще были помещики. И даже временнообязанные, по факту крепостные. И существовали сословия. Крестьяне были 3-мсортомсословием. Большевики же взяли и уравняли всех в правах.
И вы думаете после этого крестьяне пошли бы воевать за Деникина? Который требовал вернуть помещикам землю и возродить сословия.
Насчет резать крестьян - у колчаковцев это получалось гораздо лучше.
..
Большевики из крестьян сделали казенных крестьян времен РИ. И земли у крестьян при большевиках не было.
..
Последние всполохи были подавлены раскулачиванием.
..
ЦитатаЭто вы я так понял про продразверстку.
Так ее ввели еще во времена царя-батюшки в 1916-м. А затем продолжили при Временном правительстве. Причина в сложившейся за десятилетия системе снабжения городов. Все товарное зерно шло с царских и помещичьих земель. Крестьяне все, что вырастили, проедали сами. А тут война, нужно кормить армию, товарного зерна стало не хватать.
Большевики кстати первые месяцы свой власти деятельность продорганов приостановили. Но из-за кризиса с продовольствием возобновили.
А сразу же после окончания Гражданской войны продразверстку отменили.
Кстати продотрядовцы и были простыми рабочими.
..
Вы бы почитали ЧЕМ продразверстка при РИ отличалась от Большевицкой.
..
И глупые мысли бы у вас отпали.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 15:07:46 |
Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:53:09
О сколько нам открытий чудных. Оказывается большевики после победы начали воевать друг с другом. Кто с кем воевал, какими армиями, какие основные сражения этой войны?
А вообще вас носит по эпохам, как горошину в пустой бочке. С 1917-го до киевского майдана 2014-го.
Большевики в 1917-м отдали помещичью землю крестьянам. И закрепили это Законом. А деникинцы и прочие монархисты хотели эту землю отобрать.
Поэтому большевики смогли мобилизовать армию, а белые нет.
Продразвертка была примерно одинаковой что при царе, что при Временном правительстве, что при большевиках, что при белых. Всегда были зксцессы. При царе было более организованно и оставалась еще старая система снабжения продовольствием, большевикам досталась уже распавшаяся страна и разрушенная экономика, поэтому действовали жестче.
Факт в том что при первой же возможности большевики ее отменили.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 20:38:48 |
А Вы не знали о том что большевики после победы с упоением начали мочить друг друга, весело и задорно.?
..
ЦитатаЗначит создатель РККА товарищ Троцкий - враг народа.
Первый советский правитель Каменев ( целых три дня был первым правителем именно он ) - враг народа.
Десятки тысяч героев гражданской войны по факту оказались кто предателями, кто врагами народа, кто шпионами.
Десятки тысяч работников ВЧК-ГПУ по факту оказались то предателями, то врагами народа, то шпионами, причём был круговорот предателей в природе, когда одни предатели расстреливали других, а их уже третьи.
В армии на высших постах сплошь и рядом, как внезапно оказалось находились предатели, враги народа и шпионы, в коминтерне, в сельском хозяйстве, в промышленности, в искусстве и везде -везде и ведь это я не о беспартийных, а о самым что ни наесть коммунистах речь веду.
....
Ну казалось бы, выявили всех врагов и шпионов и живите спокойно, но нет - не всех выявили, Власов чистки пережил, а сколько таких коммунистов в 1941-1942 как Власов надевали форму вермахта - никто уже и не сосчитает, скольких из низ беспартийные партизаны отлавливали и вешали или беспартийные артиллеристы какие взрывали - никто уже не сосчитает.
..
Потом верный ленинец и глава всех коммунистов, а значит лучший из них товарищ Хрущёв оправдал большинство предателей, шпионов и врагов народа а Сталину приписал культ личности. И это по указанию главного коммуниста страны другие коммунисты страны сносили памятники Сталину и переименовывали города и веси носящие его имя - заслуженное между прочим, в отличии от этих коммунистов.
..
Потом был Горбачев который дорушил оставшееся.
..
Вот такая вот борьба.
..
А насчет основных сражений.
..
Пожалста.
..
Дело Промпартии
Шахтинское дело
Ленинградское дело
Дело трудовой крестьянской партии
Дело Троцкистов
..
