Импульс, энергия и т.д.

Цитата: Droid от 12.02.2019 10:21:311. Импульс сохраняется, никакая автоматика изменить импульс отдачи  не может. Если конечно не учитывать величину отбора газов.
2. Энергия отдачи E=p^2/2M. Т.к. импульс отдачи — p и масса оружия — M у нас константы, то и энергия отдачи тоже константа. Никакая автоматика на энергию отдачи повлиять не может.
3. Сила отдачи F=p/t, а мощность отдачи W=E/t. Тут у нас появляется параметр который мы можем менять — это время передачи импульса/энергии, увеличивая время в n раз мы пропорционально уменьшаем силу и мощность отдачи в те же n раз.

Цитата: Droid от 12.02.2019 10:21:31

 

• +0.12 / 8

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 13:11:42Снимаю шляпу. Никак человек не желает понимать простой факт что разные системы автоматики В РАМКАХ ФИЗИКИ НО - воздействуют на стрелка ПО РАЗНОМУ.
Я же его спросил - использует ли он амортизаторы в своём авто? Ведь они точно то самое и делают - перераспределяют энергию толчка при провале колеса в яму. По его пониманию - в них нужды просто нет, по законам физики импульс толчка при провале никуда не девается. По мнению моей задницы (пардон муа) - амортизаторы нужны, полезны и востребованы. Жопу жалко, пардон муа, без них ездить, как и плечо - без накопления импульса отдачи - стрелять. Не только лишь все способны понять что накопленный импульс можно передать совсем не на плечо стрелка! И скормить той же пружине, которая его мягко распределённо сольёт.
Пружина подпирающая подвижный стрелковый блок АН-94, это тот самый амортизатор и есть, перераспределяющий все негативные факторы отдачи так что для стрелка они становятся малосущественны при стрельбе.

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 13:11:42

 

• +0.02 / 3

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 13:44:34Вы еще и не понимаете роль пружин подвески и амортизаторов в автомобиле.  
И не удосужились понять прочитанное - камрад Droid изложил тоже самое, что и я, но другими словами. 

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 13:44:34

 

• +0.11 / 7

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02...
О чем может получить понимание любая задница проехавшая по ухабам на авто с применением амотризаторов, и без оных (как сравнительный эксперимент).
...

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02

 

• +0.01 / 1

Цитата: ivan2 от 12.02.2019 15:47:11Амортизатор атомобиля выполняет роль поглотителя энергии движения подвески. Он превращает энергию движения в тепловую энергию. Поэтому автомобиль не испытывает длительных колебаний на пружинах подвески. И удары воспринимаются легче именно потому, что существенная часть энергии удара о неровность дороги уходит в нагрев атмосферы Земли, а не на разогрев задницы водителя.
    Насколько я помню, нечто похожее было в виде газового тормоза затвора или у Никонова, или у Коробова.

Цитата: ivan2 от 12.02.2019 15:47:11

 

• -0.03 / 1

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02Камрад Дроид излагая "тоже самое, другими словами"(с) - внятно давал Вам понять что импульс отдачи в системах накопления оной -
влияет на плечо стрелка совсем не так как в классической системе, притом не нарушая законы физики.
О чем может получить понимание любая задница проехавшая по ухабам на авто с применением амотризаторов, и без оных (как сравнительный эксперимент).
О чем подтверждают таблицы испытаний АН-94 на полигонах МО, в руках как опытных стрелков, так и НЕопытных, и прочих разных - много раз приведённые тут на протяжении долгого времени. С эффективностью попаданий до 1.6 раза. То есть на 60% выше. Которые Вы разумеется (у нас свободная страна! можете в упор не признавать, от чего они почему-то не исчезнут, и даже ценности своей не потеряют )
Внезапно!(тм)
И это ещё скромно и застенчиво не начав разбирать возможную работу АН-94 в режиме очереди ТОЛЬКО НИЗКИМ темпом стрельбы БЕЗ первой высокотемпной двойки выстрелов на которую Вы тут так активно напираете. Что легко реализуется при необходимости в конструкции автомата.
Когда стрелковый агрегат вообще до крайней точки отката не доезжает, в основание приклада не толкает, и вся энергия компенсируется той самой пружиной и гасится всей массой блока ездящего по направляющим именно за счет энергии выстрела. И ствол в разы менее уведёт в сторону от того самого "неизбывного" импульса. Он какбэ да, останется неизбывным, только вот стрелок об этом даже знать не будет - куда он там рассеется. Внезапно!(тм) О чем опять же есть подтверждения на полигонах.
Физика - она такая физика. А "теоретики" - они такие теоретики, которым бы неплохо и практикой поинтересоваться.

