Выбор России: текущая политическая ситуация
30,003,695
121,467
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2018 18:21:46 |
А вот и место для дуэли
новая дискуссия Дискуссия 1.879Принадлежит сынку Золотова, который стал владельцем сего замка в 23 года
. какого ребенка чиновника не возьми вечно все преуспевающие бизнесмены, которые зарабатывают миллиарды на школьной скамьеНу и вишенка на торте
Отредактировано: Dimasik - 12 сен 2018 18:26:07
ОТВЕТЫ (182)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 18:42:09 |
Цитата: Dimasik от 12.09.2018 18:21:46
Это точно.
А этот внучок генерала Ганибала.
Кутила и поэт.
Имел имение еще в утробе матери
У других иначе
Зато есть ТАКИМ возможность излить в интернете желчь и зависть
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2018 18:45:58 |
Цитата: завхоз от 12.09.2018 18:42:09
Если у тебя в голове навоз то не стоит его сюда транслировать
Как насчет отсегивать мне 2/3 своей зарплаты? Могу скинуть номер сберкарты
И тут днепропетровский мент приуныл
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2018 20:42:13 |
Цитата: Снегирёва от 12.09.2018 20:27:29
Странно, а разве он из дворян? А в какой бархатной книге он записан? А плебеи и холопы(каким по поведению и является завхоз) должны платить оброк. Вот я и полюбопытствовал у смерда чьих он будет. Раз он с таким жаром защищает барина.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 21:12:58 |
Цитата: Dimasik от 12.09.2018 18:21:46
А должны быть бедными? То есть если чиновник - то по определению в лохмотьях обязан быть? Что то не наблюдаю я таких во всем мире то.. может на Украине есть...
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 21:22:58 |
Цитата: Барристер от 12.09.2018 21:12:58
Зачем в лохмотьях... Но видите ли, один ребёночек-бизнесмен случайность, два уже тенденция, а три далее - система. То есть система папашкам гос денежки или преференции какие дитяткам подкидывать. Вы считаете, что это законно? Я считаю, что это позорно
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 06:07:10 |
Цитата: gadyuka от 12.09.2018 21:22:58
Это традиционно. От Древней Греции и Рима до любой современной страны. Ибо такова природа власти. Любой.
И тут лишь вопрос в том, знает об этом широкий круг, или не знает. Более ничего.
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 06:51:24 |
....если бы только во власти, то полбеды.
Гениальные дети и кумовство на всех уровнях под разговоры о социальных лифтах.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 07:42:10 |
Цитата: Luna от 13.09.2018 06:51:24
Ну так это же норма! Если ко мне подойдет, допустим, моя двоюродная сестра и попросит чем то посодействовать племяннику, я что ли откажусь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2018 08:24:49 |
"- Вася, ты же знаешь Мишу, он такой нежный и ранимый мальчик. Ну подумаешь, ДТП со смертельным исходом, ну и что, что пьяный - надо же ему расслабиться? Мы же родственники, ты прокурор области - сделай же что-нибудь!"
С чего содействие начнём, с чего закончим?
П.С. Бабуины нынче в моде.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 08:31:26 |
А вы то сами, что в такой ситуации будете делать - гордо пошлете сестру вместе с племянником? А если не племянник - а ваш сын? Что когда ваш адвокат предложит дать взятку за то чтобы договориться с родственниками потерпевшего и замять дело - с высоко поднятой головой отправите сына в тюрьму? Разведетесь с женой?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2018 08:42:46 |
Цитата: _Sasha_ от 13.09.2018 08:31:26
Пошлю. Разведусь. Сядет.
Я не согласен творить абсолютно любое г..но ради му..ка лишь только потому, что туда затесалась часть сродного мне генотипа. Это подход животных, не людей. Говорю же - бабуины нынче в моде.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 09:43:55 |
Ну не будем рассуждать на тему, что бумага (монитор) все стерпит и поверим на слово.
