Украина и украинско-российские отношения
204,755,353
348,213
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 09:52:55 |
Кабмин уСры повторно опубликовал постановление о цене на газ
новая дискуссия Дискуссия 3.149Цена на газ для домохозяйств должна вырасти до 9,85 тыс. грн с 1 мая следующего года
Кабинет министров опубликовал постановление, согласно которому цены на газ для домохозяйств будут расти в три этапа.
Согласно документу, в период с 1 ноября 2018 года по 1 мая 2019 года цена 6235,5 грн без учета НДС, расходов на транспортировку и надбавки облгазов.
С НДС, затратами на транспортировку и надбавками облгазов цена газа для граждан составит 8550 грн за 1 тыс куб м, о чем правительство сообщало ранее.
В пятницу сообщалось, что Кабмин опубликовал это постановление на портале, но затем удалил.
Согласно этому документу, цена на газ для домохозяйств должна вырасти до 9852 грн за 1 тысячу кубометров с 1 мая 2019 года, а также может вырасти до 12314 грн с 1 января 2020 года.
.
п.с. Если кто не в теме, то 12314гр = 28322р
Что в 6,4 раза дороже, чем цена на газ в моей Челябинской области- 4440р (до июля 2019г).
Отредактировано: Никита9 - 28 окт 2018 22:00:01
ОТВЕТЫ (96)
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 10:08:27 |
Цитата: Никита9 от 28.10.2018 09:52:55
маловато будет.укры народ зажиточный (не то что голожопые моцкалики) даешь в 10 раз.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 10:33:13 |
Цитата: Андрей Ка от 28.10.2018 10:08:27
Как то, до майданов, переписывался я со своими бывшими коллегами на уСре.
Цена газа у них тогда была лишь незначительно выше нашей. В те времена промышленность сильно субсидировала население.
Но даже тогда, прижимистые усраинцы повально бросились ставить индивидуальные АОГВ в свои квартиры.... вот я и думаю, щас наверное бросятся ставить индивидуальные электро котлы...
Но то, тоже временное...до массовых аварий на АЭС....
Многометровые трубы по фасаду дома, от буржуек, в казахстанских многоэтажках я тоже видел....
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2018 11:03:17 |
Цитата: Никита9 от 28.10.2018 10:33:13
Аналогичная картина была в городках Луганской области, до войны. Пришлось проехать их, по дороге из Донецка в Луганск - я глазам не поверил: стоят 9-этажки, а из окон трубы вверх идут, и на чердачных стенах - окопчение по полной.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 11:27:11 |
Сообщение удалено
Маравихер
28 окт 2018 12:31:25
Маравихер
28 окт 2018 12:31:25
Отредактировано: Маравихер - 28 окт 2018 12:31:25
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 12:03:01 |
Цитата: igor1972 от 28.10.2018 11:03:17
Блин, такая картина была почти по всей укре, где больше, где меньше. Потому что в маленьких городках коммуникации (сети отопления в частности) вообще никогда ремонта не видели со вермен постройки.. Потому, чтоб не мерзнуть зимой было всего два варианта - газовое или электрическое индивидуальное отопление. Редко где пытались ставить миникотельные на весь многоквартирный дом.
Я уже не говорю о центральном горячем водоснабжении. Его не было в большинстве небольших городков с начала-середины 90х.
Хотя сейчас, посмотрев как живут люди в Сибири, вижу, что и тут многие ставят электробойлеры. НО! Дьявол, как всегда в деталях - они тут ставят электрокотлы не потому, что нет горячей воды, а потому, что летом в период сезонного ремонта им в напряг обходиться без привычной горячей воды
Такая, вот, разница в уровне жизни и оценке простых жизненных ценностей сложилась на пост-советском пространстве
|
|
Косматый ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 12:40:14 |
Именно, установил бойлер года 3-4 назад, аж 2 недели нет горячей воды летом, режим лютует. Помыться и с тазиком можно, но посуду мыть, увольте.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 окт 2018 17:44:30 |
Цитата: Косматый от 28.10.2018 12:40:14
Вот она, жизнь глубинки - горячую воду на целые две недели в году (в столицах ведь - на три-четыре дня) отключают, посудомойку - и ту поставить негде, единственным бойлером на семью только люди и спасаются... "Дочигодавелирассию"
. ЗЫ Посудомойка + съёмный бойлер для душа (остальное время он лежит на балконе или в гараже, все ж cанузел советский - капсула 2+1 м^2).