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02

 

ЦитатаИмпульс сохраняется, никакая автоматика изменить импульс отдачи  не может. Если конечно не учитывать величину отбора газов.

Цитатаможно считать, что отдача точно равна суммарному импульсу пуль и пороховых газов. Схемы автоматики неким образом перераспредеделяют это по времени/мощности, но концептуально отдача равна суммарному импульсу пульх и пороховых газов минус дульный тормоз.

ЦитатаЭнергия отдачи E=p^2/2M. Т.к. импульс отдачи — p и масса оружия — M у нас константы, то и энергия отдачи тоже константа. Никакая автоматика на энергию отдачи повлиять не может.

ЦитатаЭнергия, передаваемая в тело, при равных массах оружия, сохраняется неизменной - она определяется импульсом, который оружие получило при срельбе и его массой.

• +0.01 / 1

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02О чем подтверждают таблицы испытаний АН-94 на полигонах МО, в руках как опытных стрелков, так и НЕопытных, и прочих разных - много раз приведённые тут на протяжении долгого времени. С эффективностью попаданий до 1.6 раза. То есть на 60% выше. Которые Вы разумеется (у нас свободная страна! можете в упор не признавать, от чего они почему-то не исчезнут, и даже ценности своей не потеряют )

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02

 

• +0.36 / 8

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 13:11:42Не только лишь все способны понять что накопленный импульс можно передать совсем не на плечо стрелка! И скормить той же пружине, которая его мягко распределённо сольёт.
Пружина подпирающая подвижный стрелковый блок АН-94, это тот самый амортизатор и есть, перераспределяющий все негативные факторы отдачи так что для стрелка они становятся малосущественны при стрельбе.

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 13:11:42

 

ЦитатаСтреляющий агрегат после второго выстрела, ударившись в заднем положении о кожух..

• +0.06 / 5

Цитата: mr_ttt от 12.02.2019 23:00:41И как это знатоки физики не могут понять, что если дело в "сглаживании", что не дает поставить просто амортизатор на приклад - и вот тебе отсутствие удара по плечу. Без всяких кукушек и тросиков. Дешево и сердито.

Цитата: mr_ttt от 12.02.2019 23:00:41

 

• +0.03 / 1

Цитата: ВТБ! от 12.02.2019 23:11:08А что будем делать с рукояткой и цевьём?
Все эти тросики и магазин набекрень только ради первых двух выстрелов в высоком темпе.
При отказе от этого конструкцию можно серьёзно упростить.

Цитата: ВТБ! от 12.02.2019 23:11:08

 

• +0.07 / 3

Цитата: mr_ttt от 12.02.2019 23:00:41Чушь какая то. Почему то стрелявшие реально никто не говорит что "негативные факторы стали малосущественны при стрельбе".
Открываем описание и читаем
--
О йес. Опять пошел никем в оригинале не читанный Дворянинов и его таблицы.
Именно что у нас свободная страна. Именно благодаря чему люди которым дали оружие "почти вдвое более эффективное" попробовали его, кто пожал плечами, кто поплевался и сдали его назад на склад.
Пичалька да.

