Инженер раскрыл недостатки «Авангарда»

Цитата: Imperator от 10.01.2019 10:36:54Планирующий крылатый боевой блок ракеты «Авангард» имеет более высокую вероятность промаха, чем другие ракеты. Об этом рассказал авиаинженер Марк Солонин в интервью «Новой газете».

https://news.mail.ru…frommail=1


Кто он, этот инженер
Марк Семёнович Соло́нин (род. 29 мая 1958, Куйбышев, РСФСР, СССР) — российский публицист. По образованию и первоначальному роду деятельности — авиационный инженер-конструктор. Автор книг и статей, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду.
Зачем новая газета это публикует?

Цитата: Imperator от 10.01.2019 10:36:54

 

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Такими темпами скоро слово инженер станет ругательным. 

• +0.30 / 13

Цитата: Горец от 10.01.2019 10:58:02Было бы смешно, если бы не было так грустно. Такими темпами скоро слово инженер станет ругательным.

Цитата: Горец от 10.01.2019 10:58:02

 

"Инженер" Марк Солонин - это ярый последователь "офицера" Резуна. 
Первоначальное образование не имеет никакого отношения к последующим выходкам данных индивидуумов.

• +1.19 / 44

Цитата: Горец от 10.01.2019 10:58:02Было бы смешно, если бы не было так грустно. Такими темпами скоро слово инженер станет ругательным.

Цитата: Горец от 10.01.2019 10:58:02

 

Да ладно, отучился, инженером не стал, стал публицистом
Или просто болтуном, термины запомнил

• +0.00 / 0

Цитата: Imperator от 10.01.2019 10:36:54Зачем новая газета это публикует?

Цитата: Imperator от 10.01.2019 10:36:54

 

Странный вопрос. На то она и "Новая газета" - типичное пропагандистское антигосударственное СМИ.

• +0.42 / 10

Цитата: Imperator от 10.01.2019 10:36:54Планирующий крылатый боевой блок ракеты «Авангард» имеет более высокую вероятность промаха, чем другие ракеты. Об этом рассказал авиаинженер Марк Солонин в интервью «Новой газете».

Цитата: Imperator от 10.01.2019 10:36:54

 

Ну...скажем так, если система управления/наведения Авангарда - откажет на каком-то этапе, то да, КВО будет существенно больше, чем у баллистического ББ... 
Но, КМК вероятность отказа, будет несущественной из порядка со многими нулями.
Т.е. те кто в теме - прикидывают на сколько.
А гуманоидам/краклам - бестолку объяснять, ибо член от пальца не отличат...но набрасывать гуано на вентилятор умеют как никто другой.

• +0.17 / 8

Цитата: Imperator от 10.01.2019 10:36:54Планирующий крылатый боевой блок ракеты «Авангард»

Цитата: Imperator от 10.01.2019 10:36:54

 

А между тем -

ЦитатаБолее 30 подводных аппаратов "Посейдон" планируется поставить на боевое дежурство, сообщает ТАСС со ссылкой на неназванный источник в оборонно-промышленном комплексе.

В перспективе четыре подводные лодки (способные разместить до восьми беспилотников "Посейдон") войдут в состав Северного и Тихоокеанского флотов. Таким образом общее количество "Посейдонов" на боевом дежурстве может достигать 32 единиц. Одна из подводных лодок сейчас строится на "Севмаше". Это атомная подлодка специального назначения "Хабаровск". Также в качестве носителей "Посейдонов" после соответствующей доработки могут использоваться специальные подлодки и атомные подводные крейсера проекта 949А.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5991356

• +0.63 / 16

Цитата: СовДед от 12.01.2019 12:36:11А между тем -

https://tass.ru/armiya-i-opk/5991356

Цитата: СовДед от 12.01.2019 12:36:11

 

"И видится мне раскаленное лето" ЭТО:
Вариант 1 - "запирание": 13 основных портов у пиндосов + 13...14 ВМБ и пунктов базирования ВМС в метрополии +3 порта и 2 ВМБ у канадцев. Сходится.
Вариант 2 - "жесткое сопровождение ПЛАРБ": 14+4 типа "Огайо" + 4 мелкобрита + 4 лягушатника + основные ВМБ - опять сходится.
"И зачем платить больше?.."