И т.д. и т.п.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 22:47:32 |
Цитата: IvanP от 02.08.2018 20:38:48
Потом это через 20-30 лет?
Это была не война, а внутрипартийная борьба.
Горбачев в Гражданской войне не участвовал. Горбачев - это следствие поражение на реке Калка в 1223-м. (Шутка, если что)
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 15:12:04 |
Вы насмотрелись на местных животных и пытаетесь перейти на их язык? Так мне не сложно, я их язык уже выучил, поэтому не советую даже пробовать - общайтесь нормально и будем Вам щастье.
Вы не внимательны - я перечислял разношерстную шушеру - союзников большевиков.
Они и победили, вернее победитель в итоге в процессе их эволюции остался только один из них - Горбачёв. А до этого они сначала замочили своих союзников анархистов, потом замочили своих союзников сепаратистов. потом кинули своих союзников немцев, когда тех победили бывшие союзники большевиков Антанта, с которой большевики гоняли белофинов, потом они выдали своих союзников - латышских стрелков . принудительно отправив их в независимую Латвию, потом ( это всё не в хронологическом порядке конечно) они вырезали по разным поводам больше половины царских офицеров перешедших к ним в услужение, потом они грохнули создателя РККА, руководителя Коминтерна, других коминтерновцев даже граждан иностранных государств по пути тоже, потом вырезали и выслали красных китайцев, корейцев, венгров участвовавших в гражданской войне на стороне красных , потом,.. потом... потом.., потом отреклись от Сталина, потом от Хрущёва, потом от соей идеологии.... В принципе - да, в гибкости и пересмотре своих взглядов большевикам никто не откажет.
Это да
Но крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать», - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу, - это и есть возврат к старому капитализму, этого мы не допустим, тут мы будем вести борьбу во что бы то ни стало.
Это как Вам сейчас машину подарят - можете её заправлять и ремонтировать, а ездить на ней будут другие. Те кто Вам её подарил.
Ну да ну да, цари злые были видимо бесплатно как большевики забирали всё зерно, а не согласных стреляли, да?
Китайскими, латышкими, корейскими
а руководили ими обычные русские работницы типа товарища Бош.
Повторю - эти агитки хороши были для начала 20-го века, когда интернета не было и чтоб проверить речёвку агитатора крестьянину надо было ехать в город в библиотеку. Сейчас это уже непрокатывает.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 22:38:20 |
И снова мысли бессвязно носятся по событиям и эпохам. Давайте вернемся к Гражданской войне.
Начали ее не большевики, зато они ее закончили и вновь объединили страну, с небольшими потерями. Максимально быстро, насколько позволяли обстоятельства. Тем самым минимизировав жертвы. Как известно от косвенных следствий войны гибнет на порядки больше людей, чем в боевых действиях. Лишние полгода войны дают больше жертв, чем все бои и весь террор вместе взятые.
Участников было много. Каждая сила старалась если не победить, то захапать себе территорию. В средствах себя не стесняли, джентльменов не было.
Вы же пытаетесь обелить одних и навешать всех собак на других. Что глупо.
Вы про эту речь Ленина?
Вот какую борьбу мы должны вести в советских хозяйствах, вот в чем состоит трудность перехода к социализму и в чем настоящее и окончательное упрочение Советской власти. Когда большинство средних крестьян увидит, что вне союза с рабочими они помогают Колчаку и Юденичу, что во всем мире с ними остались только капиталисты, которые ненавидят Советскую Россию и будут еще годами повторять свои попытки восстановить свою власть, то даже самый отсталый из них поймет, что либо идти в союзе с революционными рабочими к полному освобождению, либо допустить хоть малейшее колебание, и тогда враг, старый эксплуататор-капиталист, возьмет верх. Победа над Деникиным еще окончательно не уничтожит капиталистов. Это мы все должны понимать. Мы прекрасно знаем, что они еще и еще раз будут делать попытки накинуть петлю на Советскую Россию. Поэтому у крестьянина выбора нет; он должен помогать рабочим, ибо малейшее колебание отдает победу в руки помещиков и капиталистов. Развивать это сознание среди крестьян — наша первая и основная задача. Крестьянин, живущий своим трудом, — верный союзник Советской власти, к такому крестьянину рабочий относится, как к равному, для него рабочая власть делает все, что она может сделать, и нет такой жертвы, перед которой рабоче-крестьянская власть остановилась бы ради удовлетворения нужд такого крестьянина.