Но увы - боюсь, что такая принципиальность является препятствием для дальнейшего размножения и популяция, обладающая такими свойствами - стремится к максимально быстрому вымиранию.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 09:54:36 |
Цитата: _Sasha_ от 13.09.2018 09:43:55
А отсутствие принципиальности ведет к довольно быстрому вырождению.
Вот что выбрать?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 09:50:32 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 20:57:43
gadyuka
24 окт 2020 20:57:43
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 20:57:43
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 09:06:19 |
А сие у каждого свое + требования законодательства, как стабилизирующий предел. Пожалуйста, выступайте за законодательное запрещение детям чиновников замещать какие-либо должности в коммерческих стрктурах.
Ну и вспомним товарища Иисуса Х. "пусть первым бросит в меня камень, кто не без греха".
Я не видел во власти ни одного человека (как из России так и из-за пределов) из тех о ком знал бы достаточно много, кто бы не имел за спиной огрехов личного, семейного или финансовго плана.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 13 сен 2018 09:59:17 |
А уровень подобной тупости во власти вы видели?
Дело не только в коррупции, дело в том, что уровень дураков у нас во власти приближается к критическому...
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2018 08:55:24 |
Ну и тогда какие разговоры о "прорывном развитии и повышении конкуренции" ВВП тут разговаривать?
Если вся система сверху донизу пронизана принципом "ну как не порадеть родному человечку"?
Вот так и формируется уровень управленческих кадров - редкий руководитель возьмет в подчиненные сотрудника умнее и деловитее себя.
Ну и так, вспомнилось вдруг: "Чтобы победить коррупцию, начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что" Ли Куан Ю
Ну и кто-то тут придыхал о дворянстве.
Считается, история спиральна, и все новые события в общем-то повторение ранее случившихся.Идем на третий виток?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 09:22:30 |
А это прорывном развитию не сильно и мешает. Так, удорожает процентов на 20 - 30. А вот что способствует прорывному развитию, так это угроза самосохранению во власти в случае негативного результата. Многие при такой угрозе и сами из шкуры лезут и други гонят, лишь бы самосохраниться.
ЦитатаЕсли вся система сверху донизу пронизана принципом "ну как не порадеть родному человечку"?
Пронизана. Причем везде. Это одна из основ политики. Полядите на американских сенаторов, детей и внуков американских сенаторов.
ЦитатаВот так и формируется уровень управленческих кадров - редкий руководитель возьмет в подчиненные сотрудника умнее и деловитее себя.
Не согласен. Измените фразу
Редкий руководитель возьмет себе в заместители сотрудника умнее и деловитее себя. А в подчиненные то вполне берут, но в заместители стараются не выводить. Это очень полезно. С одной сторны замы будут "настороже", чувствуя дыхание сзади, с ьругой стороны руководитель в безопаности "умные" не перепрыгнут через ступеньку, а "замы" будут отвлекаться на то, чтобы не допустить съедания себя "умными".
Это практически идеальная модель управления.
ЦитатаНу и так, вспомнилось вдруг: "Чтобы победить коррупцию, начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что" Ли Куан Ю
Ну, если учесть, что Ли Куан Ю это плод PR имевший многочисленные подтвержденные связи с организованной преступностью ... ну тогда да, авторитет.
ЦитатаНу и кто-то тут придыхал о дворянстве.
Дворянство? А что это такое? Это совокупность служилых людей, набранных изначально отовсюду, которые образовали социальную группу, получившую легальные привиллегии. С легальностью затем все стало не так прозрачно, а вот с привиллегиями везде в полный рост.
ЦитатаСчитается, история спиральна, и все новые события в общем-то повторение ранее случившихся.
Идем на третий виток?
Ну а почему нет? Витки истории они всегда проявляются. Так что вполне возможно.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 09:00:57 |
Феноменально!