• +1.21 / 36

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:03:23"И видится мне раскаленное лето" ЭТО:
Вариант 1 - "запирание": 13 основных портов у пиндосов + 13...14 ВМБ и пунктов базирования ВМС в метрополии +3 порта и 2 ВМБ у канадцев.

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:03:23

 

Кстати о птичках(с)
Время от времени всплывают разборы действия наземных и воздушных взрывов на города, ВВП авиабаз и даже на ракетные шахты. Но я не припомню ни одного разбора, ни здесь, ни в открытой литературе, воздействия подводного взрыва на портовые сооружения. Двух мегатонн (не будем пока придираться к цифре) под водой и некоего цунами от них (другие поражающие факторы сильно смажутся) вообще хватит на крупный порт, который к тому же может состоять из нескольких разнесённых друг от друга комплексов?

• +0.56 / 21

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:14:07Кстати о птичках(с)
Время от времени всплывают разборы действия наземных и воздушных взрывов на города, ВВП авиабаз и даже на ракетные шахты. Но я не припомню ни одного разбора, ни здесь, ни в открытой литературе, воздействия подводного взрыва на портовые сооружения. Двух мегатонн (не будем пока придираться к цифре) под водой и некоего цунами от них (другие поражающие факторы сильно смажутся) вообще хватит на крупный порт, который к тому же может состоять из нескольких разнесённых друг от друга комплексов?

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:14:07

 

Когда были испытания на атолле "Насисечник и написечник", регистрировали 5м цунами на базе испытателей. Не помню, скока км от эпицентра. Но там малые глубины. Если есть более глубоуоводное место, должно получиться эпичнее. ИМХО.

• +0.41 / 9

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:14:07Кстати о птичках(с)
Время от времени всплывают разборы действия наземных и воздушных взрывов на города, ВВП авиабаз и даже на ракетные шахты. Но я не припомню ни одного разбора, ни здесь, ни в открытой литературе, воздействия подводного взрыва на портовые сооружения. Двух мегатонн (не будем пока придираться к цифре) под водой и некоего цунами от них (другие поражающие факторы сильно смажутся) вообще хватит на крупный порт, который к тому же может состоять из нескольких разнесённых друг от друга комплексов?

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:14:07

 

Кмк - с головой хватит. Чтобы сорвать ПЛАРБ со швартовых и долбануть/выбросить на берег - точно. А большего и не нужно: агрегат не боеготов, а заражение местности меньше.
Основные портовые сооружения специальной степени защищенности от ПФЯВ не имеют - труба им однозначно.

• +0.98 / 26

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:26:35Основные портовые сооружения специальной степени защищенности от ПФЯВ не имеют - труба им однозначно.

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:26:35

 

Причалу/молу мало что будет. В порту главное удобная бухта. Чтоб шторм не задувал и грузиться можно было. Первоначально в эти места приходили когда вообще никакой инфраструктуры не было.

• +0.14 / 4

Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:10:39Причалу/молу мало что будет. В порту главное удобная бухта. Чтоб шторм не задувал и грузиться можно было. Первоначально в эти места приходили когда вообще никакой инфраструктуры не было.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:10:39

 

То раньше. Сейчас ко всему этому нужно миллион тонн в день привезти/увезти. Крановое хозяйство видится самым уязвимым. Следом ж/д, но его наловчились восстанавливать за многочисленные войны. Строения, дороги, кабели - расходники.  Что из уникального оборудования должно быть в порту, которое не взять со склада и не изготовить без морских перевозок?

• +0.39 / 12

Цитата: Senya от 12.01.2019 18:14:56То раньше. Сейчас ко всему этому нужно миллион тонн в день привезти/увезти.

Цитата: Senya от 12.01.2019 18:14:56

 

Думаю там  будет высокое радиоактивное заражение.Кобальта не жалеть.