Цитата: mr_ttt от 12.02.2019 23:00:41

 

ЦитатаУ машины амортизаторы ударяются о кузов?
Как раз по описаниям многих сбалансированная автоматика эффективнее сглаживает удары чем лафетная схема АН-94
И как это знатоки физики не могут понять, что если дело в "сглаживании", что не дает поставить просто амортизатор на приклад - и вот тебе отсутствие удара по плечу. Без всяких кукушек и тросиков. Дешево и сердито. Вот только воюют обычными калашами.

• +0.04 / 6

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12покойного Дворянинова

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12

 

• +0.03 / 1

Цитата: ВТБ! от 13.02.2019 08:52:51Вы ничего не путаете?

Цитата: ВТБ! от 13.02.2019 08:52:51

 

• +0.09 / 4

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12И кто все эти "стрелявшие реально" люди? Где можно ознакомиться с их мнением? И все те солдаты которые в ходе конкурса "Абакан" настреляли 60% прирост эффективности - они Вам персонально чем не угодили? Вы понимаете что тут публично обвиняете (покойного ЗЫ: пардон, долгих ему лет и здоровья) Дворянинова во лжи? Вы адкватны - с такими то заявками?

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12

 

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12Вам тут сто раз уже указали, что удар только у ДУПЛЕТА, в низком темпе удара нет. СОВСЕМ НЕТ. НИКАКОГО.
--

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12

 

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12С амортизатором, согласен - это был не совсем удачный пример.
Но суть от этого не меняется - увод ствола меньше, точность выше, контроль оружия лучше.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12

 

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12Все проверено на полигонах, все указано в актах испытания. Автомат ПРИНЯТ на вооружение, нравится это лично Вам или нет, вот эти "тросики с кукушкой" - служат уже 22 года.
Обращаю внимание - их НЕ УБИРАЮТ там где они есть. И это при наличии только в мобрезервах десятка миллионов АК-74М, не говоря уж о его достаточном количестве в действующей армии.
Не убирают - как бы он Вам лично не был неприятен. В Крыму вон, побывать успел, в освобождённом..

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12

 

• +0.09 / 6

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15Простите, но Вы с такими обвинениями либо дурак, либо мерзавец. Претензии не к Дворянинову лично а к методике испытаний. Если вы не можете походить по оружейным форумами  и посмотреть там что пишут люди реально стрелявшие из АН-94 это ваши проблемы , а не мои. Я же долгое время просматривал то что там пишут и не помню ни одного отзыва о "почти двукратном росте эффективности". Вообще ни одного. Может быть они и есть, но я не встречал.

То есть Ваше заявление что "никто кроме Дворянинова эти таблицы Вам лично не подтвердил" - претензии к кому?
К ГРАУ? К неведомым испытателям, стрелявшим на полигонах в 90е? Кто Вам персонально не довёл "методику испытаний"? А ранее те самые точно так же Вам неизвестные "методики испытаний" АК-47, АКМ - у Вас претензий не вызывают, нет? Или их Вам персонально разжевали досконально?
--
А я вот - Внезапно!(тм) - ВСТРЕЧАЛ. И Вам предстоит сделать выбор: либо Вы трепло, либо (с)"дурак и мерзавец". Выбирайте.


Понятно. Автомат вот так волшебно сразу переходит в низкий темп стрельбы. Цитированную мной фразу об ударе я взял как раз из описания автоматического огня.

Ещё раз, для не умеющих понимать написанное: я ясно и недвусмысленно писал - автомат может и должен быть доработан, там кроме дуплета есть ещё детские болезни - например плохое крепление ГП. Это не значит что сам принцип плох, это значит что его ПЕРВАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ недостаточно хороша.


Возможно, согласен, но рост эффективности почти вдвое скажем крайне сомнителен. А некоторый рост эффективности который получается не оправдывается резко возросшей сложностью и худшей надежностью. И вообще если вам это нравится, пружинную амортизацию без ударов можно запросто сделать вообще без всяких двухпульных очередей. Но почему то не делают.