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2018 23:06:36 |
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 окт 2018 13:00:46 |
занудства ради - у меня есть централизованная горячая вода, а также два электробойлера - на кухне и в ванной.
И именно по этой причине - летом на месяц отключают горячую воду.
А как на зло именно летом приезжают внуки. А "дите - оно чистоты требует" (с)
Вот дед и поставил
Работают месяц в году..
Но зато голова не болит. И чистота соблюдена
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 28 окт 2018 13:19:50 |
В Киеве включили горячую воду и отопление. На следующий день не стало холодной воды. Затем, естественно, стали отключать и горячую. Приехали аварийные бригады. Отремонтировали. Не везде и не всё. За тот период, когда не было горячей воды в разы подняли цену на газ. В связи с тем, что население, якобы, грело воду на газу. Периодически (и в соответствии с графиком) отключают электроэнергию. Кое-где чинят дороги. По долгу. Участок окружной протяженностью примерно 5 километров чинят третий месяц. В городе пробки. Не прекращающиеся даже на выходные. Где-то так.
ЗЫ. Как-то мне случайный знакомый начал жаловаться на жизнь. Без горячей воды и отопления. А когда я предположил что скачки на майдане были не слишком высокие сразу погрустнел. И разговор оборвал. Напомнив мне побитую собаку, которая не понимает за что с ней так.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 13:46:27 |
Все он понимает. Просто пока еще принять это понимание не желает как объективную реальность. Формула изменений проста:
Европейские "ценности" + свобода от здравого смысла + америка с нами = отсутствие дешевого тепла и света + закрытие рынков + ...
И со временем в правую часть будут прибавляться все новые слагаемые.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 17:55:13 |
Если бы они выбрали европейские ценности, может быть, жили иначе. Есть же соседние Венгрия, Чехия, Словакия, которые выбрали европейские ценности, и живут намного лучше Украины. Хотя, что в той Венгрии такого, чего не было на Украине?
Но они же, заявив о европейских ценностях, выбрали что-то совсем дикое: Бандеру, вышиванки, украинизацию, запрет сайтов. В общем, всё то, что является прямо противоположным декларируемым Евросоюзом ценностям.
Европейские ценности на Украине внедрялись при Януковиче. У ПР был даже лозунг: "Построим Европу в Украине". Потому что свои рынки для ЕС они открывать не хотели, но искали пути каким-то образом мягко сблизиться с Европой. Ещё что-то говорили о вхождении в Европу одновременно с Россией, но параллельными курсами.
Я думаю, то, что произошло с Украиной в феврале 2014 закрыло ей путь в Европу. И вот это до некоторых уже начинает доходить. А когда дойдёт до большинства (по-крайней мере, политически активного), это будет такая депрессия, которую Украина уже, вряд ли, переживёт
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 30 окт 2018 00:42:49 |
Вот, кстати, в выделенном содержится камень преткновения.
Ни разу, по крайней мере мне, не доводилось услышать, что до украинцев, хотя бы на уровне догадки, стало доходить, где они ошиблись, на какой развилке повернули не в ту сторону.
Я уверена, что Украина и все бывшие республики СССР, все территории, расположенные восточнее линии Керзона, в принципе не могли войти в западный цивилизационный проект, как бы им не мечталось.
Что бы там украинцы не выбрали, какие бы ценности не провозгласили, им не суждено влиться в Европу. И, если бы произошел сбой, ошибка, историческое недоразумение, и Украину приняли бы в ЕС, то уже через короткое время началось бы разрушение Европы от включения в себя инородного тела.
Уровень жизни украинцев мог быть нисколько не хуже, чем у западных соседей, но только при одном условии - не пытаться выползти из российского цивилизационного пространства.
Ну есть же, в конце концов, объективные (независящие от воли и желания людей) исторические законы, которые не позволяют безнаказанно пересекать пусть и условную демаркационную линию.