• -0.02 / 1

Цитата: Андрей  Ка от 12.01.2019 18:20:11Думаю там  будет высокое радиоактивное заражение.Кобальта не жалеть.

Цитата: Андрей  Ка от 12.01.2019 18:20:11

 

Зайцы кобальт это не актуально. Остров Невезения США живые, но без портов.
Интереснее рассмотреть такой вариант, чем кобальт, который рано или поздно разнесёт по всей планете с равными последствиями для всех.

• +0.21 / 10

Цитата: Senya от 12.01.2019 18:14:56То раньше. Сейчас ко всему этому нужно миллион тонн в день привезти/увезти. Крановое хозяйство видится самым уязвимым. Следом ж/д, но его наловчились восстанавливать за многочисленные войны. Строения, дороги, кабели - расходники.  Что из уникального оборудования должно быть в порту, которое не взять со склада и не изготовить без морских перевозок?

Цитата: Senya от 12.01.2019 18:14:56

 

Никто не будет требовать от порта той же производительности. Неподготовленное побережье не даст и процента от возможностей грузооборота пострадавшего порта (если в этом порту могут работать люди).
Крановое хозяйство - кран "на ножках", ИМХО, вполне имеет шансы пропустить цунами под собой. Воздействие ударной волны в плане опрокидывания будет зависеть от того, в какую сторону смотрел кран и был ли на нем груз. С грузом кран стремится упасть вперед, без груза - назад, соответственно если волна подтолкнет кран в слабом направлении - тогда он может упасть (в варианте цунами ударная волна слабая).
Опять же, упавший кран, если он "чистый", можно поднять и хоть как-то приспособить.
Можно разжиться одним судном с краном, которое поставить на перегрузку.
Главное - возможность подойти к берегу (причалу) вплотную и не бегать от шторма.

• -0.02 / 1

Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:36:22Крановое хозяйство - кран "на ножках", ИМХО, вполне имеет шансы пропустить цунами под собой. Воздействие ударной волны в плане опрокидывания будет зависеть от того, в какую сторону смотрел кран и был ли на нем груз. С грузом кран стремится упасть вперед, без груза - назад, соответственно если волна подтолкнет кран в слабом направлении - тогда он может упасть (в варианте цунами ударная волна слабая).
Опять же, упавший кран, если он "чистый", можно поднять и хоть как-то приспособить.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:36:22

 

Коллега, Вы инженер? Простое: опустите обыкновенный телевизор в ванную, достаньте его, дайте стечь воде и включите в сеть. Счастливого просмотра.
ПыСы Можно погуглить видео про цунами в японских портах.

• +1.03 / 28

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 19:51:08Коллега, Вы инженер? Простое: опустите обыкновенный телевизор в ванную, достаньте его, дайте стечь воде и включите в сеть. Счастливого просмотра.
ПыСы Можно погуглить видео про цунами в японских портах.

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 19:51:08

 

Картинок с кранами при цунами в портах не помню. А вот картинки с деревьями помню - если волна не достает до кроны, дерево отделывается легким испугом. То есть если до крана не достанет или какую посудину на него не навалит - вполне есть шансы устоять. И если волна не достала - в чем проблема с электрикой крана? То, что местные сети будут в ахтунге - другой разговор, но опять же - без заражения это чинится.
И крупный порт - как правило несколько бухт/заливов, всем достанется по-разному. Ну или несколько голов надо.

• +0.02 / 1

Цитата: Luddit от 12.01.2019 20:51:24Картинок с кранами при цунами в портах не помню. А вот картинки с деревьями помню - если волна не достает до кроны, дерево отделывается легким испугом. То есть если до крана не достанет или какую посудину на него не навалит - вполне есть шансы устоять. И если волна не достала - в чем проблема с электрикой крана? То, что местные сети будут в ахтунге - другой разговор, но опять же - без заражения это чинится.
И крупный порт - как правило несколько бухт/заливов, всем достанется по-разному. Ну или несколько голов надо.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 20:51:24

 

Проблема в том, что даже если портовые сооружения уцелеют, некоторое время порт будет в ахтунге. Если такая-же байда будет в других местах, то только расчистить смогут лет через несколько. А если будут затонувшие суда возле причалов...