Но крестьянин, который эксплуатирует благодаря тому, что имеет излишки хлеба, — наш противник. Обязанность удовлетворить основные нужды голодной страны есть государственная обязанность. Но крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. "Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать", — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу, — это и есть возврат к старому капитализму, этого мы не допустим, тут мы будем вести борьбу во что бы то ни стало.
Во-первых нехорошо выдирать фразы из контекста. Мелким шулерством попахивает.
Во вторых те же большевики в 1921 заменили продразверстку продналогом, разрешили свободную торговлю хлебом и объявили НЭП.
Что опять же говорит о гибкости и обучаемости. В отличии от их противников.
А в 1923-м вообще отменили натуральный налог и заменили денежным.
Есть где-то статистика по нац.составу продотрядовцев?
На всех их памятниках по разным городам одни русские фамилии и внешность.
Например на памятнике 706-му военно продовольственному отряду в Брянске - Иван Громов, Петр Неурожаев, Фома Чистяков, Ефим Сорокин, Архип Жуков, Матвей Луговой.
Фамилии совсем не китайские и не корейские.
И как показывает практика, наличие интернета и открытой информации не мешает некоторым долдонить давно опровергнутые перестроечные мифы.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 23:00:41 |
Ну-ну. Это белые вероломно разогнали Учредительное собрание и всем несогласным устроили кровавую баню.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 23:10:59 |
Цитата: TAU от 02.08.2018 23:01:43
Ага и сейчас её так же не разряжают...
Может не мина вовсе, а инструмент политики,
только руки должны быть умелыми,
а то неумеючи и поранится можно, как поранились в 1991 и до сих пор на инструмент вопят, а нет бы научится пользоваться...
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 23:34:41 |
Инструмент?
А ну ка попользуйтесь инструментом - верните земли подаренные большевиками Казахстану.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 23:51:12 |
Ну раз взяли правление в 1991 году, так и решайте как вернуть.
Большевики в свое время сумели собрать почти всё что было в РИ, и за срок много более короткий чем ваше правление.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2018 00:07:45 |
Большевики всё просрали.
Вот бы на них контрибуцию какую наложить ( на тех кто сегодня за большевиков выступает) как они делали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 23:27:23 |
Начали её большевики. Это они начали стрельбу на улицах городов с целью захвата власти, а не инопланетяне.
Страну большевики не объединяли - они настрогали республик с правом выхода, нарезали им русской землицы вместе с русским населением и стали проводить политику украинизации и коренизации.
Да про эту, в ней речь идёт о том, что продажа хлеба - преступление. Угадайте почему тогда начался голод?
По поводу вырывания фраз - Вам ПСС Ленина полностью привести ?
Нате Вам полную цитату
Вот какую борьбу мы должны вести в советских хозяйствах, вот в чем состоит трудность перехода к социализму и в чем настоящее и окончательное упрочение Советской власти. Когда большинство средних крестьян увидит, что вне союза с рабочими они помогают Колчаку и Юденичу, что во всем мире с ними остались только капиталисты, которые ненавидят Советскую Россию и будут еще годами повторять свои попытки восстановить свою власть, то даже самый отсталый из них поймет, что либо идти в союзе с революционными рабочими к полному освобождению, либо допустить хоть малейшее колебание, и тогда враг, старый эксплуататор-капиталист, возьмет верх. Победа над Деникиным еще окончательно не уничтожит капиталистов. Это мы все должны понимать. Мы прекрасно знаем, что они еще и еще раз будут делать попытки накинуть петлю на Советскую Россию. Поэтому у крестьянина выбора нет; он должен помогать рабочим, ибо малейшее колебание отдает победу в руки помещиков и капиталистов. Развивать это сознание среди крестьян — наша первая и основная задача. Крестьянин, живущий своим трудом, — верный союзник Советской власти, к такому крестьянину рабочий относится, как к равному, для него рабочая власть делает все, что она может сделать, и нет такой жертвы, перед которой рабоче-крестьянская власть остановилась бы ради удовлетворения нужд такого крестьянина.
