Большой передел мира
267,289,225
522,504
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 янв 2019 13:39:28 |
Москва злоупотребляет
новая дискуссия Дискуссия 3.285
Газета Süddeutsche Zeitung уверена, что «Москва злоупотребляет памятью о Ленинграде»
Moskau missbraucht das Gedenken an Leningrad
Moskau missbraucht das Gedenken an Leningrad
ОТВЕТЫ (85)
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2019 13:54:23 |
Цитата: DeC от 25.01.2019 13:39:28
Все, сення немцы не бухают, а то попривыкли... (ремарка Лаврова)... пускай соснут тунца с пивасом.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 25 янв 2019 14:59:31 |
Цитата: DeC от 25.01.2019 13:39:28
Вот это действительно ни в какие ворота не лезет. Немцы вообще должны бояться произносить это слово- Ленинград.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 16:18:15 |
Цитата: Елка от 25.01.2019 14:59:31
Это не немцы, это левацкая газетенка типа наших... многих в общем наших, неважно. Целью таких публикаций является развести Россию и Германию, потому что иначе пейсатикам смерть.
|
captainvp ( Практикант ) |
| 26 янв 2019 21:04:24 |
Цитата: Antybred от 25.01.2019 16:18:15
Не стоит идеализировать немцев. Советую почитать интервью с ветеранами вермахта и СС в разделе "союзники и противники" на сайте "Я помню". "Избирательная амнезия" - одна из самых малых претензий, которую им можно предъявить. Очень познавательное чтение.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 янв 2019 21:50:13 |
Цитата: captainvp от 26.01.2019 21:04:24
Моё мнение, исторические союзники России это немцы.
Исторические ошибки России это вынужденные союзы с Британией, и другими.
Думаю, это именно ошибки стратегические. Но как есть так есть.
|
|
captainvp ( Практикант ) |
| 26 янв 2019 22:04:34 |
Цитата: ДедМиши от 26.01.2019 21:50:13
Разумеется, каждый имеет право на собственное мнение. Вот и у меня есть мнение, что само понятие "исторические союзники" является ложным. Любой союз держав является ситуативным. Аргументы же в пользу концепта исторических союзов грешат анахронизмами, типа с британцами не стоило дружить в 1812, потому-что "Крымская война показала..." и тд.
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 янв 2019 22:24:32 |
Цитата: ДедМиши от 26.01.2019 21:50:13
Исторические Союзники России Армия, Флот, ВКС, РВСН, ВДВ и Служба Внешней Разведки.
Со времён высказывания классика Союзников у нас прибавилось.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 янв 2019 22:31:14 |
Цитата: Портос от 26.01.2019 22:24:32
И когда они в порядке, от попутчиков не протолкнуться. Всю приемную заполонят.
"Мы их в дверь, они в окно..."
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 янв 2019 00:48:52 |
Цитата: ДедМиши от 26.01.2019 21:50:13
Какие из?
Немцы из союза вендских городов? Остзейские немцы? Баварские? Рейнландские? Швейцарские? Австрийские?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 23:48:10 |
Цитата: captainvp от 26.01.2019 21:04:24
Вы нацист? Хотя, вероятно, просто ошиблись и не то написали, бывает. Это по Вашему написанному.
А по сути вопроса, два раза наши народы столкнули в ужаснейших войнах, где обе стороны понесли огромные потери, и это было сделано совсем неспроста. Поверьте, третьего раза не будет, пострадают на этот раз только разжигатели.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 27 янв 2019 00:40:53 |
Цитата: Antybred от 26.01.2019 23:48:10
Бросайте это толстовство.
Это немецкий народ толкнули воевать с нами, поманив поместьями и рабами на Востоке и немецкий народ с радостью купился.
От интеллектуалов с ихним лебенсраумом до работяг.
Процент тех, кто не повелся на этот гнилой развод и остался человеком ясно показан вот на этой
фотографии.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 янв 2019 19:04:33 |
Цитата: Елка от 25.01.2019 14:59:31
Ну, госпожа автор и все заплюсовавшые, это же крайняя степень инфантилизма с уклоном в эльфизм. Немцам-то на трагедию ленинградцев наплевать, Ленинград они воспринимают как одну из некоторых неудач - ну не смогли взять, к сожалению. Их волнуют только собственные трагедии, навроде Сталинграда. И французов меньше всего беспокоит сгоревшая Москва - у них попаболь от Березины. А англичанам наплевать на интервенцию в Мурманске и Архангельске, у них до сих пор под хвостом жжет от Севастополя. Никогда не оценивайте действия "партнера" исходя из личной мотивации.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 25 янв 2019 19:07:42 |
Цитата: ILPetr от 25.01.2019 19:04:33
Если им наплевать на Ленинград, значит, Сталинград для них повторится.