И вообще - его разрабатывали не для автоматического огня. Для двухпульной очереди. Тут его фишка.

У него "фишек" потенциально ещё много. Вот сейчас провели сравнительные стрельбы АЕК-ов, с упором на автоматический огонь. ПРИНЯТЫЙ НА ВООРУЖЕНИЕ автомат в сравнении НЕ УЧАСТВОВАЛ. НЕМЫСЛИМОЕ ДОСЕЛЕ ДЕЛО. Тогда как, по его конструкции, если оставить ТОЛЬКО низкий темп стрельбы - он полностью способен сравниться с системой сбалансированной автоматики, притом имея преимущества! отсутствие противобалансира (ВЕС, ненужность) при прочих равных условиях. О чем пишет например Алексей Львов, он оружейник.

Я где то говорил что АН надо выбрасывать на помойку? Где?

Его надо дорабатывать. Больше надежность, проще конструкция, желательна полноценная трехпульная очередь (тогда и автоматический режим можно упразднить). Вот что я говорил.

Солдаты должны его принять. Им воевать, а не теоретикам читающим прекрасные отчеты.

Солдаты бравшие под контроль Крым совсем недавно - смотрят на Вас с недоумением - как ещё больше они его должны "принять", коли они с этим автоматом не расстаются? Фото тут, в этой теме было. Как и ещё фото разных подразделений.
Это не рассматривая простейшую банальнейшую истину - чтобы автомат "приняли" его надо ВНЕДРЯТЬ массово, а массового внердрения НЕ БЫЛО. Или Вам надо ещё эту банальность подкреплять множеством аргументов?

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15

 

• +0.01 / 3

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47ЗЫ: сделать переключатель РО "одиночный"-"дуплет двойкой"-"очередь низким темпом" - и допилить крепёж ГП, эргономику, предохранитель (на любителя, меня и этот устроил), и устранить возможность сборки мимо направляющих под стволом,  и вполне себе машинка будет вкусной. Мы дождёмся - его западники начнут клепать, как уже бывало..

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47

 

• +0.10 / 4

Цитата: valery913 от 13.02.2019 14:16:09Вы, по-моему, сами себе на все собой поставленные вопросы ответили: а) автомат недоработан б) дорабатывать некому

Цитата: valery913 от 13.02.2019 14:16:09

 

• -0.05 / 4

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47Ещё раз, для не умеющих понимать написанное: я ясно и недвусмысленно писал - автомат может и должен быть доработан, там кроме дуплета есть ещё детские болезни - например плохое крепление ГП. Это не значит что сам принцип плох, это значит что его ПЕРВАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ недостаточно хороша.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47

 

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47Солдаты бравшие под контроль Крым совсем недавно - смотрят на Вас с недоумением - как ещё больше они его должны "принять", коли они с этим автоматом не расстаются? Фото тут, в этой теме было. Как и ещё фото разных подразделений..

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47

 

• +0.12 / 4

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47ЗЫ: сделать переключатель РО "одиночный"-"дуплет двойкой"-"очередь низким темпом" - и допилить крепёж ГП, эргономику, предохранитель (на любителя, меня и этот устроил), и устранить возможность сборки мимо направляющих под стволом,  и вполне себе машинка будет вкусной. Мы дождёмся - его западники начнут клепать, как уже бывало..
ЗЫ: забыл добавить - диоптр сделать съёмным и вообще, прицельные слегка переделать. Чтоб и привычные и если надо иные любые ставились. Диоптр для слабо-зрячих кстати очень удобнее чем классика.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47

 

• +0.03 / 5

Цитата: Droid от 13.02.2019 15:39:45Не нужно ничего делать с режимами стрельбы. Никонов сделал все абсолютно верно, высокотемпная двойка дает наибольший прирост эффективности, а 3 и последующие пули это приятный довесок. Именно по этой причине, что у Никонова, что у Стечкина полностью автоматический огонь начинается именно с высокотемпной двойки.

