Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,323,797
16,266
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 14:57:55 |
И снова об эффективных менеджерах
новая дискуссия Дискуссия 1.335https://ria.ru/20190106/1549069730.html
Новость совсем не о космосе. Но просто напомню, что кал-и-новский именно за успешную реализацию суперджета 100 был переведен в Хруничев.Не клиент СК вырисовывается, а совсем других служб.
Отредактировано: nevsky01 - 07 янв 2019 22:00:01
ОТВЕТЫ (83)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 15:16:01 |
Цитата: перегрев от 06.01.2019 15:11:33
В смысле?
Это Калиновский виноват в том, что в суперджете 10% американских комплектующих?
Не, я допускаю, что он сука порядочная, но не стоит вешать на него всех
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 15:33:48 |
Цитата: Foxhound от 06.01.2019 15:19:19
Не бля, безвинная жертва произвола косных и тупых ракетостроителей. Которые так и не смогли осилить сакральные знания от эффективного менеджмента. Не Вы ли, со товарищами несколько лет назад требовали посадок, перемен и вливания свежей крови в лице, в том числе и Калиновского? Ну как, результат "вливания" удовлетворил?
P.S. Вы хоть в курсе, чего он сейчас оптимизирует?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 15:37:20 |
Цитата: перегрев от 06.01.2019 15:33:48
Не в курсе, я же в отрасли с 13 года не работаю.
P.s. По нему да, ошибался, признаю. Не думал, что после достаточно успешного Суперджета можно так руководить.
P.s.s. И все же если распределять доли, то какой процент у падения иностранных заказов, сокращения планов по ФКП (временного, судя по суммам на супертяж) и у неумелого управления?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 16:03:07 |
Цитата: Foxhound от 06.01.2019 15:37:20
Я повторю, еще раз, что писал несколько лет назад. Затея с реинженирингом, это очень рискованная затея. Управленец такого уровня просто не мог этого не понимать. Особенно в условиях падения объема внешних рынков. Да, надо было сокращать издержки, да, наверное, надо было "как-то двигаться" ( это сказал мой приятель залепившей в кабацком споре оплеуху оппоненту, а из-за стола поднялся двухметровый шкаф. Ну потом, в ответ на на вопрос: "А что ты в этот момент подумал"). Но кардинальная перестройка в этих условиях производства это верное убийство этого самого производства. Тем не менее, эти ребята на Хруниках никого не жалели, железной рукой давили любую оппозицию и реализовывали свои планы. Вообще ни хера не просчитанные. "Центр компетенций кузнечного производства" в Усть-Катаве – где он? "Центр компетенций производства спецоснастки" в Воронеже – где? "Центр компетенций литья" в Перми – где? Я уж молчу про расправу с неугодными под эгиду выяснения причин аварий.... За Протон, обязательно придется ответить, обязательно. И за Союз, тоже.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 17:34:15 |
Цитата: перегрев от 06.01.2019 16:03:07
Перегрев, а сформирование подобных центров разве плохая идея? В принципе?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 20:06:56 |
Цитата: Аладдин от 06.01.2019 17:34:15
Надо сказать, что на Хруничева очень сложная экономическая составляющая при взаимодействии филиалов.
Реальный пример - все метизы решили делать в Усть-Катаве. Разъебенили в Москве все соответствующие цеха. Что произошло в итоге. Если раньше сборочный цех мог заказать фактически в соседнем здании что-то изготовить и ему это оперативно делали, то теперь надо заключить внутренний договор между филиалами и согласовать цены. Цены Усть-Катава оказываются заоблачными - потому что раньше Петрович в Москве болт делал за 50 рублей, а в Усть-Катаве такой же болт стоит 500 рублей из-за накладных-перекладных. Пока все это порешается, проходит три месяца. Но уже отставание в графике.
Или взяли одну операцию технологическую вынесли в то же самый Усть-Катав. Прогнать партию деталей по стране туда-обратно оказалось не только накладно по деньгам, но и по времени.
Вообще, идея центров компетенции на Хруничева - это всего лишь попытка завуалировать дерибан земли в Москве. Попробую найти мультик, который все это показывает.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 14:06:38 |
Цитата: Аладдин от 06.01.2019 17:34:15
На этот вопрос лучше всего ответить крылатой фразой одного из великих "Нас погубит не отсутствие идей, а их изобилие".
А если серьезно, то прежде всего надо разобраться что такое этот самый "центр компетенции" и для чего он нужен. В книжной интерпретации это узкоспециализированное производство, не обремененное многочисленным АУП и непрофильными функциями. Применительно к машиностроению – что вроде большого цеха с предметной специализацией (ну ли смешанной, с упором в предметную).