Но украинцам правдивую историю не преподавали.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 20:36:17 |
Цитата: Gera99 от 30.10.2018 00:42:49
Я тоже склоняюсь к этой мысли. Но никто не запрещал украинцам заниматься вестернизацией по образцу азиатских "тигров". Янукович даже время-от-времени, озвучивал такую идею. Но после переворота 2014 Украина твёрдо стала на путь самых диких и убогих латиноамериканских диктатур
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 23:07:25 |
А что - кто-нибудь позволил?
Украинцы с 91 года все на себя чужие рубашки примеряли, да в чужие сани пытались запрыгнуть.
Как не понимали, так не понимают и еще не скоро поймут, что Украина оказалась там, где и должна была, на том месте, что ей отводилось в Большой Игре.
Вспомните события-вехи по-порядку. Упрощенно, схематично картинка выстраивается такая.
С начала 90-х вплоть до 2004 г. российские ресурсы попадают под контроль ТНК - американских, европейских и условно российских компаний. Запад банально выкачивает нефть, газ и прочие полезные ископаемые, а в российский бюджет природная рента не поступает.
Украине предназначена роль транзитера газа. Белоруссии - транзитера нефти. Собственно, для воровства нефти и газа эти государства и создавались. На этой золотой жиле поднимаются такие олигархи, как Газовая Королева и Батька всея Белоруссии.
25 октября 2003 арестован Ходорковский накануне подписания договора о передачи компании ЮКОС американцам. Он еще в президенты России метил и ядерный арсенал обещал полностью уничтожить.
(Вспомнила - жутко стало о осознания перспективы и участи, уготованной России).
Арест означал поворотный момент и начало перехода российских ресурсов под контроль государства. Путин отвел Россию от края пропасти, когда оставался один лишь шаг.
А уже через год на Украине нежданчик приключился - первый евромайдан. И посаженный проамериканский президент. Украинцев позвали в Европу, но почему-то так и не взяли.
А все потому, что у американцев изменилась стратегия. Теперь им понадобилось подорвать энергоснабжение Европы со стороны России через Украину.
10 лет ушло на череду газовых войн. Украина тупо воровала газ, чем вызывала недовольство Европы и России. И за всей вакханалией торчали уши США.
В 2014 году второй евромайдан. Тут уже ЕС подсуетился со своей ассоциацией. Но США и ему показали дулю, типа Украина нам сами нужна.
Сегодня об Украине, как о серьезном транзитере газа, речь уже не идет. Теперь нация самоубивается об агрессора, а американцы получили то, что хотели - зону нестабильности и гражданской войны на границах России.
Вот и подумайте, был ли у Украины хоть один шанс заниматься вестернизацией по образцу азиатских "тигров", если у США на нее были совсем-совсем другие планы. А своего Путина нация не породила. Вся выродилась в Бандеру.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 01 ноя 2018 01:46:34 |
Цитата: Gera99 от 31.10.2018 23:07:25
Что-то не клеится. По-Вашему получается, что до 2003 г. американцев устраивала поверженная Россия и схема транзита из неё. Значит, Украина и Белоруссия должны были с этой Россией находиться в гармонии и не нагнетать. Что же мы видим в реале?
- 1999-2001 - премьерство Ющенко, националисты назвали это "первым украинским правительством"
- май 2000 - гибель композитора Билозира в пьяной драке, националисты обвиняют "москалей", правительство Ющенко попустительствует (до этого националистические выпады купировались и карались тюрьмой)
- сентябрь 2000 - исчезновение журналиста Гонгадзе, оппозиция немедленно обвиняет Кучму в его убийстве, следует раздуваемый Западом "плёночный скандал"
- март 2001 - акция "Украина без Кучмы", экстремисты под Администрацией Президента бьют полицию железными барьерами, подобное повторится только в 2013
- март 2002 - парламентские выборы, ющенковская оппозиция побеждает, но Кучме хитрым манёвром удаётся сформировать большинство из остальных партий
- осень 2002 - американцы раздувают высосанный из пальца "кольчужный скандал". К этому моменту в стране разгорается националистическая истерия, и майдан 2004 вовсе не был "нежданчиком", хотя, конечно, такого размаха и разгула беззакония никто не ожидал.