Я далекА от мысли, что сын первого секретаря рай/обкома работал слесарем, но социальные лифты были, что свидетельствуют биографии нынешних властителей и олигархов.
А если раздавать места по родству, а не по уму, то чего ж тогда удивляться, что "крокодил не ловится, не растет кокос".
Было выражение "паркетный генерал", теперь есть и "паркетные министры", которые из ВУЗов прыгнули на высокие должности, не имея понятия что и как работает.
То, что процитировано в предыдущем моем посте касается не только Белгорода, это модель Центра.
А уж на местах ее бледная копия.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 09:32:55 |
Цитата: Luna от 13.09.2018 09:00:57
Ну на самом деле социальные лифты и сейчас есть. Дело в том, что замещение по родству имеет некоторые пределы.
Где то они шире, напаример в Дагестане, где органы гос власти просто пластом замещались выходцами из одного клана в недалеком прошлом (в советский период пытались тоже, но там они прилично чистились), где то чуть поуже, где кланы не кланы, а так, семьи.
Но даже при кланах всегда имеется место для вливания конкретных исполнителей, т.к. кому то и работу работать надо, т.к. перед верхами, все равно, отчитываться придется. Вот на эти места и назначаются люди вполне себе талантливые (хотя и среди "родственных" встречаются вполне себе не дураки).
ЦитатаБыло выражение "паркетный генерал", теперь есть и "паркетные министры", которые из ВУЗов прыгнули на высокие должности, не имея понятия что и как работает.
Да и такое тоже случается.
А еще есть изветный советский анекдот. Внук генерала, приходит к деду и спрашивает, "деда, а я стану генералом?", "Да", отвечает дед. "А марщалом?", "А вот тут не могу сказать, у маршала свои внуки есть".
Я в данном случае ни на что не намекаю, ну и с линейкой бегать не собираюсь, измеряя как тогда в РИ, как тогда в СССР и как сейчас, но это просто обыденная процедура для любой власти.
Интересный выход, кстати, придумали китайцы. В этоху империи Цин, была традиция на правительственные должности назначать евнухов из числа сирот. Проблема семейственности решалась при этом сама собой.
Ну и да. Модель везде. Во всем мире.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 13 сен 2018 11:49:54 |
Цитата: Luna от 13.09.2018 11:39:55
А что такое "среднестатистический" человек? Если у него "средний уровень знаний", то ему стоит выбрать ВУЗ по-проще.
в МГИМО разве не по ЕГЭ поступают, как и в другие 99% вузов?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 09:02:45 |
Насколько я помню, вы юрист?
На нарушение закона при этом готовы пойти?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 09:46:41 |
Цитата: Николаич от 13.09.2018 09:02:45
Да я юрист. Но я, извините, не во власти. Я условно говоря, оказываю услуги.
На нарушение закона мне идти не приходилось. Тем более при этом. Да и не будучи во власти и не занимая каких-либо постов в каких-либо структурах это сделать не так то просто. От должности заведующего кафедрой я отказался добровольно, т.к. не переношу все эти заседания, совещания и прочее бесцельное. Я очень не люблю бюрократические процедуры.
Людей, которые шли на нарушение закона, (а я подсказывал как это нарушение сделать "не летальным") я знаю. Но это вопрос к их совести. Мне власть противопоказана. Я могу быть консультантом, но не чиновником.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 08:21:34 |
Цитата: Luna от 13.09.2018 06:51:24
Ваши предложения?
Инстинкт продолжения рода и заботы о потомстве - имеет более высокий приоритет, чем инстинкт самосохранения.
Какие меры вы можете предложить для того, что бы запретить людям заботиться и создавать преференции своим детям?
З.Ы. Кстати основоположники СССР в общем то прекрасно осознавали проблему кумовства и вырождения новой элиты (генерал-лейтенант Василий Сталин не даст соврать) . И даже попытались ее превентивно решить - путем разрушения института семьи и брака и передачи детей на воспитание в госучреждения интернатного типа.