Предметная специализация это когда цех (участок) специализируется на операциях с определенной группой предметов (механическая обработка валов, сборка валов, испытания валов и т.д.). Бывает еще технологическая специализация и смешанная. Если интересно в гугуле информации – валом.
Так вот, если мы решили делать "центр компетенции по производству метизов" в Усть-Катаве, например, то в классической интерпретации это означает: собрали (докупили) в одном месте соответствующее оборудование (накатных полу- и просто автоматов, прессов и т.д.), под технологию изготовления такого крепежа специализированную термичку, гальваничку и ЦЗЛ, а остальных нахер с пляжа. И вот такое "обезжиренное производство" с минимальными накладными расходами, с выгодным "зарплатным фактором" херачит в три смены дешевые и качественные болты и только болты, но зато на любой вкус и выбор и для всего холдинга. Соответственно, нигде больше болты не делаются. При хорошо просчитанной экономике и отточенной схемы организации материальных потоков внутри холдинга, такая схема действительно может дать существенную экономию и рост производительности труда. Это одна стратегия.
Но есть и другая. Это когда "центр компетенции" создается для того, что бы загрузить имеющиеся избыточные производственные мощности существующих заводов. Так действовал менеджмент Хруничева. Эта схема имеет существенные, но не очевидные недостатки. Во-первых, такой центр организуется не сам по себе, а в составе крупного завода, а значит о дешевизне придется забыть. Так или иначе, накладные расходы всего завода лягут на продукцию вожделенного центра. Во-вторых, организации выполнения заказа таким центром не сильно отличается от организации выполнения возмездного договора на сторону, со всеми сопутствующими проблемами: заформализованной процедурой оформления документов, необходимостью своевременного планирования, входного контроля и приемки продукции. У хруников, например, существует упрощенная процедура размещения заказов одного филиала на другом. Прям совсем простой я бы ее не назвал, но она существенно проще, чем например заключение договора со сторонним предприятием. Вроде бы плюс НО, у тех же Хруников существует свой стандарт на обработку несоответствий выявленных при приемки продукции изготовленной одним филиалом для другого. А вот он по сути своей представляет собой слегка модифицированный ГОСТ 51030, т.е., с комиссиями, исследованиями, актами и прочей бюрократической писаниной. Т.е., с одной стороны упрощая процедуру размещения заказа, процедуру его приемки оставили точно такой же как и для чистой покупнины. И вот представьте себе ситуацию, которую описал кабальеро Невский с новой вводной: ждали болты с Усть-Катава, приехали они с опозданием в два месяца, а потом, на входном контроле, "Ху@к, вы слушали Маяк"© – выявили несоответствия. И что, спросите Вы? И всё – пипец, отвечу я. Потому, что пока Вы будете вызывать представителя, пока он будет добираться, пока Вы будете оформлять бумаги, пока они будут разбираться, выяснить причину, перепроверять и выдавать перезаключения производство будет стоять. Потому, что других болтов у Вас просто нет. Исключительный драматизм ситуация приобретет, если. не дай Бог, эта продукция окажется под контролем ВП.
В общем, подытоживая, хочу сказать, что наблюдая со стороны и с близкого состояния, не отпускало ощущение, что вроде бы рациональные действия по созданию центра компетенций имели вид действий по шаблону, без точной оценки экономической эффективности, без всестороннего анализа всех влияющих обстоятельств и погружения в важные детали. Особенно примечательно в этой части создание "Центра компетенций по оснастке" на ВМЗ. Решили, создали, начали приобретать оборудование и заказывать снасть на стороне, потом хренак, приказ о закрытии проекта ввиду его завершения. Нет проекта – нет финансирования Центра, а договоров уже со смежниками вне холдинга назаключали на пару сотен миллионов...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 14:26:46 |
Цитата: перегрев от 07.01.2019 14:06:38
На Хруничева же lean технологии.
Бережливое производство, джаст-ин-тайм, канбан, минимизация оборотки...Москве надо 10 болтов, а минимальная партия, за которую берется Усть-Катав - 100. И начинается обоюдное хуепинание.
