РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,092,262
25,776
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 04:05:44 |
Через Южный Полюс
новая дискуссия Дискуссия 2.298По поводу ЮП, где то был ролик Данкомма, где он выкладывал траектории МБР "гланды через *опу".
Так вот, если повар нам не врет, то вся засада в том, что данная траектория проходит на одной "точкой", вернее районом.
И если туды поставить корабли ПРО, то их эффективность будет высока.
То есть смысла в такой траектории нет.
ОТВЕТЫ (67)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 07:58:43 |
Цитата: Danila96 от 11.11.2018 04:05:44
Если правильно понимаю, при траектории через Южный полюс:
- разгон будет происходить над континентальной Азией, где американцам корабль с ПРО не поставить. А это самый уязвимый участок полета (в том числе по количеству ложных целей).
- подход к Америке будет с южного направления, которое сейчас у них не прикрыто. Пусть пилят
А если представить себе картину, когда в один район вваливается компания из ББ и ЛЦ одновременно с севера и с юга - то ПРО совсем сойдет с ума
|
slavae ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 09:20:40 |
Цитата: Luddit от 11.11.2018 07:58:43
И ещё раз повторю свою мысль: если мы можем запустить ракету по самому дальнему маршруту, через ЮП, то мы можем запустить её вообще как угодно. Над Владивостоком, через Тихий океан; над Чёрным морем, разворот траектории над Африкой, и через Атлантику подход с юга — короче, как угодно )
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 09:24:13 |
Цитата: slavae от 11.11.2018 09:20:40
Не-не, "разворот траектории" это уже сродни "орбитальной бомбардировке" с ее расходом топлива.
Для разворотов Авангард с аэродинамическим маневрированием.
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 11:31:06 |
Цитата: Luddit от 11.11.2018 07:58:43
Нет. Косяк в том, что траектории всех рокет, пущеных через ЮП, сойдутся в одном раёне, над океаном. И высота будет около 100км. Ставь несколько кораблей и имей профит. К тому-же, бесполезно тратится энергетика рокеты. Лучше напхать на неё всякого, для преодоления ПРО и пустить как положено.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 11:40:54 |
Цитата: mse от 11.11.2018 11:31:06
А зачем нам бомбить Южный полюс? Нам надо, чтобы траектория "сошлась" над заданной целью где-нибудь в Северной Америке. Но тогда эта траектория никак не пройдет точно над ЮП.
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 ноя 2018 09:33:16 |
Цитата: Danila96 от 11.11.2018 04:05:44
Так любая траектория на максимальную дальность всегда единственная и до банальности предсказуемая. А чем больше запас по дальности, тем больше вариантов траекторий и направлений подходов. Можно для себя считать, что смысл "через южный полюс" именно в этом.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 10:03:39 |
Цитата: Senya от 11.11.2018 09:33:16
Если рассматривать баллистический полет в гравитационном поле исключительно Земли - то старт (конец разгона), финиш и центр Земли будут в одной плоскости. Можно выбрать взад/вперед, покруче/поположе.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 11:41:49 |
Цитата: Senya от 11.11.2018 09:33:16
Это, если известен позиццыонный раён, откуда пускают и то место, куда пускают. А так, мож она в Австралию полетит, а её по дороге на Нев-Ёрк ждут..
|
Кактус ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 14:28:17 |
Цитата: Danila96 от 11.11.2018 04:05:44
о! баллистика
Надо понимать, что траектория полета лежит на плоскости, проходящий через центр Земли.
Допустим стреляем из Владивостока и Калининграда... по Вашингтону... Получаем две ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ плоскости, одна плоскость задается точками Вашингтон, центр Земли и Калининград, вторая плоскость задается точками Вашингтон, центр Земли и Владивосток.
И пересекаются плоскости по прямой Вашингтон, Центр Земли. Причем все плоскости траекторий по Вашингтону из любого района РФ будут пересекаться по этой прямой.
Продлим прямую пересечения, и вот она - точка в Южном Полушарии (Индийский океан вроде), где сойдутся все траектории, откуда бы мы не стреляли по Вашингтону.
Понятно, что траектории по Лос-Анджелесу сойдутся в другой точке.