• +0.58 / 17

Цитата: mse от 12.01.2019 21:02:45

Проблема в том, что даже если портовые сооружения уцелеют, некоторое время порт будет в ахтунге. Если такая-же байда будет в других местах, то только расчистить смогут лет через несколько. А если будут затонувшие суда возле причалов...

Цитата: mse от 12.01.2019 21:02:45

 

Насколько понимаю - кран как раз остался стоять.
Что делать с корпусами? Ну я бы попробовал приподнять, подстелить бревна/трубы и немного растащить, чтоб был подъезд и кран мог работать. В идеале - спустить на воду, если можно сразу, или не сильно уродовать, если есть шанс отремонтировать и спустить потом.

• +0.00 / 0

Так куда там кран падает?

• +0.44 / 12

Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 20:02:53Так куда там кран падает?

Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 20:02:53

 

Пардон муа, у вас картинки с воздушных взрывов. Разговор шел про организовать цунами.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 12.01.2019 20:44:32у вас картинки с воздушных взрывов.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 20:44:32

 

Нет, взрыв РДС-6С был наземным. В классическом фильме наглядно показано, как энергия ЯВ действует на ферменные конструкции, к которым относятся и краны. Не важно, какой среде – водной или воздушной будет передана энергия взрыва. Важно, что волновые явления, порожденные ЯВ, будут значительно более быстропротекающими, чем те, которые возникают результате тектонических процессов.
Фрагменты моста не только деформированы, но и отброшены на 150-200 м, это означает, что краны на рельсах   не устоят. Существенно, что при подводном ЯВ большой мощности в мелководной акватории порта скорость водяных волн будет значительно больше, чем в случае естественного цунами, возникающего за сотни или тысячи км. от берега. Это значит, что динамические нагрузки на объекты, стоящие на пути «атомного цунами» будут превосходить то, что создают природные цунами.

• +0.84 / 20

Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 21:03:15Нет, взрыв РДС-6С был наземным. В классическом фильме наглядно показано, как энергия ЯВ действует на ферменные конструкции, к которым относятся и краны.

Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 21:03:15

 

Дискуссия и началась как взрыв на цунами VS наземный/воздушный с кобальтом.

• +0.00 / 0

Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 21:03:15при подводном ЯВ большой мощности в мелководной акватории порта скорость водяных волн будет значительно больше, чем в случае с естественного цунами, возникающего за сотни или тысячи км. от берега

Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 21:03:15

 

ИМХО - скорость волн (тех, которые цунами) будет вполне типичной. Но будет добавлена ударная волна. Насколько помню американское видео с корабликами, скорее всего одной боеголовки будет мало, чтобы развалить все причалы в крупном порту.
Кстати наши на Новой Земле по причалу ничего не испытывали? В открытом доступе есть?

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 12.01.2019 21:45:48ИМХО - скорость волн (тех, которые цунами) будет вполне типичной.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 21:45:48

 

То, как вода "выпрыгивала" из озер при подземном взрыве на о. Амчитка наводит на противоположные мысли

Цитата: Luddit от 12.01.2019 21:45:48наши на Новой Земле по причалу ничего не испытывали?

Цитата: Luddit от 12.01.2019 21:45:48

 

Широко известен опыт в бухте Черная.  

Но его мощность была всего 3,5 кТ. Т.е. этот взрыв не позволяет составить представления о картине срабатывания изделия большой и особо большой мощности рядом с берегом.

• +0.21 / 10

Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 22:05:48То, как вода "выпрыгивала" из озер при подземном взрыве на о. Амчитка наводит на противоположные мысли

Цитата: красная ртуть от 12.01.2019 22:05:48

 

ИМХО - там разная скорость ударной волны в воде и в породе, и всплески оттого, что берег резко дернулся.
А волна цунами пойдет, когда водяной кратер осядет. То есть процесс будет сходен с оползнем.