Обострение на Украине не было вызвано никакими внутренними причинами. Страна при Кучме жила и развивалась неплохо. За событиями явственно торчали американские уши: Кучму стали демонизировать и свергать по команде, точно как потом Януковича, причём упомянутые "плёночные" и "кольчужные" скандалы были безосновательными и наглыми наездами напрямую от англосаксов, подобно "отравлению Скрипалей". Сам Кучма ничем это не спровоцировал - ни с Москвой не братался, ни русский язык не вводил, книжку вон про "неРоссию" написал. Но к 2002 г. страна уже оказалась разделена на две части: тех, кто за агента Кремля Кучму и тех, кто за истинного украинца Ющенко.
Так что команда "фас" поступила вовсе не в связи с делом Ходорковского и восстановлением суверенитета России над недрами. Причина была другая. Какая? Сам приход Путина к власти? Завершение Второй чеченской? Или у них это было просто запланировано по графику? Вспомним, что ещё в 1999 на пост премьера был внедрён Ющенко, которого ещё в 1993 обкрутили с ЦРУшницей.
Повторю свои ощущения как человека, жившего там и вникавшего в события: после некоторых тревожных моментов времён Кравчука - продовольственных проблем, разборок с Крымом, дележа флота - ситуация при Кучме устаканилась, и первым звоночком было дело Билозира, когда антирусский дискурс впервые выплеснулся в СМИ. До того меня, как укоренённую в Киеве, ничего особо не смущало - в политике была деревенская скука, в экономике подъём, украинизация не сильнее советской, на ТВ сплошные КВН, "маски" и прочее веселье, в основном российского производства, в быту же не выходило за пределы привычной ... нет, не русофобии, а лёгкого троллинга русских. Да, троллинг этот был односторонним - нас подкалывали пьянством и леностью, мы же, со своей стороны, держались светлого образа украинцев из советского кино, с их соловьиной мовой и гарными писнями, никаких сегодняшних обидных шуток про свиней, сало и пляски на граблях, да и обид-то никаких не было, мы ведь старшие и мудрые, как можно обижаться на маленьких и прикольных...
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 02:23:26 |
Цитата: keryneia. от 01.11.2018 01:46:34
Я, когда писала, именно этого и опасалась, что основную мысль следом похоронят в деталях.
Понятно, что реальная жизнь намного разнообразнее событиями, и всю историю отношений с 91 года не то, что в одном посте, но и в книге не опишешь.
Мне, например, были не известны детали, которые Вы указали.
Но что не клеится. В чем противоречие?
Если рассматривать только нефте-газовые отношения, то до 2004 Украина либо получала газ по 50, либо временами вовсе не платила. Всех все устраивало (Украину, Европу, США), кроме россиян.
А с 2004 года Путин стал поднимать цену на газ, пытаясь выровнять цену для российского и украинского потребителя. Но главное в том, что уже ТНК в России не были хозяевами положения, и Украина превратилась для США в инструмент сдерживания. Сначала России, а после кризиса 2008 уже и Европы.
Таким образом решались тактические задачи.
Что касается антироссийской пропаганды, то она, естественно, набирала обороты постепенно. Но уже со дня выпуска книги "Украина не Россия" было понятно, какие цели на будущее ставились перед государством. Украина противопоставлялась России, не зависимо от цен на газ - братских или небратских. По замыслам американских стратегов, антагонизм должен был закрепиться в веках, чтобы ни Россия, ни Украина никогда не могли возродиться и составить конкуренцию европейским странам. А лучше, что бы и та, и другая страна в руках глобальных архитекторов были инструментами, используемыми по ситуации.
Таким образом решались стратегические задачи.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 01 ноя 2018 16:50:33 |
Цитата: Gera99 от 01.11.2018 02:23:26
Да я в целом-то с ходом Вашей мысли согласна, не согласна только с тем, что Украину развернули на антироссийские рельсы, именно когда (или поскольку) Россия вырвалась из западной упряжки (2003). Это произошло раньше, и не в результате сползания, а будто по команде - сразу и массированно с 2000 года. До этого мы ещё благодушествовали в иллюзиях о мире без границ. А почему именно в тот момент - реально интересно.
Хотя уже даже не знаю, интересно или нет - может, у них просто руки освободились после Югославии. Какая сейчас мотивация нужна, кроме "хочется мне кушать"...
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 18:03:14 |
Цитата: keryneia. от 01.11.2018 16:50:33
В 2000 году к власти пришел Путин. Может быть это причиной команды на старт антироссийской пропаганды на Украине?