Дальнейшие действия американской стороны понятны. Прикидывают список территорий для защиты, вычисляют точки в ЮП. Пусть там даже не перехватчики ставят, а просто радары. Время от засечки этими радарами, до поражения цели - примерно сорок минут. Есть время успеть отреагировать - эвакуироваться, закопаться, опять же средства ПРО подготовить...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 15:20:09 |
Цитата: Кактус от 11.11.2018 14:28:17
А давайте вспомним высоту траектории ББ над этой точкой. И заодно - сколько ЛЦ уже будут лететь отдельно.
|
|
Кактус ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 15:34:45 |
Цитата: Luddit от 11.11.2018 15:20:09
Я же не про ПРО и средства преодоления ПРО написал. А физику явления объяснил. И что траектории для разных целей, в разных районах ЮП сходиться будут. А преимущества это, или недостатки - это совершенно отдельный разговор.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2018 19:01:08 |
Цитата: Кактус от 11.11.2018 15:34:45
Боже, какие люди!!!
Где Вы пропадали?
Вас тут (и на космической ветке) очень часто и сильно не хватало, однако ...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 15:22:53 |
Цитата: Кактус от 11.11.2018 14:28:17
ИМХО, от космического сегмента СПРН никто не откажется - и он даст информацию раньше этих гипотетических радаров.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 15:44:29 |
Цитата: Кактус от 11.11.2018 14:28:17
Там точка пересечения будет зависеть и от угла бросания, в т.ч.
|
|
Кактус ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 16:01:12 |
Цитата: mse от 11.11.2018 15:44:29
В смысле апогей выше, следовательно период орбиты дольше, Земля провернуться на больший угол успеет?
Так то да, может много чего влиять, и участок выведения, и возможные боковые маневры на атмосферном участке на входе... да и на орбитальном участке можно что-нибуть придумать.
Так что все будет определятся возможностями сторон, как они смогут использовать преимущества и недостатки запуска через ЮП.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 16:07:40 |
Цитата: Кактус от 11.11.2018 14:28:17
Верно все пишите. И есть только несколько "но", меняющих картину полностью. Предлагаю читать выдержку из выступления ВВП от 1 марта очень вдумчиво, обращая внимание на последовательность
Цитата13:38:36
Глава государства сообщил о постоянном совершенствовании отечественных систем преодоления ПРО.
13:40:07
Россия создает небаллистические системы оружия, которым ПРО не помеха, добавил Путин.
13:41:20
Путин рассказал, что РФ начала испытания ракетного комплекса "Сармат".
Такшта, пущай прикидывають и вычисляють
.
|
|
дядя Толя ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 16:40:01 |
нужно быть в душе глубоко ребенком чтобы верить всему этому
как ОНО тикает на самом деле мы знаем лучше любых
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 16:55:25 |
Цитата: дядя Толя от 11.11.2018 16:40:01
Зарегистрировался специально для извержения столь глубокомысленного поста?
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 16:22:03 |
Цитата: Кактус от 11.11.2018 14:28:17
Если они наносят удар первыми, то все их боевые подразделения по всему земному шарику будут сидеть в укрытиях, а ВПР тем более.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 17:06:08 |
Цитата: tigrr от 11.11.2018 16:22:03
Для этого существуют все виды разведки. И процесс этот в десятки или сотни раз более долгий, чем подлётное время.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 18:46:06 |
Цитата: Пенсионэр от 11.11.2018 17:06:08
Вот-вот, о чем я уже не раз говорил местным "сердобольным", которые полагают, что всё будет как в кино - утром проснулись, встали не стой ноги, бахнули и весь мир в труху.
К ситуации, когда нужно будет ударить по "польше-румунии" будут подходить относительно долго и относительно постепенно, и если мир дозреет до ситуации удара по "польше-румунии", то это и будет ограниченная ядерная война.
Но в прелюдии драки, которой нет даже сегодня обычно кричат друг другу - "я тебя урою", "ты сдохнешь", "всех замочу". Это обычное дело. И сейчас сердобольных запугали так, что они бубнят только - мы все умрём
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 19:10:17 |
Цитата: tigrr от 11.11.2018 18:46:06
Бдь, а с чего вы взяли, что польшей-румынией всё обязано ограничиться? Это просто очередная ступенька в эскалации.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 19:34:01 |
Цитата: mse от 11.11.2018 19:10:17
Если ситуация раскачется постепенно до ситуации ударов по "польше-румунии"?
С того, что американцы готовы воевать в польше-румунии и даже в германии-франции. Но уже в Англии они воевать не готовы.
И тем более они не готовы воевать на нашей территории - они на станут бить по целям в России. Это если говорить о США.
А нам уже не один десяток лет скармливают тухлятину о том,что все вокруг психи и если что, то обязательно будут хреначить по территории США и России (СССР).