Кстати я видел подрыв 0,7 т в озерце диаметром пару сотен метров. Султан был очень впечатляющ и от земли по коленкам конкретно так дало, а волна накатилась так себе. Когда на море такие, народ купается.

• +0.09 / 5

Цитата: Luddit от 12.01.2019 22:20:54То есть процесс будет сходен с оползнем.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 22:20:54

 

Ну пусть будет так

• +0.05 / 2

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:14:07Кстати о птичках(с)
Время от времени всплывают разборы действия наземных и воздушных взрывов на города, ВВП авиабаз и даже на ракетные шахты. Но я не припомню ни одного разбора, ни здесь, ни в открытой литературе, воздействия подводного взрыва на портовые сооружения. Двух мегатонн (не будем пока придираться к цифре) под водой и некоего цунами от них (другие поражающие факторы сильно смажутся) вообще хватит на крупный порт, который к тому же может состоять из нескольких разнесённых друг от друга комплексов?

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:14:07

 

Ранее было сказано типа "сделать непригодным для жизни". Это воздушный взрыв с кобальтовой рубашкой или хотя бы наземный взрыв, что подразумевает некое выпрыгивание из воды. 
Возможно, влезет пара боеголовок - тогда одну оставляем в бухте, со второй заходим вглубь и синхронный подрыв.
Просто цунами - да, что-то смоет, но порт будет реально восстановить. А вот загаженную территорию - нет. А для новых портов нет ни удобных бухт, ни дорог к ним.

• +0.09 / 5

Цитата: Luddit от 12.01.2019 17:34:22Ранее было сказано типа "сделать непригодным для жизни". Это воздушный взрыв с кобальтовой рубашкой

Цитата: Luddit от 12.01.2019 17:34:22

 

Это упоминалось, но если честно, я вообще не рассматривал такое применение. И оно куда смертоноснее будет не по портам, а по истокам крупных рек.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 17:34:22Просто цунами - да, что-то смоет, но порт будет реально восстановить.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 17:34:22

 

Вот и интересуюсь - насколько просто?

Цитата: Luddit от 12.01.2019 17:34:22А вот загаженную территорию - нет. А для новых портов нет ни удобных бухт, ни дорог к ним.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 17:34:22

 

Максимально загаженное пятно от наземки (нейтронная активация) полкилометра в диаметре и хвост выпадения осадков. Самое фонящее засыпят, в остальном можно будет работать, пусть и с ограничениями.

• +0.31 / 14

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:40:37Вот и интересуюсь - насколько просто?

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:40:37

 

Крупные суда зайти смогут. Какие-нибудь плавающие причалы из говна и палок сделают, если надо. Уже можно хоть что-то грузить, особенно если на судне свой кран есть. Некоторые портовые краны возможно останутся стоять. 
Вот про запасы горючего в порту и энергоснабжение надо индивидуально смотреть - не исключено, что будут выцеливать так, чтоб их накрыло.
Соответственно, если будет заражение - хрен это все проделаешь. Даже запчастей не отвинтить.

• +0.18 / 6

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:40:37Это упоминалось, но если честно, я вообще не рассматривал такое применение. И оно куда смертоноснее будет не по портам, а по истокам крупных рек.

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:40:37

 

ИМХО - да, пить из нее нельзя будет. Но города на крупных реках уже сейчас стараются воду не из этой реки брать.
Какое-то время и судоходство будет опасным - но потихоньку основная масса того, что попало в воду, уйдет вниз по течению.

• +0.14 / 4

Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:03:57ИМХО - да, пить из нее нельзя будет. Но города на крупных реках уже сейчас стараются воду не из этой реки брать.
Какое-то время и судоходство будет опасным

Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:03:57

 

Вот! Умрёт транспортный маршрут. Во многих случаях это как из человека позвоночник выдернуть. Просто посмотреть, сколько у Штатов до сих пор накручено на Миссисипи.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:03:57- но потихоньку основная масса того, что попало в воду, уйдет вниз по течению.