Кстати, пиоцедуру заключения заказов-поручений лёгкой не назвать. Бывает, что в ряде случаев она занимает 6-8 месяцев. Об этом воют снабженцы, что им легче на стороне купить в пять раз дешевле и быстрее, чем заключить заказ-поручение с филиалом по невероятно высокой цене.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 14:46:45 |
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 14:26:46
Вот как непосредственный участник этих шабашей с лин-технологиями, могу сказать, что есть один совершенно устойчивый плохой момент – у людей слово "lean" теперь вызывает однозначно негативную реакцию. Эти ребята ухитрились очень быстро дискредитировать совершенно правильную и нормальную идею
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 14:26:46
Угу. Но обо всех тонкостях и не напишешь.
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 14:26:46
Я постарался быть максимально политкорректным
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 14:26:46
Ну снабженцев хлебом не корми, дай только купить чего-нибудь на стороне
.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 15:17:21 |
Для людей хорошо одно, для бизнеса другое, для страны третье. Что тут удивительного?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 15:27:32 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2019 15:16:01
Что он сделал, чтобы избавиться от такой удавки? Просто ничего. Получается нам под соусом эффективного менеджмента продали очередного конкъютурщика с замашками пидараса.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 15:33:26 |
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 15:27:32
Дык, там кроме американских, ещё процентов сорок импортных комплектующих.
ИМХО, на это шли с открытыми глазами, чтобы перезапустить российское гражданское самолетостроение с постепенным импортозамещением.
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 15:27:32
Суперджет - провальный проект?
Блестящим назвать не берусь, но и провальным тоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 15:39:06 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2019 15:33:26
Угу, на полное импортозамещение требуется потратить ещё около 100 млрд.
Только со всех утюгов неслось про отечественную разработку с нуля.
Отсутствие независимости в принятии решений о продаже продукта считаю провалом, граничащим с предательством.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 15:44:52 |
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 15:39:06
Если в рублях, то вполне себе оно стоит этого ...
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 15:39:06
И что не так? Да с нуля, но с использованием опыта/разработок/комплектующих от импортных "товарищей".
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 15:39:06
Вы только сейчас об этом (независимости в части в продажи) об этом узнали?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 19:45:55 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2019 15:44:52
Откровенно говоря, об этой опции узнал только сейчас. На какое мировое продвижение продукта рассчитывали товарищи в таком случае? Ладно, остановлюсь про суперджет, хотя его реализация сильно помешала реализовать по-настоящему независимые самолёты.
Просто на эмоциях вспомнил как пиарили это говно (кал-и-новский с его командой), хотя воняло с первых минут их пребывания. И когда появляются новые интервью от новых эффективных с теми же самыми мотивами, сразу становится грустно.:)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 15:47:53 |
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 15:39:06
Так над полным импортозамещением разве прямо сейчас не работают,?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 15:52:50 |
Цитата: Foxhound от 06.01.2019 15:47:53
ИМХО, работают.
Второе ИМХО, никогда полного импортозамещения не будет, да и не нужно.
Справка: даже во времена КОКОМ-овских ограничений и разгула холодной войны, в эпоху расцвета эпохи застоя, в СССР не было полного импортозамещения. Как минимум, в области
|
|
Flex1001 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 11:47:23 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2019 15:33:26
что бы понять, провальный проект или успешный, необходимо знать цели, с которыми за это дело брались.
Пока ни одна из заявленных целей не выполнена. Ну одна разве что частично - поддержка завода в Комсомольске-на-Амуре.
Попутно, правда, убили Туполевский КБ
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 13:13:24 |
Цитата: Flex1001 от 07.01.2019 11:47:23
Логично.
Цитата: Flex1001 от 07.01.2019 11:47:23
А вы можете перечислить все цели и задачи, выполнение которых было возложено на этот проект?
Иначе, Ваше заявление выглядит пустозвонством.
Цитата: Flex1001 от 07.01.2019 11:47:23
Производство истребителей их разве не "кормит"?
Цитата: Flex1001 от 07.01.2019 11:47:23
А чё так? Денег не дали? Или они сами себе злобные буратины? Может просто надо быть пошустрее, не "почивая на лаврах"? Как-никак, капитализьм и конкуренция, с соответствующими им лоббизмом и подковерной борьбой.
И что значит убили? А кто занимается модернизацией медведей и лебедей? А Ту-22М... кто занимается?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 14:10:18 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2019 13:13:24
Подковерную борьбу между фирмами никто не отменял. Однако, есть тонкий момент, что почему-то выиграл вариант, представленный фирмой , никогда не занимавшейся проектированием гражданских самолетов. И при этом имеющий более 50 процентов импортных и комплектующих ( а в самом начале было около 80 процентов). При этом КБ, имевшие опыт проектирования гражданских судов (например, Туполев и Ильюшин) отодвинули в сторону.
