Электротранспорт и его перспективы.
1,055,068
12,226
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 12:06:28 |
перспективы
новая дискуссия Дискуссия 1.335
Продажи автомобилей в Норвегии, по типу двигателя, 2011-2018 год.
Трудно подобрать другое слово, кроме "коллапс ДВС".
.
Напомним, это та самая холодная страна, для которой "электромобили не подходят"
ОТВЕТЫ (122)
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 12:22:57 |
В норвегии уже в 2025 собираются запретить продажи ДВС, и судя по всему слова с делом не расходятся.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 23:56:43 |
Цитата: Дима23 от 05.01.2019 12:22:57
Сейчас тебя излупят плетками и ты залюбишь меня как миленькая ©кино
Лузеры. Без админресурса - полные ничтожества
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 22:02:32 |
Цитата: Дима23 от 05.01.2019 12:22:57
Хорошее доказательство тезиса, что количество разума на земле величина постоянная. А население земли - растет
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 19:03:27 |
Дурень в норврегии электричество дешевле некуда еще со времен 1920-х годов (поэтому там во времена 3 рейха и разместили завод по производству тяжелой воды) ...Да и для таких особо одаренных я карту расселения норвегии приводил - там есть 4 центра расселения Осло, Берген, Нордвик, и еше не помню шо - все находится на побережье и омывается гольфстримом, поэтому темепература января там что в районе - 3 градусов - теплее чем в Москве и без резкихколебаний ... вся остальная норвегия - пустыня...
Я шото начал подозревать ты тоже либо журнализд , либо савсем ылито - вебдизигенер
это для тебя - поизучаешь разукрашке на досуге
https://worldview.ea…3&al=false
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 22:32:23 |
Цитата: GrinF от 05.01.2019 19:03:27
Я ткнул наугад в какие-то города Норвегии.
http://www.svali.ru/…/index.htm
какой-то "Ню-Олесун" - с декабря по апрель, ночью до -14-16.
еще какой-то Свальбард, тоже, с декабря по апрель: -15.
Так шта, иди-ка в сам знаешь куда, дурачок гринф со своими фантазиями о теплой Норвегии.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 23:45:22 |
Тыкать продолжим? Это сейчас. Самая холодная норвежская температура -2. В России сейчас на 80% территории за -20, до -43 включительно.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 00:01:28 |
Для бумагоморателей поясняю, нудно ткунуть не только в климат , но еще и в население проживающих... У на вон тоже есть поселения на мысе Тикси - но это не означет, что основная масса потребителей в своих требования ориентируется на погоду в этих поселениях....
Для самого одаренного из всех особо одаренных сообщаю
http://deartravel.ru…vegii.html
Осло P=700 тысячT_jan -3
губерния эстфолл P=260 тысяч T_jan=-2.3
губерния акерcхус P=510 тыс T_jan=-1.9
гeберния вестфолл P=240 тыс T_jan=-1.5
губерния телемарк P=160 тыс T_jan=-2
Губерния бускеруд P=250 тыс T_jan=-3.6
губерния эуст-агдер P=100 тыс T_jan=-0.4
губерния вест-агдер P=160 тыс T_jan=0.5
губерния ругаланн P=400 тыс T_jan=0.9
губерния хордаланн P=460 тыс T_jan=+1.5
губерния Сёр-Трёнделаг P=280 тыс T_jan=-2.9
нетрудно сосчитать 3520 тысяч человек 70% населения ... Значительная часть не посчитанного живет тоже около моря (за исключением района лиллехамер-ХАМАР - там годы и температура января -6.5)
https://ru.wikipedia…0%BB%D0%BE
https://ru.climate-d…mate-graph
https://ru.wikipedia…0%B5%D0%BD
https://ru.climate-d…mate-table
https://ru.climate-d…mate-table
https://ru.climate-d…mate-table
https://ru.climate-d…mate-table
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 00:41:05 |
ТОка щас заметил...ыыыыыыыыыыыыы...........а то что этото город находится на территории архипелага Шпицбергена(Свальбарда) тебя не смутило, когда ты тыкал якобы "наугад" - им ведь там снегоходы и лыжи нужны для тех кто решил туда свалить..... Ну думаю шо еоргафия наука не дворянская - и ты ее не изучал...Иди потренируйся на кошках юродивый
ЗЫ
Маскодрочеры шош вы к себе полных кретинов принимаете в секту....
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 10:21:51 |
Как видим, на юге и западном побережье (где и живёт 99.99% викингов) изотермы как в Австрии или Сербии, теплее Крыма...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 13:21:08 |
Наугад, ога
Я тож как наугад не ткну - все в Мирный, Оймякон или Певек с Тикси попадаю Сказочник.