Цитата: Droid от 13.02.2019 15:39:45

 

• -0.01 / 1

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 16:22:25Согласен. Остальное не вызывает возражений?

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 16:22:25

 

• +0.03 / 3

Цитата: Droid от 13.02.2019 15:39:45Не нужно ничего делать с режимами стрельбы. Никонов сделал все абсолютно верно, высокотемпная двойка дает наибольший прирост эффективности, а 3 и последующие пули это приятный довесок. Именно по этой причине, что у Никонова, что у Стечкина полностью автоматический огонь начинается именно с высокотемпной двойки.

Цитата: Droid от 13.02.2019 15:39:45

 

• +0.32 / 6

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 18:08:10Вы абсолютно правы! ТЗ выполнено. Но...
   Городить всё это ради двух первых выстрелов, не имеет никакого смысла. В боевых условиях это не нужно.

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 18:08:10

 

• +0.01 / 6

Цитата: Droid от 13.02.2019 18:20:59Это имеет большой смысл. И в боевых условиях это очень нужно. А ваш пример еще раз показывает, что оружием должны заниматься специалисты, например ГРАУ или ЦНИИТМ.

Цитата: Droid от 13.02.2019 18:20:59

 

• +0.32 / 6

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 18:42:47Было бы нужно, АН-94 сейчас бы серийно производился и поступал в войска, и не надо было никакого АК-12/15.

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 18:42:47

 

• -0.03 / 10

Цитата: Droid от 13.02.2019 18:20:59Это имеет большой смысл. И в боевых условиях это очень нужно. А ваш пример еще раз показывает, что оружием должны заниматься специалисты, например ГРАУ или ЦНИИТМ.

Цитата: Droid от 13.02.2019 18:20:59

 

• +0.28 / 11

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:50:08Саперный танк несколько раз писал, что современный боец в современном бою противника не видит, и стреляет определив расположение противника по косвенным признакам. В такой стрельбе речь идет не просто о случайном попадании, а о случайном попадании при почти нулевой вероятности. Попадет он одним из 80 тысяч патронов или одним из 79999 - вот настолько это нужно.
Да. Вот эти спецы и делают вид, что кучка Абыкака, пованивающая из соседних кустов - это не они.  
 
Скажите, Вы ведь охотник?

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:50:08

 

• -0.05 / 9

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15Простите, но Вы с такими обвинениями либо дурак, либо мерзавец. Претензии не к Дворянинову лично а к методике испытаний. Если вы не можете походить по оружейным форумами  и посмотреть там что пишут люди реально стрелявшие из АН-94 это ваши проблемы , а не мои. Я же долгое время просматривал то что там пишут и не помню ни одного отзыва о "почти двукратном росте эффективности". Вообще ни одного. Может быть они и есть, но я не встречал.





Понятно. Автомат вот так волшебно сразу переходит в низкий темп стрельбы. Цитированную мной фразу об ударе я взял как раз из описания автоматического огня.




Возможно, согласен, но рост эффективности почти вдвое скажем крайне сомнителен. А некоторый рост эффективности который получается не оправдывается резко возросшей сложностью и худшей надежностью. И вообще если вам это нравится, пружинную амортизацию без ударов можно запросто сделать вообще без всяких двухпульных очередей. Но почему то не делают.

И вообще - его разрабатывали не для автоматического огня. Для двухпульной очереди. Тут его фишка.



Я где то говорил что АН надо выбрасывать на помойку? Где?

Его надо дорабатывать. Больше надежность, проще конструкция, желательна полноценная трехпульная очередь (тогда и автоматический режим можно упразднить). Вот что я говорил.

Солдаты должны его принять. Им воевать, а не теоретикам читающим прекрасные отчеты.

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15

 

• +0.05 / 7

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 14:25:54По моему убеждению в материалах испытаний подлог - вместо попаданий очередью приведены цифры попаданий пуль. Вот отсюда эти 60% првышения эффективности и точности стрельбы. С точки зрения методики количество попавших пуль одной очереди безразлично и не играет никакой роли, но без этого подлога АН просто "прокатили" бы. Там, ЕМНИП, еще какие-то сумрачные воины-афганцы вдруг появились на стрельбище и как начали прицельно стрелять...