Война большая "нужна" части западных элит. Большая, но не война на уничтожение всего и вся. И нужно помнить, что нет в тех элитах кретинов и психов.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 19:57:23 |
Цитата: tigrr от 11.11.2018 19:34:01
Бдь-2...
Включите голову. Зачем нужна ограниченная ядерная война(ОЯВ)? Она уже была в 1945 году. Тогда пиндосы показали всем, кто главный в песочнице. "У нас есть пулемёт, а у вас его нет"(С). Щас пулемёт есть "у всех". Что продемонстрирует удар пиндосов по польше, а наш, по румынии? Что у нас есть пулемёт и мы умеем стрелять ? Это и так известно. ОЯВ это демонстрационный акт. Он должен продемонстрировать наличие вундервафли, которой нет ни у кого и решимость её применить. Или которая нивелирует то, что есть у противника. Такой вундервафлей мола показаться СОИ в 80-х. А что щас? Или на перспективу? Ничего... Ну они продемонстрировали, ну мы продемонстрировали. Дальше что? "Всем спасибо, все свободны"(С)? "Чо это было?"(С)
Если бы речь шла о неком призыве к переговорам, то никакой ОЯВ не было бы нужно, ибо само по себе нарастание эскалации говорит о неготовности уступать позиции на переговорах. Ещо раз: мы знаем, что пиндосы имеют ЯО и умеют им пользоваться. Они тоже знают, что имеем и умеем. Ещо мы и они, знаем, что противник готов его применить. И это безо всякой ОЯВ. Какой тогда в ней смысл? Если кто-то готов был уступить, он бы уступил с самого начала.
Отсюда, чисто логически, если ситуация скатилась до обмена ударами по польше-румынии, то ничто не мешает ей катиться и дальше. Какие могут быть ограничители в эскалации? "Конец цывилизаццыи?" Да нет, никакого конца не будет. Особенно, при нынешнем количестве СБЧ. Скатимся в 18-19 век и всех делов. И то, если сильно не повезёт. И это тоже все знают. Поэтому полномасштабная ЯВ, сейчас, вполне себе, может рассматриваться как чуть более "обычная" и с её помощью кто-то может попытаться решить свои проблемы. В том числе, дежурными силами, без развития эскалации. "А вдруг, прокатит".
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 20:02:09 |
Сообщение удалено
Nobody
12 ноя 2018 21:40:15
Nobody
12 ноя 2018 21:40:15
Отредактировано: Nobody - 12 ноя 2018 21:40:15
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 20:12:12 |
Цитата: Nobody от 11.11.2018 20:02:09
Да...
Но у них есть Холливуд и Брусе Виллис. И этот... В синих трусах, поверх красных колготок...
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 20:19:51 |
Цитата: mse от 11.11.2018 19:57:23
Вы пересказываете штампы военных экспертов, которые обрабатывали население Запада и СССР для того, чтобы подписать соглашения по РСМД, СНВ, развести политическое руководство СССР лабуду про однозначный писец если не от "Першингов", то от "СОИ" . Провернули, СССР нет.
При этом, вспомните, американцы в начале говорили про ОЯВ, эксперты пугали граждан СССР миру нужен мир и разговоры в стране (в СССР) про возможность ограниченной ядерной войны пресекались точно так же как сегодня на данном форуме. Почему? Включайте голову.
Пошел второй круг по этой же схеме. Бывший командующий РВСН говорит - нужно менять доктрину. И нужно, чтобы наш генштаб точно так же как и американский в 70-х сказал о существовании планов ограниченной ядерной войны в том числе и на европейском театре.
И эти планы реально нужны и уверен, что эти планы были и 70-х и существуют сегодня.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 20:41:52 |
Цитата: tigrr от 11.11.2018 20:19:51
Да планы существуют на отражение агрессии марсиан, на боевых треножниках. И что?
СССР кончился не потому, что кто-то чего-то испугался и надорвал экономику. СССР помер оттого, что партхозактив решил его приватизировать. Поскребите любого олигарьха от верхнего до местного уровня и, в 90% случаев, обнаружите красного директора или комсу-партноменклатуру. Ну, 10%, обычные бандиты.
Вот вам простой вопрос: что должно послужить гарантированным тормозом перерастания ОЯВ в полноценный МРЯУ?
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 20:57:26 |
Цитата: mse от 11.11.2018 20:41:52
СССР "кончился" в том числе и потому что уровень разгильдяйства в экспертном сообществе был на уровне местного шапкозакидательского актива данного подфорума.