Но крестьянин, который эксплуатирует благодаря тому, что имеет излишки хлеба, — наш противник. Обязанность удовлетворить основные нужды голодной страны есть государственная обязанность. Но крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. "Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать", — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу, — это и есть возврат к старому капитализму, этого мы не допустим, тут мы будем вести борьбу во что бы то ни стало.
Что, смысл поменялся что ли?
То же самое - работай от зари до зари, а хлеб твой мы придём и отберём. Кстати заводы тогда стояли и крестьянину "рабочие" хрен что взамен давали. Я очень сомневаюсь что Вы работаете бесплатно.
Правильно, после военного коммунизма, чтоб не сдохнуть с голоду главари большевиков вернулись к рыночным отношениям из-за чего идейные большевики начали стреляться, так как посчитали, что их предали, потому что они воевали за идею, а не за бабки.
И их реально предали - а иначе зачем была революция, если обратно вернули буржуев, биржи, рынок и прочее - зачем были все эти жертвы?
Памятника 706 продотряду уже не существует
И сколько памятников продотрядовцам в России?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 09:08:00 |
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 21:56:27 |
Цвет нации. Лучшие люди. Вы, стесняюсь спросить, мемуары белых читали? Шушера - это красные банды как раз.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 22:49:25 |
Цитата: TAU от 02.08.2018 21:56:27
А вы мемуары красных читали? Шушера это как раз белые. Отбросы общества.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 23:33:03 |
Отбросы общества строчили доносы друг на дружку, сдавали своих руководителей, сносили памятники своим вчерашним героям, предавали друг дружку, а в итоге вообще продали свою идею в надежде на ништяки.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 авг 2018 13:40:12 |
Нет это невозможно.
Белыми и красными играли Банкиры и Ольденбургские.
Как в шашки в " Чапаева".
Попробуйте.
Сыграть сам с собой в " Чапаева"
И Вы поймете что выиграет тот цвет который Вы пожелаете.
И ничего не изменится если выиграет другой
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 13:22:20 |
Цитата: МОВ от 02.08.2018 09:14:47
Если без поноса от завхоза с женями,статья действительно хорошая.
В гражданской войне все хороши,все же каждое действие встречает точно такое же противодействие.
А по поводу если бы победили белые. Скорее всего страна в своем урезанном куцем варианте вряд ли смогла победить фашизм.
Тем более с учетом что бы от нее осталось и ее полностью зависимое положение от союзников по антанте.
Кстати, белым пришлось бы проходить все то что проходили красные.И подавление крестьянских восстаний и борьбу с Махно и
борьбу с басмачами.Только в отличии от красных,которым по сути никуда бежать было невозможно, белых ждала долгая партизанская война с остатками "красных орд".Причем думаю что в Сибири посильней чем в центральной России, уж больно г.Анненков со товарищами там наследили.
И никакой современной России в опять таки в сегодняшнем понимании навряд ли сохранилось.
Хотя,Жени и Завхозы выжили бы и процветали один с белой повязкой вспомогательной полиции,другой в роли капо или какого
нибудь местного старосты. Им же по большому счету нет никакой разницы кого поддерживать,главное что бы в брюхе набито и теплое место под солнцем.Персонажи вполне известные,сколько их таких в конце и после войны на суках весело или по лагерям срока мотали.
А некоторым и уже после отсидки за вновь вскрывшееся лоб зеленкой намазали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 13:35:53 |
Цитата: Trifon от 02.08.2018 13:22:20
Марк Соломоныч, ну Вы таки делаете мне смешно.
При победе белых, фашистов пинала бы объединённая Европа и Россия, а не по одиночке, у фашистов было бы отсталое вооружение ( испытывать новое им негде было бы), сырья у фашистов не было бы - нет СССР - нет сырья, белые бы им не поставляли, они не красные.
Народа в России было бы на несколько миллионов больше, экономика лучше, вооружение новее.
Правда была одна опасность - ушедшие в подполье большевики в ВОВ бы обязательно занялись тем же чем они занимались в ПМВ - вредительством против России - тут без вариантов.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 14:51:35 |
Капустный лист не помог? Сочувствую.
Вы мне напоминаете онаниста в кустах у нудистского пляжа.
Занимающегося своим любимым делом.