Модернизация Ту 22 и Ту 160 , к счастью, выполняется. Не без проблем, но достижение результатов осязаемо. Но хотелось бы, чтобы и гражданское производство было восстановлено.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 14:51:02 |
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 14:10:18
И почему это произошло?
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 14:10:18
А почему это плохо? Да, многовато, но надо же как-то догонять? Тем более после развала 90-х.
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 14:10:18
Может быть, в первую очередь они сами в этом виноваты?
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 14:10:18
Производство ради производства? Что восстанавливать будем? Ту-154М?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 15:15:47 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2019 14:51:02
Видимо, имелся в виду Ту-334. У которого недостатков было больше, чем у Ту-204. О недостатках я говорю не в сфероконическом смысле, а с учётом практически отсутствующей системы ППО и прочего. Сухие таки, несмотря на отсутствие опыта в ГА сделали вполне конкурентоспособную машину.
В то время как у туполевцев и ильюшинцев тихо протухли не то что сырой Ту-334, но и вроде бы доведённые до ума и серии Ту-204 и Ил-114. Производство последнего сейчас восстанавливают, и опыт Суржика в организации ППО тут очень пригодится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 15:23:26 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2019 14:51:02
Производство ради покрытия потребностей страны.
Вот зачем нам беспошлинный ввоз бьоинга и эйрбуса да ещё освобожденный от НДС? Это нам на пользу?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 15:27:48 |
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 15:23:26
Там сложная связка на одном из концов которой конкурентоспособность перевозчиков, а на другом производство. Наиболее оптимальное решение - делать самолеты не хуже Боинга и сопоставимым ППО хотя бы внутри страны.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 15:29:51 |
Цитата: nevsky01 от 07.01.2019 15:23:26
Нужно производить не для того, чтобы производить. Нужно производить современную конкурентноспособную продукцию. Если - нет, то тогда - да, бобики и арбузы - это наше фсёё. И пока им не рисуется отечественная альтернатива, то освобождение от НДС может быть как раз и на пользу.
Протекционизм обычно обеспечивает возможность отечественным производителям почивать на лаврах/спать в оглоблях/нихера не делать (нужное/что по вкусу - подчеркнуть).
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2019 15:33:31 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2019 15:29:51
Ну зачем в таком случае создают невиданные преференции наполовину нероссийскому ссж-100? Пусть бы сам по законам бузинеса. Там бы невидимая рука рынка его бы и вытащила наверх. Или это правильный протекционизм?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 15:24:46 |
Цитата: НАлЕ от 06.01.2019 15:04:57
Тех самых, которые могут за короткое время достичь невиданных результатов. Просто мастера. Им монопенисуально чем заниматься - вчера комбайнами, сегодня самолётами, завтра ракетами. Он просто обречены на успех.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 15:16:25 |
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 14:57:55
Из диалога с птенцами Калиновского пятилетней давности
Они
- Вам всё равно не удастся нас остановить!
- Да мы уж поняли, Вас только следственный комитет остановит....
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 20:47:11 |
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 14:57:55
Уважаемый.
Вы бы уж все в кучу не валили,
Калиновский имел отношение к ССЖ100 в 2013-2014 году.
А проект ССЖ начал реализовываться с 2004 года.
В Ваших эмоциональных кухонно курилочных "новостях" очень трудно выделить полезную информацию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 21:01:30 |
"Как отметил присутствующий на встрече вице-премьер Дмитрий Рогозин, Андрей Калиновский - очень порядочный человек, мощный руководитель, которого пришлось буквально выдирать с корнем из авиационной промышленности"
Как думаешь, болезный, в чем заключается мощность руководителя?
Кстати, в холдинге он не с 2013 года работал. Почитай внимательно биографию своего кумира-комбайнера.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 21:27:32 |
Цитата: nevsky01 от 06.01.2019 21:01:30
Да я не собираюсь обсуждать Калиновского - как эффективного руководителя.
Я лишь хотел сказать что Калиновский в ССЖ проработал мало времени.
И когда как аргумент для оценки руководителя приводят действия к которым он имеет очень опосредованное отношение - это очень напоминает сову и глобус.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2019 22:18:38 |
Слишком мало времени, чтобы обсуждать его эффективность, но достаточно, чтобы возглавить лидера космической отрасли? Нет ли какого-то подвоха в такой логике?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 12:57:17 |
Тем не менее, более всего Калиновский и его команда напирали именно на свой опыт создания высокоэффективного производства ССЖ.