Цитата: GrinF от 06.01.2019 12:01:49
А я втихаря поглядываю Торонто. Пока там даже ночью теплее чем у нас днем. В среднем градусов на 10 теплее.
Сейчас нопремер +1, а у нас -10. При том, что у нас - день, а там - ночь
Флуктуации случаются, но непродолжительные.
А Ванкувер - вообще полюс холода! +6 ночью!
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 17:35:55 |
Города, говоришь?
Население 35(!) человек
Население 2642 (!) человек
Итого 2700 человек на два "города"...
Думается, неделю баньки за такую аргументацию было б в самый раз, а то толстота уже зашкаливает.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 19:23:47 |
Цитата: Baykalec от 06.01.2019 17:35:55
Камрад, отнеситесь к этому иначе. Я ни в коем случае не говорю про всех участников, но когда люди, которые в этой жизни Теслу себе в принципе позволить не смогут, настырно рекламируют её людям, которые могут её купить хоть завтра, а те изо всех сил отбиваются, потому что этот геморрой за собственные деньги им нафиг не нужен - это скорее забавно, чем раздражающе. По крайней мере пока смотришь со стороны
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 13:52:12 |
Цитата: Senya от 06.01.2019 19:23:47
Кто рекламирует?
Просто интересно, как это на западе. Ясно, что Россия проспит и электротранспорт.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 14:21:01 |
Чего там "просыпать-то" ?
Проблема не в том, чтобы разработать и даже выпустить в серию (Lada Ellada, есть и электроверсия Весты) проблема в том, что никто не хочет их массово покупать.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 14:30:57 |
Ответ ваш в корне не верный. Покупать не хотят, потому что нет адекватной, покупательской способности , цены.
Лады, по таким ценам , никакие не интересны - особенно учитывая говнокомплектации - ну так хозяевам лады и своё впарить подороже надо. Умерла, так умерла. Не надо ворошить прошлое.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 14:34:54 |
Цитата: mark.76 от 07.01.2019 14:30:57
Во-от. Пришли к первому выводу - электрокар не для экономии. Это символ и статус.
По второй части вашего спитча мне мало что ясно.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 16:31:09 |
Любой личный автомобиль - это статусный символ. Экономнее всего была бы система развитого общественного траспорта с каршеринггом для тех случаев где это не подходит.
Увы, но мы живем в реальном, а не идеальном мире.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 16:36:54 |
Цитата: Дима23 от 07.01.2019 16:31:09
Нет. Человек живёт в мире созданном им самим. Статус это лишь ваши личные тараканы. В реальном мире автомобиль это средство передвижения.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 23:54:32 |
Сообщение удалено
grizzly
09 янв 2019 05:28:07
grizzly
09 янв 2019 05:28:07
Отредактировано: grizzly - 09 янв 2019 05:28:07
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 17:10:32 |
Цитата: Дима23 от 07.01.2019 16:31:09
Не придувымайте лишего. Ну какой ещё статус у недорогой Лады? Это просто средство транспорта. И оно удовлетворяет базовую потребность - свободу передвижения.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 23:09:52 |
Будь так в реальности, популярными машинами были бы полуторалитровые и меньше машины, или вообще Фиат 500. Но нет, почему-то самый массовый сегмент машины заметно покрупнее, хотя перевозят пятую точку владельца ничуть не хуже, багажник есть. А есть еще крупный сегмент SUV, которые "внедорожниками" назвать не поворачиватся язык (так как большинство из этих вне дороги за всю жизнь ни разу не будет).
А еще собствнно имеется весь фетиш насчет иномарок определенных моделей (например БМВ, Мерс, ну или даже тесла).
Поэтому увы, для значительной части населения личный автомобиль это статусный символ.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 23:14:54 |
Цитата: Дима23 от 07.01.2019 23:09:52
Про мотивацию не слышали? Комфорт/статус/деньги.
Через эти три крайности происходит управление людьми.
Но каждая из них лишь малая часть общего, поэтому по отдельности решающей для всех быть не может.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 23:15:13 |
Цитата: Дима23 от 07.01.2019 23:09:52
Есть такая страна-полис Сингапур...Там быстро подавили налоговой политике всю тягу к статусности. Да и в европах как-то многие малолитражками и даже велосипедами обходятся и тоже ввиду налоговой политике
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 23:37:28 |
Цитата: GrinF от 07.01.2019 23:15:13
В Европе конечно идет пропаганда образа жизни без автомобилей, и в ряде городов даже активно помогают этому. Но тем не менее в ЕС около 300 млн. авто - 1 на 2 человек (включая стариков и детей).