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 14:25:54

 

• -0.31 / 9

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 14:45:20Ну, тогда непонятно - если АН никакой не выдающийся, и даже вообще ничем не примечателен, а итоги конкурса "подтасованы" - почему в конкурсе на новый автомат АК-12 и прочие сравнивались только с АК-74М, напрочь не подпустив к сравнению стоящий по факту (пусть и в меньших количествах но таки да) АН, который ведь ничем не примечателен, и никак на результаты повлиять не может, верно?
То есть вместо того чтобы всем сказать "вот! поставили пустышку на вооружение! смотрите все!" - делают ровно обратное - всеми средствами не дают нормально сравнить действующий армейский образец с новинками.
Тут либо крест спрятать, либо трусы подтянуть - вместе картинка не складывается.
Смерть конструктора не влияет на пакет дехдокументации для развёртывания линии производства. При нужде - все можно запустить по новой, не синхрофазатрон уникальный собирать. Это отметает "да его делать разучились", и вообще - не  включать в конкурсе действующую модель - первый в истории случай будет, как ни крути. Сам факт уже пахнет подтасовкой уже нового конкурса.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 14:45:20

 

• +0.40 / 10

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 14:25:54По моему убеждению в материалах испытаний подлог - вместо попаданий очередью приведены цифры попаданий пуль. Вот отсюда эти 60% првышения эффективности и точности стрельбы. С точки зрения методики количество попавших пуль одной очереди безразлично и не играет никакой роли, но без этого подлога АН просто "прокатили" бы. Там, ЕМНИП, еще какие-то сумрачные воины-афганцы вдруг появились на стрельбище и как начали прицельно стрелять...

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 14:25:54

 

1. первая пуля СвХСб=0,824Х0,744 кв. метра
   


2. вторая пуля СвХСб=1,84Х1,256 кв. метра
   


3. отклонение СТП вторых пуль от СТП первых 0,664 метра вверх и 2,08 метра вправо
   

1. первая пуля СвХСб=0,64Х0,64 кв. метра
   


2. вторая пуля СвХСб=0,64Х0,616 кв. метра
   


3. отклонение СТП вторых пуль от СТП первых 0 метра вверх и 0,264 метра влево.
   

• +0.10 / 8

Цитата: Droid от 13.02.2019 16:05:18А по моему убеждению, Вы просто не разбираетесь в вопросе. Это в лучшем случае.
Для начала можете посчитать вероятность попадания двупульной очередью стоя с руки по грудной на 200 м:
1. Ошибка наведения 1 тысячная=0,2 метра
2. Рассеивание АК74:

1. первая пуля СвХСб=0,824Х0,744 кв. метра
   


2. вторая пуля СвХСб=1,84Х1,256 кв. метра
   


3. отклонение СТП вторых пуль от СТП первых 0,664 метра вверх и 2,08 метра вправо
   

3. Рассеивание АО-61:

1. первая пуля СвХСб=0,64Х0,64 кв. метра
   


2. вторая пуля СвХСб=0,64Х0,616 кв. метра
   


3. отклонение СТП вторых пуль от СТП первых 0 метра вверх и 0,264 метра влево.
   

Двустволка АО-61 здесь потому, что именно для неё и АК74, по результатам стрельб, даны цифры рассеивания каждой пули отдельно, да еще с отклонением СТП вторых пуль от первых. Что облегчает расчет и делает его точнее.

Цитата: Droid от 13.02.2019 16:05:18

 

• +0.03 / 3

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 17:26:25Я и не утверждаю.  Я даже не знаю ни об АО-61, ни об АО-63, в качестве которых в И-нете вместо ТТХ одни домыслы. 
Зачем? Мы об испытаниях, где АН прказал невиданную эффективность поражения мишеней короткой очередью (двойками), на 60 прОцентов превзойдя АК. При этом в стрельбе одиночными они показывали примерно совпадающие результаты.