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 18:11:43 |
Сообщение удалено
Маравихер
02 ноя 2018 11:36:34
Маравихер
02 ноя 2018 11:36:34
Отредактировано: Маравихер - 02 ноя 2018 11:36:34
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 16:59:25 |
Цитата: Gera99 от 01.11.2018 02:23:26
в 2004 был заключен договор на 10 лет на 50 долларов.
Ющенко его расторг (вероятно в апреле - мае), потом до января торговались.
Подымать начал Ющенко
|
viacher ( Специалист ) |
| 01 ноя 2018 17:43:59 |
Цитата: Gera99 от 01.11.2018 02:23:26
Чето или напутано или намеренно приврано. Дотошнее надо быть, люди ж читают. Путин не повышал в 2004м цену на газ. У нас был договор "пописят" до 11-го года. А договоры мы исполняем. До конца или до тех пор, пока контрагент от него не откажется. Ющер в 2005м году решил пересмотреть цену за транзит, отсюда и весь договор посыпался.
Второе. Украина превратилась в пиндосский "инструмент сдерживания" не в 2004м, а где-то так в 1987м. До этого хохлы тоже, честно говоря, подарком не было, и на бытовом уровне нацизм не скрывали, особенно на западе. А при "перестройке" нацистская шушера оживилась и заметно окрепла. Вся болтовня "за браццтво" - что перед развалом СССР, что после развала была откровенной дезой, ничего общего с реальностью не имеющей. Но мы старательно ничего не замечали - ни в Грузии, ни в Прибалтике, ни на Украине.
Третье. Пиндосские уши, безусловно, торчат за каждым нацистом на территории бывшего СССР. Однако это не означает, что нацизм - результат забугорных козней. Этот нацизм взращен в общности людей, сиречь , народе каждой из упомянутых стран. Что люди хотели - они то и получили. Пиндосы лишь используют такие настроения в своих целях. Некрасиво с их стороны. Но винить их в произошедшем нужно все-таки в последнюю очередь.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 18:23:38 |
Цитата: viacher от 01.11.2018 17:43:59
Напутано - поправьте. В деталях.
А, если намерено приврано, то докажите, что злой умысел присутствует и в чем он заключается. Ну давайте, разоблачите меня.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 16:57:33 |
Цитата: Gera99 от 31.10.2018 23:07:25
Был. Был ли у наших дедов-прадедов шанс в ноябре 1941 под Москвой, когда вся Европа, подстрекаемая глобальным капиталам пёрла на них всей своей мощью? Могли бы нюни развесить, и сказать: "Да что мы можем супротив всего мирового жидо-масонства?", но превзошли себя и победили.
У человека шанс есть всегда, поскольку он - человек
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2018 17:16:43 |
Этот тезис, кстати, относится и ко всем переживателям за судьбу "брошенных русских" (см.выше).
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 ноя 2018 06:41:44 |
Украинцы занимались и занимаются вестернизацией. Им никто не мешает это делать и они весьма успешны в своей вестернизации. Просто вестернизация для стран восточной Европы выглядит именно так. Украинцы просто все никак этого не могут понять.
На правах теории, в которой постепенно все больше утверждаюсь: идейное ядро либерализма как научной теории и политической практики - уверенность в том, что общественные институты - определяющий фактор экономического прогресса и исторического успеха. С позиции либерализма имеет смысл "заниматься вестернизацией", поскольку, в соответствии с теорией либерализма, "заниматься вестернизацией" - это заимствовать институты, которые, как считается, уже принесли успех одним странам, и как надеются, принесут успех любым другим странам. Так вот, по моему мнению, либерализм ошибочен в этой своей базовой части, ошибочен как научная теория.