Вы бы хоть перед тем как постить поинтересовались кто собственно финансировал и помогал вооружаться Германии.
И с чего это вдруг при белой России по сути представляющей собой полудохлую клячу да еще на ролях полу колонии,
кто то должен был изменить свое решение? Тут ведь даже СССР с боку припеку.Вопрос стоял кто будет в мире №1.
Остальное сильно посмешило и про население и про экономику и про вооружение.
Единственно на что была бы способна Россия белых - поставку мяса в серых шинелях для нужд АНТАНТЫ.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 15:07:14 |
Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:54:19
О! Еще одна дочерь офицера.
Вы случаем с женейивановой не в одних кустах сидите?
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 15:19:44 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 15:17:48 |
Цитата: Trifon от 02.08.2018 14:51:35
Я же сказал, что верю Вам на слово. Или Вы его в уши себе засовываете?
У Вас такая насыщенная жизнь и такие яркие воспоминания. А что Вы делали в кустах у нудистского пляжа, что у Вас это так врезалось в память?
Какой же Вы шалунишка, Марк Соломоныч. Седина в бороду - бес в ребро?
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 21:54:42 |
Цитата: Trifon от 02.08.2018 13:22:20
Фашизма бы, скорее всего, в известном нам виде просто не было бы. Мир - един.
Фашизм в значительной степени - реакция на события в нашей стране в 1917-1930-х.
Да и вообще. Есть мнение, что Сталин старательно готовил приход к власти и укрепление Гитлера, поощрял его агрессию, в качестве "ледокола революции" в Европе. И, кстати, по итогам войны "ледокол сломал лед" в куче стран - Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии, половине Германии...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 авг 2018 22:13:22 |
Цитата: TAU от 02.08.2018 21:54:42
Фашизм вообще-то в Италии.
А германский СОЦИАЛИЗМ он просто параллельно жидо-коммунистическому развивался.
Из одного гнездышка.
Из КОММИНТЕРНА птенчики.
И не могли Белые победить.
" И здесь мы чужие и там не свои".
Англия их просто ликвидировала
наобещали и обманули
А большевичкам и маузеры и Максимы и кожанки.
И патроны и снаряды.
И Перекоп взяли когда еда и снаряды кончились у Белых.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 22:26:58 |
Цитата: завхоз от 02.08.2018 22:13:22
И Колчак золотом за оружие заплатил, а ему его поставить "забыли" и его самого продали красным.
А потом красным строили заводы и фабрики иностранные рабочие под руководством иностранных инженеров, под выпуск иностранной продукции, по иностранным лицензиям.
А через 40-50 лет во всех советских учебниках американцы стали плохими.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 22:26:55 |
Цитата: TAU от 02.08.2018 21:54:42
Насчёт фашизма трудно сказать какой бы он был, но скорее точно ещё более жёсткий,
он ведь радикально решал краеугольный вопрос борьбы труда и капитала, в пользу капитала,
и был востребован властью практически во всех кап странах.
.
А вот то что Россия перестала бы быть империей, к "гадалке не ходи", а значит распалась бы без идей воссоединения, а то что осталось бы, придавило бы тяжестью долгов.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 22:33:11 |
Тысячу лет Россия обходилась без большевиков и ещё тысячи лет обойдётся. Восстановит всё что большевикам удалось от неё отторгнуть и приумножит. А время большевистской смуты войдёт в учебники как урок того что может произойти если не пресечь на корню попытку майдана, да ещё и в военное время и что с майданщиками не стоит сюсюкаться - всё равно не оценят.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 22:41:46 |
Россия когда то и без Православия обходилась,
и без Романовых, и без империи,
она то и империей была начиная с Петра,
а затем под "немцами" в самой верхушке,
а без крепостного права с 1861 года,
считать научись "мальчонка".
СССР на сегодня наивысшая точка развития России...
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 23:30:38 |
Дедуля, наивысшая точка развития России всегда впереди.
Но лично Ваша наивысшая точка развития безусловна осталась в далёком прошлом.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 02 авг 2018 22:37:00 |
Че ты плетешь.
Германский национал-СОЦИАЛИЗМ.
Социализм дятел...
Социализм решает в пользу капитала?
Что-то новое.....
Можно подробнее?