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 17:26:25

 

• +0.06 / 5

Цитата: Droid от 13.02.2019 17:44:42Мы о том, что автомат двойкой превосходит себя же по сравнению с одиночным в 1,7 раза, а превосходство над АК74 (двойка против двойки) составляет 2,1 раза.

Цитата: Droid от 13.02.2019 17:44:42

 

• +0.13 / 7

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19Превосходит в чем? В том, что в попадает в рамках одной очереди бОльшим количеством пуль? 
А 2,1 по сравнению с АК - ненаучная фантастика, при примерно равной эффективности одиночного огня. Вообще, что такое сравнение эффективности поражения цели короткой очередью - по сути это сравнение эффективности одиночного огня, исходя из понимания, что первый выстрел очереди просто соответствует одиночному огню, второй у АК летит мимо цели, а Абыкак и сороки вторую пулю посылают туда же, куда и первую.

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19

 

ЦитатаАнгличанин мистер Хопп
Смотрит в длинный телескоп.
Видит горы и леса,
Облака и небеса.
Но не видит ничего,
Что под носом у него.(с) Д.Хармс

• +0.04 / 9

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19Превосходит в чем? В том, что в попадает в рамках одной очереди бОльшим количеством пуль?

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19

 

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19А 2,1 по сравнению с АК - ненаучная фантастика, при примерно равной эффективности одиночного огня. Вообще, что такое сравнение эффективности поражения цели короткой очередью - по сути это сравнение эффективности одиночного огня, исходя из понимания, что первый выстрел очереди просто соответствует одиночному огню, второй у АК летит мимо цели, а Абыкак и сороки вторую пулю посылают туда же, куда и первую.

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19

 

• -0.03 / 9

Цитата: Droid от 15.02.2019 13:02:26Не надо прикидок на кофейной гуще, надо считать. Или просто прочитать выводы комиссии.
Кроме того расчет мной проводился не для АН-94, а для АО-61 по той простой причине, что есть опытные данные совместного отстрела АО-61 и АК74 одними и теми же стрелками в одинаковых условиях. Причем рассеивание указано для каждой пули очереди отдельно, а так же указано смещение СТП вторых пуль.
А теперь простейшей расчет на простейшей ситуации, специально для тех кто не может понять откуда берутся 1,5-1,7-2 раза.
1. Возьмем идеальную ситуацию — ошибки стрельбы отсутствуют и вероятность попадания определяется только характеристиками системы стрелок-оружие.
2. Данные АК74 мы уже видели — вероятность попадания двупульной очереди стоя с руки по грудной на 200 м равна одиночному из-за большого отклонения СТП вторых пуль очереди.
3. Предположим, что у нас есть автомат, например двуствольный, у которого рассеивание первой пули равно АК74, рассеивание второй пули такое же как у первой, а СТП вторых пуль совпадает с СТП первых. Это очень удобно для такого примера и значительно упрощает расчет на пальцах.
Итак, вероятность попадания АК74 первой пулей равна P, а вероятность попадания двойкой тоже равна P. Вероятность попадания, гипотетического двуствольного автомата, первой пулей тоже равна P, просто по условию. Тогда вероятность попадания двойки рассчитывается так Pсум=P1+P2-P1*P2, т.к. P1=P2=P то Pсум=2P-P^2. Превосходство в вероятности попадания вычисляется делением вероятностей двустволки на АК74 N=Pсум/P=(2P-P^2)/P=2-P. Совершенно очевидно, что чем меньше вероятность попадания первой пулей — P, тем больше разница. При довольно высокой вероятности P=0,5 превосходство будет 1,5 раза, при P=0,2 превосходство составит 1,8 раза.

Цитата: Droid от 15.02.2019 13:02:26

 

• +0.08 / 8