И Берлин - тоже.
Попробовали бы они написать "Евреи злоупотребляют Холокостом"...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 янв 2019 20:06:54 |
Цитата: 9k37m1 от 25.01.2019 19:07:42
Какая чудная логика - "Пойдут в Сталинград потому, что забыли Ленинград"... На самом деле все гораздо практичнее - помня о Сталинграде на Ленинград не пойдут. И французы помня о Березине в Москву только на экскурсии. А вот англичане могут - легкокавалеристы до сих пор жгуться.
По смерти последнего Jüdischerholocaust закончится Wiedergutmachungsabkommen, и они напишут.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 19:23:55 |
Цитата: Елка от 25.01.2019 14:59:31
Двумя ракетами пор Бонну, и через 70 годов поспрашивать, не злоупотребляют ли наши немецкие партнеры воспоминаниями о Бонне.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 янв 2019 19:39:40 |
Цитата: Елка от 25.01.2019 14:59:31
Германия как государство и немцы как единый народ - это очень и очень молодые сущности. Им 200 лет нет. Там до сих пор лоскутное одеяло, которое сейчас пытаются пересобрать рейнландские банкиры, которые вполне себе часть криптоиудейского ОКН. Это не немцы подобные высеры устраивают, это высшие касты евреев. Собственно и у нас срут на ВОВ - такие же
УПД. Последний высер Зильбертруда - о том же.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 25 янв 2019 20:19:20 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2019 19:39:40
Ну, не 200, прибавьте чуток, их там с запада долбали непрерывно.
Хотя Гёте и Шиллер случились,казалось, внезапно ,как из пушки, и это почти совпало с Бисмарком. Интересные были ребята, на кого не плюнь.
В принципе, готов согласиться, германская цивилизация готова была выковываться, но недовыкокавовалась , ее угрохали о Россию целых два раза.
Повторять будем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2019 15:19:11 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
06 фев 2019 09:18:31
АрктикЪ
06 фев 2019 09:18:31
Отредактировано: АрктикЪ - 06 фев 2019 09:18:31
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 янв 2019 15:49:37 |
Цитата: АрктикЪ от 25.01.2019 15:19:11
Именно так. В последнее время даже встречал вбросы что Сталин специально не спешил освобождать Ленинград, так как ждал пока там убьют побольше его противников.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 янв 2019 18:09:03 |
Цитата: DeC от 25.01.2019 13:39:28
Вообще-то злоупотреблением этой памятью было бы выморить голодом нах всех немцев в 45м.
А их кормили.
Недавно папина двоюродная сестра прислала отсканенные семейные фотки, сделанные в Ленинграде в конце 30-х, там дед с братьями и детьми и прочими родственниками. Из примечания к фоткам - две сестры прадеда умерли от голода в 42 году, мой дед тоже. Не говоря уже о том, сколько их детей полегло в войну, даже не успев обзавестись своими семьями.
Ничего сделать не могу, швабов за людей не считаю.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 25 янв 2019 18:40:29 |
Цитата: grizzly от 25.01.2019 18:09:03
Не просто кормили. Были остановлены репарации, возвращены некоторые специалисты в оккупационную зону, в последствии ГДР.
После чего и началась накачка деньгами и ресурсами ФРГ. Можно сказать сейчас, что именно Сталин спас Германию от исчезновения с карты мира, хотя многие в мире были категорически против.
Не все, но порядочно людей в Германии до сих пор понимают и чтят память об этом.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 янв 2019 20:05:32 |
Цитата: Алексей N от 25.01.2019 18:40:29
Генералиссимус ошибался редко, но метко.
Хоть с Галицией, хоть с немцами после войны.
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 20:38:38 |
Цитата: grizzly от 25.01.2019 20:05:32
Ну да, немцы молодая нация (хотя рейх был, не минутку, третьим). Но за свою молодость успели устроить две мировых войны, в которых Россия потеряла много десятков миллионов своих людей. К тому же, частенько, изуверским способом.
Вы предлагаете подождать пару столетий, пока они не повзрослеют? А пока прощать их детские шалости. Ну как же - ОНИЖЕДЕТИ!
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 янв 2019 21:54:17 |
Цитата: АлексЕКБ от 25.01.2019 20:38:38
Вас надо так понимать, что моё "швабов за людей не держу" надо понимать как предложение подождать?
Или мысль о том, что Сталин ошибся, пощадив немцев после войны?
Походу Вы отвечаете мыслям в своей голове, к которым я отношения не имею.
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 23:45:19 |
Цитата: grizzly от 25.01.2019 21:54:17
Сталин ошибся, пощадив немцев после войны. Швабов за людей держу, но под жестким контролем. Они много пользы России принесли, в том числе и шарашках под управлением Королёва.