Гонг-конг - это не страна, а широкая автономия в составе КНР. Поскольку это рекордмен по плотности населения в мире, там с личным авто действително туго (тупо негде).
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 01:30:56 |
Цитата: Дима23 от 07.01.2019 23:37:28
Мля каюсь...Токсо щас заметил Читать не Гонконг , а его родной брат Сингапур...
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 10:44:34 |
Цитата: Дима23 от 07.01.2019 23:09:52
Ну вот смотрите, лично у меня транспортная функция машины делится на:
- банальные городские поездки, без особого груза (ну пакеты с едой из гипера),
- семейные поездки за город (любим мы это дело) на Залив, на Ладогу, просто в лес.
- поездки в отпуск на приличное расстояние, опять-же семейные, + багаж..
Фиат 500, мало того что слишком дорог (от 1 млн.) так и может выполнить лишь первый пункт. Да и то условно, слишком он маленький для семьи. Именно поэтому массовый сегмент авто крупнее.
И как вы определили, что популярные нынче SUV, никогда не съезжают с твёрдой дороги? Это ж просто пальцем в небо... Не знаю как у вас, а в окрестностях Питера в грибной сезон кого только не увидишь в лесу. И Ягуары и Кадиллаки всякие... лезут через лужи и в лес с корзинками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 20:08:04 |
Цитата: Дима23 от 07.01.2019 16:31:09
Ага... Извините - но была такая страна - СССР - и это государство - гарантировало всем работу. И - вот странность - эту гарантию выполняло. И за правами рабочих следило и уволить просто так а часто даже по пьянке не могли - брали на поруки. А еще это странное государство бесплатно работающим квартиры давало от предприятия - а потому человек точно знал три вещи - где он будет ближайшее ,,надцать лет работать до пенсии в 55-60 лет, где он будет жить и что его зарплата каждый год по сравнению с ценами будет повышаться и ни о какой инфляции и понятия не имел. А потому был в этом государстве транспорт общественный - потому как ехать всем приходилось недалеко и не в маленькую лавчонку ИПшника а на завод - где не три человека работает а тысяч несколько. И это было удобно. 6 копеек проезд.
А сейчас работа никому не гарантирована. Где найдешь там и работаешь - и кто в лес едет кто по дрова. Я рейсовых плановых маршрутов почти не знаю сейчас. Когда утром на остановку выйдешь - а все автобусы заказные - и каждый на свое предприятие едет. СТХ СКХ ТПХ РХЗ и т.д... А сейчас если автобус запустить - он будет со всех окраин три часа народ собирать - потому как живут все где прийдется - и с работой никак не скоординированно.
За всех говорить не буду - но отец у меня перебрал 4 трехкомнатные квартиры пока его пятая не устроила - от В/Ч в 88 году. Рядом с работой и ближе к центру. Компромиссная. За 0 рублей.
А транспорт у нас сейчас хоть и зовется общественным - а все таки частный.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 22:15:24 |
Цитата: Granvill от 07.01.2019 20:08:04
Ерунда это ... Я вам Европу Западную приведу в пример . Там отродясь социализма не было. А планирование городского хозяйства есть и транспорт городской тоже хорошо развит. Это я к чему - к тому, что планирование направлений перемещений людских потоков попроще будет нежели одного человека. В Москве лет пятнадцать назад (сейчас уже в таких методах нужа отпала) помню был день бесплатного проезда в метро (бумажные еще были билеты) - всем выдавали билет бесплатный и собирали на выходе.
Цитата
За всех говорить не буду - но отец у меня перебрал 4 трехкомнатные квартиры пока его пятая не устроила - от В/Ч в 88 году. Рядом с работой и ближе к центру. Компромиссная. За 0 рублей.
Мда...детские воспоминания они такие ...Сигнури Вивер (актриса из Чужого) в детстве считала что у всех детей отцы вице-президенты телекомпаний...Только малая часть присутствующих жила в семьях которые могли выбирать из 5 трехкомнатных квартир в центре...
Цитата
А транспорт у нас сейчас хоть и зовется общественным - а все таки частный.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 23:02:00 |
Цитата: Granvill от 07.01.2019 20:08:04
Читаешь это, и понимаешь, что люди действительно жили в разных СССР. Но эта тема немного оффтоп к электротранспорту.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 09:20:16 |
Цитата: Granvill от 07.01.2019 20:08:04
Как поживший достаточно долго в СССР, прихожу к выводу, что Вы там никогда не жили...