Увы лекарство оказалось хуже болезни - в таких условиях люди перестали размножаться от слова совсем. И демографический кризис накрыл молодую страну советов практически мгновенно.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 сен 2018 09:34:55 |
Цитата: _Sasha_ от 13.09.2018 08:21:34
Закон самосохранения рода, должен ограничивать в "радении родному человечку",
когда оно вступает в противоречие и с законом и того хуже общественной моралью,
и что уж совсем плохо, в противоречие продолжению рода и семьи.
И нарушая закон стоит быть готовым отвечать за это хотя бы местом,
а не создавать условия для роста безнаказанности "аристократии",
иначе противоречие между общественной моралью, законом и поведением "аристократии",
могут вступить в такие противоречия, когда просто освободить место уже не прокатит...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 09:50:32 |
Куча выскоумных рассуждений о том, что богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным.
Да нарушая закон - можно ответить за это. Ну и что? Человек в массе своей готов пожертвовать ради детей жизнью, какое наказание при этом будет более высокой мотивацией?
|
sign ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 09:54:37 |
Цитата: Luna от 13.09.2018 06:51:24
Давно это было, ещё в советские времена.
Идёт моя тёща и видит, как начальник её отдела тащит полную сумку дефицита из-под заводского продуктового прилавка.
Она его, типа стыдить, а он её просто: "А ты бы продукты на моём месте не взяла?"
У вас дочь/сын, выходит в самостоятельную жизнь. Вы во власти. И говорите вы своему ребёночку - иди и живи. Про меня забудь. Ничем, никак, никогда тебе помогать не стану.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 06:40:59 |
Цитата: gadyuka от 12.09.2018 21:22:58
Стыд глаза не ест.
Сын за отца: хитросплетения родственных связей нового горсовета Белгорода и властной элиты
ЦитатаПо мнению завкафедрой государственного и муниципального управления Курского госуниверситета, профессора Владимира Слатинова, систему управления на Белгородчине можно охарактеризовать с помощью политологического термина «неопатримониализм». Это модель, в которой существует небольшое «ядро», объединенное вокруг яркого лидера, представители которого принимают ключевые решения и фактически «владеют» регионом. При этом подобные системы могут быть «хищническими» (когда лидер и «ядро» фактически растаскивают региональные ресурсы) и «регулируемыми» (когда «держателям территории» удается создать вполне работающие институты, способствующие интенсивному социально-экономическому развитию).Белгородчина – явно из числа последних, но проблема состоит в том, что несменяемость лидера и значительной части «ядра» в течение четверти века формирует наследственную систему: чтобы не потерять статус и контролируемые активы, их проще всего передать по родственной линии. Одновременно причудливым способом, но отчасти решаются проблемы преемственности и доверия. Экономический успех региона здесь, как ни парадоксально, усиливает «династическую мотивацию» – создано, действительно, немало, передавать статусные позиции и «жирные» активы в чужие руки искренне жаль, так что «наследственный» формат становится наиболее подходящим.
Сочетание хозяйственной успешности с несменяемостью и мотивацией сохранить созданное в надежных руках создало в регионе в известной мере уникальную ситуацию – по числу «наследований» статусов чиновников и депутатов Белгородчина занимает ведущее место в Черноземье.
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 сен 2018 21:31:07 |
Цитата: Барристер от 12.09.2018 21:12:58
Вы совершаете такую же ошибку, как Золотов, когда вылез из тени со своей этой дуэлью. Некоторые вопросы и некоторые темы лучше обходить стороной. В ином случае в обществе растёт любопытство на тему того, почему у чиновников часто "был бизнес", но почти никогда не бывает "истории этого бизнеса". :)
|
|
Roman B ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 23:03:22 |
Цитата: Барристер от 12.09.2018 21:12:58
Вопрос не про бедность или богатость. Неужели не заметно, что сама ситуация с "вызовом на дуэль" абсурдна для любого мало-мальски мыслящего человека.