У нас существует миф о взаимодополняимости русских и немцев. Это не так.
Сталин ошибся, пощадив немцев после войны. Как и прибалтийских и украинских националистов. Кавказских джигитов и русских предателей. Я думаю, что их уничтожение сильно оздоровили бы советское общество. И может быть, сейчас некому было бы маршировать с нацистской символикой как в Латвии, так и на Украине....
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 20:31:53 |
Цитата: grizzly от 25.01.2019 20:05:32
Да нет, не соглашусь. ГДР была реально нашим союзником,и если бы не предательство наших же верховодов... Да и с Галицией Сталин все вопросы решил, кого вырезали , кого загнали на "севера" , это никитка уже напортачил гад. Этому лысому суке гореть в аду только за отмену МПЭ, японцы вон приняли у себя это изобретение и пожалуйста "японское чудо"...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 янв 2019 21:47:03 |
Ваше право
Но о гибельности присоединения Галиции предупреждал еще Дурново.
В результате Галиция подмяла под себя всю Малороссию.
Ну а с немцами у меня слишком много личных причин, впрочем разве только у меня?
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 26 янв 2019 22:02:56 |
Цитата: grizzly от 26.01.2019 21:47:03
То, что водка - яд, так с этим мало кто спорить будет. Но разве это повод запрещать весь этанол? То, что спички детям не игрушка - тоже все знают. Но разве это повод отказываться от спичек? То же самое и с Галицией. Её опасность - это только риски, которые при должном уровне контроля и профилактики не реализуются никогда. Но...
Если ты откажешься от такого контроля (как, например, откажешься руки мыть перед едой), то оно и полыхнет (или ты с немытых рук получишь гельминтов себе в организм или дезинтерию какую найдешь). Так что риски, присущие Галиции, совершенно не повод отказываться от самой Галиции. Проводи только правильную политику на местах и будет тебе счастье. И надо быть недалёкого ума человеком, чтобы не понимать этой простой вещи.
Так что вывод очевидный - драть надо не галицаев (за их исторически обусловленные привычки, на уровне инстинктов уже), а чиновников центральной власти, которые болт забили на повышение политморсоса на вверенной территории, за отсутствие должного контроля и игнорирование вопросов профилактики в национальном вопросе.
То же самое и с немцами. Вы их, просто, готовить не умеете.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 26 янв 2019 22:30:50 |
Коллега прав.По переписи 1939 года в СССР проживало 1 421 тыс немцев.В основном в АССР(Автономной Советской Социалистической Республике)немцев Поволжья.Которая занимала половину теперешней Саратовской области.Столица была в городе Энгельс.Известная сейчас база стратегической авиации ВКС РФ.По переписи 1959 года в РСФСР проживало во многих азиатских областях 2038 тыс немцев.
Сейчас в РФ живет во многих областях 394 тыс немцев.Вот что значит правильное с ними обращение.Почти 400 тыс. немцев живут в России и не хотят возвращаться в свою Германию.Хотя большинство вернулось.Имел среди сослуживцев по ВМФ капитан-лейтенанта Гледзера и капитана 3 ранга Миллера не евреев ,немцев.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 янв 2019 22:39:28 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 26.01.2019 22:30:50
Ну и какие они немцы? Скорее уж русские германского происхождения.
Бывает, в Империи до 40% дворянства имели татарские корни.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 янв 2019 22:31:46 |
Так уже. И что теперь делать с Галицией размером со всю Малороссию никто не знает, да большинство и не хочет ничего делать.
У меня есть семейный рецепт. В представлении к ордену БКЗ на моего старшего дядьку сказано, что в одном из эпизодов огнем танкового орудия уничтожил до взвода немцев и сжег тяжелый танк.
Как это блюдо готовить сейчас, не знаю.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 22:42:52 |
Хотел ответить камраду, но Вы опередили и очень чётко ответили вместо меня, полностью согласен. Только добавил бы , что во времена Дурново слишком либеральную политику проводило ВПР России, Сталин правильную линию указал.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 22:39:58 |
Цитата: grizzly от 26.01.2019 21:47:03
Петлюра был до присоединения, да и Нестор Иванович отметились. "Белую Гвардию", полагаю, читали?
Забродило-загуляло бы и без Галиции.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 26 янв 2019 22:46:53 |
Цитата: Донецкий от 26.01.2019 22:39:58
Разве можно русскому человеку жить в Киеве и не читать Булгакова?
Оно и гуляло, о малороссийском сепаратизме тот же Дурново говорил,
Цитата: Фрагмент записки члена Государственного Совета П.Н. Дурново Императору Николаю IIТак называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров.
но именно присоединение Галиции и привело к достижению совершенно неожиданных размеров.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 янв 2019 00:45:20 |
Цитата: grizzly от 26.01.2019 22:46:53
РККА в 39-м в тех краях встречали цветами.