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 янв 2019 07:20:13 |
Цитата: xrvr от 12.01.2019 00:30:55
Разговор был о том, сколько раз по сравнению с теслой нужно будет капиталить ДВС за 500000 км пробега и во что это выльется. Или вы уже забыли? Ответ. Даже в бюджетном секторе не более одного раза. А может и ни одного, но тут точно не знаю.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 19:47:12 |
Цитата: Baykalec от 06.01.2019 17:35:55
Не-не камерад тут ты не вкурил... Свальбард - это одно из наименований Шпицбергена. Ню-Олесун это один из населенных пунктов Шпицбергена (там аэродром). Так шо складывать не надо... Да и еще забавная деталь... среди этих 2600 людей 500 российскик подданые, живущие в Баренцбурге и Пирамиде (вот такой вот особый статус у Шпицбергена - право свободного хозяйствования дано всем)... и тоже относительно климата гольфстрим там поднимает температуру градусов на 20...там температура января -14 градусов, а на центральной Колыме (а она поюжнее будет - южнее полярного круга) в это же время не выше -30
Цитата
Итого 2700 человек на два "города"...
Думается, неделю баньки за такую аргументацию было б в самый раз, а то толстота уже зашкаливает.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 22:48:01 |
Цитата: Baykalec от 06.01.2019 17:35:55
В Норвегии нонче заморозки...
Мерзнут, примерно как у нас в Сочи...
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 23:03:18 |
Цитата: Baykalec от 06.01.2019 17:35:55
Сказано "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними"
Очевидно, что чел хочет, чтобы с ним разговаривали подобным же образом.
Пожалуйста.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 13:49:03 |
Цитата: Baykalec от 06.01.2019 17:35:55
Ну, у гринаФ эпитеты типа "деревянный", "дурачок" и прочее, тоже тянут на бан, но никто его не банит, странно почему.
|
|
Mich1970 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 21:17:48 |
Чей-то альтернатива убивает только дизель.
бензин свои 20% держит
По поводу самой холодной страны, съездите в Оймякон- погреться.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 23:38:16 |
на сентябрь 2018-го было зарегистрировано порядка 178,5 тыс. электромобилей — что составляет 6,5% от общего числа автомобилей 2,7 миллиона единиц.
теперь читаем, чем это было достигнуто
Политика Норвегии касательно электромобилей
Основные положения стимулирования развития электротранспорта (год внедрения):
- отсутствие налогов при покупке или импорте (1990);
- освобождение от 25% НДС (2001);
- низкие дорожные сборы (1996);
- нет платы на платных дорогах и при паромной переправе (1997 и 2009);
- бесплатная стоянка на муниципальных парковках (1999);
- возможность ездить по дорогам для общественного транспорта (2005);
- 50% снижение налогов для транспортных компаний (2000);
- освобождение от 25% НДС при лизинге (2015).
Указанная программа стимулирования будет пересматриваться и дорабатываться в зависимости от развития рынка. Налоговые послабления будут до 2018-го, после этого будут пересмотрены
.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 01:14:59 |
Уже 200 тыс. По вашей же ссылке.Цитата: Барристер от 05.01.2019 23:38:16
Цифру в 6,5% вы получили судя по всему из википедии, округлив вниз данные за сентябрь (6,57%) вниз, и почему-то не посчитав плагин-гибриды (3,28%). Суммарно сейчас правильная цифра выше 10% (собственно была новость в октябре как раз о перешагивании этой символической цифры).
ЦитатаПолитика Норвегии касательно электромобилейПо вашей же ссылке это не так: не было платы в 1997-2017, в 2018 году ввели 50% сбор за паромы, с 2019-го 50%-й сбор на платных дорогах.
Основные положения стимулирования развития электротранспорта (год внедрения):нет платы на платных дорогах и при паромной переправе (1997 и 2009); .
ЦитатаВ ссылке написано 1999-2017, то есть закончилась еще год назад. С 2018 - 50% сбор.бесплатная стоянка на муниципальных парковках (1999);
ЦитатаС 2018 - 40%50% снижение налогов для транспортных компаний (2000);
Собственно ваш аргумент не особенно изменился бы и без мелкого вранья. Хотя да было бы видно, что несмотря на снижение ряда мер стимулирования рост продаж электричек продолжолся. Собственно в Китае то же самое - в 2018 отменили ряд субсидий, часть моделей перестала продаватся, но суммарно все равно рост в полтора раза.