Золотов, который
пример:
- Вы украли кошелёк!
- как Вы смеете,
Т.е. отстоять чистоту имени в суде - НЕТ.
В аргументированной дискуссии - НЕТ.
Бить морду - ДА.
это почти днище.
а самое днище - это говорящая голова Пескова, которая говорит что с наветами можно бороться "разными способами".
поневоле веришь, что да, с кошельком действительно что то нечисто.
что ещё печальнее - обилие смешных картинок, мемчиков... Неужели действительно подавляющее количество граждан мыслят в рамках подобной подростковой агрессии.
Им что, это тема "заходит"?. То профессиональный боец предлагает певцу ртом объяснить что песни у него неподходящие на ринге. повторюсь, Боец - Певцу - на ринге. Жду с нетерпением там же дискуссий с художниками, врачами, учителями... список можно продолжать.
Дабы не был обвинён в пристрастности - Навального и сотоварищей не поддерживал никогда.Тимати и его друзей не слушаю.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 23:16:12 |
Цитата: Roman B от 12.09.2018 23:03:22
самое днище - это когда люди, неспособные просчитать последствия своих поступков на полшага вперед, занимают важнейшие государственные посты.
Государственная машина может функционировать по инерции "без царя в голове", но очень непродолжительное время.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 09:56:36 |
Цитата: Roman B от 12.09.2018 23:03:22
Давайте мух от котлет.
Кошелек Вы приплели жульническим способом.
Кошелек причем?
И если певец борца вызовет на сцену спеть это что?
Трагедия масштаба государства?
А если борец певца в в ринг?
Нормальные люди улыбнулись.
У остальных в голове ГОВНА забурлили.
Этого и добивалась конр.разведка.
Не обращайте внимания на тех у кого кипит "разум возмущенный".
Для этого есть специально обученные люди.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 21:17:58 |
Цитата: Dimasik от 12.09.2018 18:21:46
За публикацию фейков с МБХ медиа нужно банить надолго, чтобы неповадно было
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 21:57:14 |
Цитата: NavyGator от 12.09.2018 21:17:58
Фейк в чем заключается? Артем Чечихин не в Лондоне живет, а в Бирюлево?
Или по определению - МХ - значит, фейк?
А если он напишет, что 2x2=4 это не вызовет у Вас разрыва шаблона?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 21:58:36 |
Цитата: TOnOP от 12.09.2018 21:57:14
В том, что не доказано, что Чечихин вообще имеет хоть какое-то отношение к Золотову. Так предположил Навальный. Своё предположение он не обосновал.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 12 сен 2018 23:07:25 |
Цитата: NavyGator от 12.09.2018 21:58:36
Ну, тут одно из двух - либо возникают вопросы к источникам доходов Жанны Золотовой и вопросы к налоговой (почему ее не интересуют источники доходов Жанны), либо все же внук. Тогда хотя бы можно попытаться объяснить дорогую недвижимость доходами мужа Жанны.
К доходам главнокомандующего РГ тоже ведь вопросы есть. Отсюда вывод - деньги все же любят тишину. Не надо было Золотову выпендриваться. Теперь его СМИ будут под микроскопом изучать. Хоть он и зачистил информацию, но шило в мешке не утаишь, рано или поздно все равно что-то вылезет наружу. И в случае с Золотовым все будет совсем плохо - за границу ему путь заказан, под санкциями-то. Если только сдать всю верхушку. И здесь жизни не будет.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 сен 2018 23:23:51 |
Цитата: TOnOP от 12.09.2018 23:07:25
А с чего Вы взяли, что у Жанны Золотовой не может быть другого мужа?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 сен 2018 03:38:52 |
Цитата: NavyGator от 12.09.2018 21:17:58
Источник не халяльный или действительности не соответствует?
Можете уточнить?