Западные институты - это результат экономического и социального развитие западных стран, а не причина этого развития. Причины были сугубо материальными и с исторической точки зрения имели случайный характер. Соответственно, заниматься вестернизацией - малополезное занятие. Если есть материальные предпосылки для экономического и социального развития - получатся азиатские "тигры", если материальных предпосылок нет - то получится Болгария или Украина.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 07:12:40 |
"вестернизация" в зависимости от местных условий и особенностей часто оказывается даже вредна
- если при "плановом тоталитаризме" Украина развивалась - шли плановые инвестиции и всех
заставляли вкалывать и соблюдать правила - то при вестернизации общество пришло в расхлябанное
"африканское" состояние - что хочу то и ворочу - все заняты тем что тырят все что плохо лежит вкалывать не
хотят а правящие элиты откровенно торгуют страной и ее гражданами тока что на органы еще не
продают
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 ноя 2018 09:38:21 |
Полностью согласен
ЕС и начинался с "Союза угля и стали", структуры чисто экономической, и политикой занимавшейся постольку, поскольку это способствовало достижению экономических (т.е. материальных) интересов его участников
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 01 ноя 2018 09:46:33 |
При всём уважении кратко это уже давно сформулировано: карго-культ.
Причём всеобъемлющий и постоянный.
Вот будет безвиз, сможем ездить к ним, и будем сами как они.
Вот вступим в Нато, и сразу станем сильные, большие и грозные.
А если в ЕС, то и богатые.
Главное вступить, ну или хотя бы сделать вид, и всё будет ок.
Самолеты из соломы-наше всё, главное, чтобы похоже, и смотрелось неплохо, хотя бы издалека.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 ноя 2018 10:33:00 |
Цитата: ДедМиши от 01.11.2018 09:46:33
Цитата: ДедМиши от 01.11.2018 09:46:33
В карго-культ это выродилось сравнительно недавно. Еще несколько десятилетий назад все было серьезней.
Вот, например, Н. Розенберг, Л. Е. Бирдцелл, мл.:
ЦитатаНепосредственными источниками западного роста были инновации в торговле, технологии и организации, а также вовлечение в производство все больших количеств труда, капитала и природных ресурсов. Уже в середине XV века инновация – существенный фактор западного роста, а с середины XVIII века она стала всеобъемлющей и господствующей чертой хозяйственной жизни. Инновации охватывали торговлю, производство, сферу услуг, институты и организации.
ЦитатаВ сфере экономики можно на протяжении семи веков (XIV-XX вв. – Б. Б.) проследить начавшееся в средние века расширение торговли и производства. Первые четыреста лет этого периода (XIV-XVII вв. – Б.Б.) совпадают со временем величайшего расцвета и развития феодального общества, и эта явная аномалия стала возможной благодаря исключительно феодальному плюралистическому механизму предоставления городам хартий, освобождавших от феодальных повинностей, – что и создало пространство для расцвета торговли.
Н. Розенберг, Л. Е. Бирдцелл, мл. «Как запад стал богатым», 1986 г. - это, можно сказать, "Краткий курс либерализма". Это популярная, но в тоже время безупречно выверенная работа. Обратите внимание: "инновации в торговле, технологии и организации", "явная аномалия", "исключительный феодальный плюралистический механизм".
Чувствуете? За точку отсчете принята середина XIV век - "Черная смерть". Конечно на таком фоне "наметившееся расширение торговли" можно наблюдать уже в конце этого века. Малый ледниковый период можно не заметить. Тот кошмар, который творился в это время в Европе можно изящно назвать "исключительным феодальным плюралистическим механизмом" и его "величайшим расцветом". Выход из МЛП, начиная с XVIII века можно объяснять торжеством "инноваций в торговле и организации". Почему Аграрная революция в Англии, ставшая важным подготовительным этапом перед Промышленной революцией, случилась в XVIII веке? Так там - "инновации в торговле и организации". У китайцев, к примеру, или русских "инноваций в торговле и организации" не случилось, вот у них и промышленная революция не задалась. У китайцев и русских даже феодализм какой-то "неправильный" был - недостаточно "плюралистический". А то, что Англия находится в Европе там, куда Гольфстрим к берегу приходит - это же на сельское хозяйство никак не влияет...
================
До самого последнего времени ясных представлений о климате Земли в эпоху голоцена (последние 11 тыс. лет) и его влиянии на развитие человеческой цивилизации просто не существовало. Объяснить исторические процессы с позиций исторического материализма было невозможно - просто не было данных. Поэтому всеобщую популярность приобрел либерализм, идеалистическая по сути философия, объясняющая наблюдаемый исторический триумф западных стран тем, что они западные. Логично же...
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 19:28:23 |
До тех пор, пока в русском языке не уберут дурацкий новояз про "европейские демократические ценности", так и будет.