Но вслед за РККА туда пришли функционеры вкп(б) и начали устраивать форсированную коллективизацию. А если ещё учесть национальный состав тогдашней вкп(б) и историю отношений местного крестьянства с евреями....
В общем, ошибкой было не присоединение Галиции, а внутренняя политика СССР на вновь присоединенных территориях.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 27 янв 2019 00:59:50 |
Цитата: rat1111 от 27.01.2019 00:45:20
Политика вкп(б) в Галиции ничем не отличалась от политики вкп(б) в Архангельской или Псковской области, более того, к моменту присоединения Галиции массовые чистки в партии уже случились и национальный состав стал выглядеть более соответствующим составу населения, однако сепаратизм расцвел именно в Галиции.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 26 янв 2019 22:57:05 |
Сообщение удалено
Urri2
03 мар 2019 18:06:33
Urri2
03 мар 2019 18:06:33
Отредактировано: Urri2 - 03 мар 2019 18:06:33
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 26 янв 2019 23:58:07 |
Цитата: Донецкий от 26.01.2019 22:39:58
Так то понятно: кот из дома - мыши в пляс. Так что ж теперь, от дома отказываться, если в нём мыши завелись?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2019 18:49:02 |
Цитата: grizzly от 25.01.2019 18:09:03
вот что говорил о блокаде Конецкий
ЦитатаЛюбой блокадник вам скажет, что выжил потому, что пришел дядя Ваня, девушка из ПВО, племянник Саша, баба Мария, и т. д. и т. п. И вот этот дядя, девушка, старушка пришли и растопили печурку именно в тот момент, когда…В каждой семье есть такая то ли легенда, то ли истинная правда. И в нашей семье есть.Пришел муж детской материнской подруги Робушка, полный доходяга, опухший, потерявший человеческий облик, сказал, что знает человека, который должен дать за драгоценность сливочное масло. У матери было или кольцо, или брошь — какая-то семейная реликвия. Она отдала это Робушке, хотя он был очень плох, то есть в том находился состоянии, когда на его мораль или там нравственность уже вроде и нельзя было надеяться. И на следующий день он притащился с бруском сливочного масла — наверное, граммов на восемьсот. Мы смотрели на это настоящее масло в таком фантастическом количестве и плакали.И вот мать начала нам с братом давать его лизать два раза в день.Мать была очень волевая, сильная до беспощадности женщина.И мы выжили, и Робушка, который, конечно, умер через несколько дней и могилы которого мы, конечно, не знаем, есть наш Спаситель.Потом, уже за Ладогой я клянчил у строя солдат чего-нибудь съедобного — за деньги: мать нам зашила по пятьсот рублей на тот случай, если она умрет. Это были жалкие копейки. И один солдат дал мне кусок колотого сахара. Он сам качался под ветром, этот солдат. И никаких денег не взял, а пихнул под зад коленом, когда я начал ему их совать…
Но была еще одна и чрезвычайно важная составляющая той причины, по которой Ленинград выстоял. Это ненависть.
Гиммлер обращал внимание своих войск на пример Ленинграда. Он писал: «Ненависть населения создала важнейшую движущую силу обороны». Ненависть — вовсе даже не христианское чувство. Но это была животворная ненависть. Свист каждого снаряда обновлял ее и мечту о мести. Надо было выжить наперекор омерзительному врагу, который принес эти запредельные муки твоей матери, или твоему ребенку, или твоему брату. В обыкновенном выживании была твоя победа и даже месть. И потому так старательно охраняли редких пленных в Ленинграде — их могли разорвать на куски голыми руками.
Не страх перед уничтожением все и вся в случае сдачи города удерживал ленинградцев от мысли о капитуляции. Я, правда, и не помню — знали блокадники приказ Гитлера об апокалипсическом уничтожении города и жителей и в том случае, если будет выкинут белый флаг, или нам никто про это и не говорил. Никакой это роли не играет. Не безысходность, а ненависть была главным.
собственно все...
добавить нечего... да мы и не имеем на это права...
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 07:32:06 |
Цитата: DeC от 25.01.2019 13:39:28
У них давно эти тенденции.
ЕМНИП, с 1945 по 1982 в ФРГ прошло менее 9 тыс судебных процессов над бывшими функционерами СС. Для сравнения в ГДР, - почти 49 тыс.
Западногерманская пресса тогда открыто писала что: "общество устало от этих бесконечных процессов"
Нормально да?
Уровень Хуцпы зашкаливает так, что хочется спросить:
А не бывшие ли нацистские преступники, стоят во главе этого самого "общества", что они "устали" от того что их разоблачают и кидают на скамью подсудимых???
Так что ничего нового...