Цитата: Luddit от 12.01.2019 18:03:57

 

Чёт мне кажется, порт отстроить куда быстрее выйдет

• +0.23 / 11

Цитата: Senya от 12.01.2019 18:11:15Чёт мне кажется, порт отстроить куда быстрее выйдет

Цитата: Senya от 12.01.2019 18:11:15

 

Это можно прикинуть по современным новостям - как сопровождают по реке разлившуюся гадость. После прохода основного пятна гадость останется по берегам (с пристанями, наверное, какие-то заморочки будут). И будут периодические добавки при дождях в месте удара и таянии снега. 
И река - она не только из истока состоит. К началу судоходной части в ней будет уже сотня- другая таких истоков, а бахнули только по одному.
Хорошо, бахнем не по истоку - а по этому самому началу судоходной части (совмещено с крупным городом. Это хорошо). Гадость выпадет в пропорции площади реки к площади эллипса заражения и промоется достаточно быстро, осядет ниже по берегам - ну так нехрен к берегу подходить где ни попадя (река широкая). 

• +0.00 / 0

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:03:23"И видится мне раскаленное лето" ЭТО:
Вариант 1 - "запирание": 13 основных портов у пиндосов + 13...14 ВМБ и пунктов базирования ВМС в метрополии +3 порта и 2 ВМБ у канадцев. Сходится.
Вариант 2 - "жесткое сопровождение ПЛАРБ": 14+4 типа "Огайо" + 4 мелкобрита + 4 лягушатника + основные ВМБ - опять сходится.
"И зачем платить больше?.."

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:03:23

 

Хорошая комбинация вырисовывается - Авангард, Посейдон, анонсированная ПРО страны  .. Интересно, Буревестник тоже для скрытного удара хорошо подошел бы?

• +0.38 / 13

Цитата: Foxhound от 12.01.2019 17:26:32Интересно, Буревестник тоже для скрытного удара хорошо подошел бы?

Цитата: Foxhound от 12.01.2019 17:26:32

 

С его дальностью от попутного/встречного ветра рассинхрон больше может быть, чем подлётное время МБР.
Мне вообще крылатые ракеты видятся либо оружием предупредительного удара, либо ответного по доразведанным целям.

• +0.65 / 15

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:35:16С его дальностью от попутного/встречного ветра рассинхрон больше может быть, чем подлётное время МБР.
Мне вообще крылатые ракеты видятся либо оружием предупредительного удара, либо ответного по доразведанным целям.

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:35:16

 

С другой стороны неограниченная дальность полета может дать скрытность, вместе с полетом на сверхмалой высоте. Через безлюдные пространства Арктики...)

• +0.08 / 5

Цитата: Foxhound от 12.01.2019 17:36:35С другой стороны неограниченная дальность полета может дать скрытность

Цитата: Foxhound от 12.01.2019 17:36:35

 

Если б не давала, в нём бы и смысла особого не было

• +0.12 / 5

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:41:58Если б не давала, в нём бы и смысла особого не было

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:41:58

 

Был бы, но только как платформы отработки технологий создания атомолетов

• +0.11 / 2

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:35:16С его дальностью от попутного/встречного ветра рассинхрон больше может быть, чем подлётное время МБР.
Мне вообще крылатые ракеты видятся либо оружием предупредительного удара, либо ответного по доразведанным целям.

Цитата: Senya от 12.01.2019 17:35:16

 

Имана по доразведанным целям хорошо, кмк, имея неограниченный радиус действия и район выжидания где-нибудь в Ю.Америке/Антарктике. Мало ли чего сломается (вариант сбития/потопления не рассматривается - не чем противнику это сделать) в полете/подводном походе у "старших" (Партия сказала: "НАДО", Комсомол ответил: "ЕСТЬ")

• +0.83 / 17

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:44:59Мало ли чего сломается

Цитата: Сердобольный от 12.01.2019 17:44:59

 

Ну да. В своё время желающим разъясняли отличие термина глубокий ответный удар (если я правильно запомнил) от просто ответного.

• +0.10 / 4