Общепринятые нормы морали, элементы мировоззрения большинства социальных групп - проще и понятнее.
Так что украинцам надо не "выбирать европейские ценности", а принять европейские нормы морали, мышления и поведения.
А они на такое явно не подписывались.
А то, что является по-настоящему европейскими ценностями, в Европе под замком и гвоздями прибито. Мне один знакомый рассказывал, как его за попытку приобщения к европейским ценностям, чуть в клетку не закрыли.
Благо, не смогли доказать, что он тоже желал разделить эти их европейские ценности.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 30 окт 2018 19:35:04 |
Сообщение удалено
Cheen
30 окт 2018 21:32:37
Cheen
30 окт 2018 21:32:37
Отредактировано: Cheen - 30 окт 2018 21:32:37
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 30 окт 2018 19:41:07 |
Сообщение удалено
alb@tros
31 окт 2018 08:22:54
alb@tros
31 окт 2018 08:22:54
Отредактировано: alb@tros - 31 окт 2018 08:22:54
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2018 20:40:36 |
Цитата: Cheen от 30.10.2018 19:35:04
К велосипеду.
Товарищ тогда был страстным велосипедистом и увидев на бесплатной парковке свою давнюю любовь не смог удержаться.
Повезло, что когда его начали ловить, он быстренько скинул стального коня на другую такую же парковку и рассказал, что читал в газете о том, что приличных европейских странах, возле остановок общественного транспорта существуют специальные корзины и парковки, чтобы любой желающий мог например взять зонт или велосипед.
Ну и потом вернуть.
Вот он взял и вернул.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 12:36:55 |
Цитата: Никита9 от 28.10.2018 10:33:13
Это пять, глупее обоснования видел, но редко.
А вот температуру в квартире на 15 градусах в течение половины зимы - если не включать масляные радиаторы - пару раз пережить довелось.
При этом оплачивая полный тариф за горячее отопление.
Потом поставили на подъезд тепломер. Теплее не стало, но хоть табульки за отопление похудели.
Хорошо в квартире колонка.
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 29 окт 2018 04:16:37 |
Цитата: PERL от 29.10.2018 02:38:55
Не совсем так.
У меня есть несколько подключений АОГВ (в том числе и как юрлица), я всё это знаю, как и то,что небольшие котлы обогревают до 100 и т.д. кв.м и ставятся на 15-ю трубу, как и плита.
Обычные ,старые дома на Украине с квартирами до 70м. наверное разрешения получали только первые обратившиеся. Или новые трубы пускали по фасаду до общей.
На Украине давно есть дома с электроотоплением, переписывался и с такими юзерами после майдана, они уже тогда хвастались их превосходством перед газом.
Как я понял из ваших расчётов, на эл.отопление укр потратит всего 4200р.= (1006квч х 1,8грн) х 2.3(курс).
Не мало? Думаю на отопление 80-90кв укро-зимой(-10) нужно больше 1000квтч, но точно не знаю. Хотя в многоквартирных домах и соседи друг друга греют.
Но конечно же уже нужно иметь и новый электро подвод, как к квартире, так и к дому и новые трансформаторы на улице.
С буржуйками-это ваще швах! Кроме притока кислорода, туда дрова,или уголь нужен. Причём с углём могут быстро стенки прогореть, а это угар....на весь дом дров и угля нужно немерено! и грязища....))))
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 29 окт 2018 05:57:05 |
Цитата: Никита9 от 29.10.2018 04:16:37
То-то в нашем городке (в основном, у народа было печное отопление) в 60-70-х года считали, что углем топят только приезжие и бичи (воркутинским углем были завалены все берега Оби), а справные местные мужики топят печи сосновыми и березовыми дровами. И действительно, около дома, где печки топились углем, снег был черным от сажи и угольной пыли. А в городке были свои правила дворовой эстетики: снег должен был аккуратно почищен; сугробы около дома отформатированы фанерной лопатой; поленницы сложены так, чтобы прохожий смог полюбоваться аккуратностью кладки; собачьи отметина у ворот утром тщательно удалялись...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 28 окт 2018 17:02:15 |
Сообщение удалено
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:48:36
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:48:36
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 01 мар 2023 10:48:36