был комплекс причин внутренних и велся комплекс мероприятий со стороны Запада и всё это вместе вылилось в то, что мчудаки и предатели с середины 70-х постепенно просочились в ВПР. что касается Вашего вопроса,
я не вижу никаких веских доводов с "вашей" стороны (тех, кто говорит о глобальному взаимном ударе и МРяУ), что ядерный конфликт на театрах Ближнего Востока или Европы перерастёт в МРЯУ.
Я до сих пор ни разу в плотных беседах в реале не услышал ни одного веского довода к тому, что война в Европе или на другом театре и обмен на этом театре ядерными ударами приведёт к МРЯУ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 ноя 2018 21:14:05 |
Цитата: tigrr от 11.11.2018 20:57:26
Ну так может стоит, таки, прислушаться к совету и, кроме глаз и ушей, включить мозг? Логика - лженауко, не?Если дело дошло до столкновения ядерных держав, значит причины, приведшие к столкновению, настолько фундаментальны, что не решаемы переговорным путём и перевешивают опасность катастрофического развития событий на своей территории. "Война, это не покер! Её нельзя объявлять, когда вздумается"(С)
Как ОЯВ может решить настолько фундаментальные противоречия? Куда они денутся после экстриминатуса польши и румынии? Война, это не причина, это следствие.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 21:20:18 |
Цитата: mse от 11.11.2018 21:14:05
я ж говорю у вас междусобойчик. Вас тут сколько юзеров, которые плотно много лет меж собой общается на эту тему? человек пять-десять?
Вы не замечаете, что все, кто не с вами всех вы ушли?
начните с того, что американцы говорили и говорят об ограниченной ядерной войне.
Ну, на секунду преставьте что в США военные не психи, не кретины а ну хотя бы такие же умные как местный "парт.актив" шапкозакидателей.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 21:27:59 |
Цитата: tigrr от 11.11.2018 21:20:18
Кстати говоря, лично никогда не считал янки кретинами. Ну, м.б. исключая некоторых "ярких персонажей".
НО! Ими в данный момент управляют точно неадекваты в лице неоконов/глобалистов/глубинное правительство и это необходимо учитывать и иметь вариант противодействия на этот крайний случай...
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 21:14:50 |
Цитата: mse от 11.11.2018 19:10:17
...вот когда есть "Посейдон" и "Буревестник", исключительно в случае превентивки, "пшекия" и "валахия-ромалы" - становятся вторыми в очереди на раздачу.
Нефих им было вы3,14здиваться подставляя
Конечно мы понимаем, ход их мыслей - "свыше полста лет жили же без войн, авось и ныне пронесет, а деньги (за базы) вот они сегодня..."
Но как говорят в этом случае - "никогда не говори никогда"(с)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2018 19:06:11 |
Цитата: tigrr от 11.11.2018 16:22:03
Тогда в ответ просто тупо по крупнейшим мегаполисам. И точность не нужна...
Мало не покажется. Тот самый "гарантированный ответный ...", как завещал Михаил Кузьмич...
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 19:32:54 |
Цитата: НАлЕ от 11.11.2018 19:06:11
Но при этом, страна-противник устоит, ее основные силы уничтожены не будут. Предлагаемый Вами удар по мегаполисам - не панацея, и всех проблем не решает. Если я неправ - объясните, плиз.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2018 20:43:48 |
Цитата: Маравихер от 11.11.2018 19:32:54
Это и я объясню. После удара по мегаполисам, промышленным центрам, инфраструктуре будет выкошен мобпотенциал. И людской в том числе. То есть потери на фронтах восполнять будет нечем. А потери на фронтах обеспечит наше ТЯО и (дай Бог) РСМД. И устоит или не устоит страна-противник вопрос очень не простой. Скорее нет, чем да. Потому как будут разрушены государственные и социальнообщественные институты. И сможет ли амеронарод мобилизоваться в таких условиях? Я думаю, что нет. Оне слишком большие индивидуалисты.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 18:45:46 |
Цитата: Кактус от 11.11.2018 14:28:17
У кого что болит....
По поводу "эвакуировать и закопаться" Вы явно погорячились.
За сорок минут - а фактически времени будет еще меньше при оповещении будет еще больше паники и бардака и вреда,чем было бы без оповещения.
Примером тому события 11 сентября и Челябинский метеорит.
Ну и космический эшелон СПРН как правильно здесь уже упомянули рулит с сейсмостанциями..
Непосредственно по баллистике к Вам претензий нет.
