Вторые апполонарии. ;)

Цитата: Несвядомы от 28.02.2019 19:16:24Посольство Украины в США заявило, что НАСА якобы заинтересовано в привлечении украинских предприятий к реализации проектов по исследованию Луны.
Утверждается, что посол Украины в США Валерий Чалый обсуждал эту тему с главой НАСА Джимом Брайденстайном. Последний поблагодарил Украину за поддержку космических инициатив НАСА и «подчеркнул заинтересованность в привлечении украинских предприятий к реализации проектов в сфере исследования Луны», передает РИА «Новости».

Цитата: Несвядомы от 28.02.2019 19:16:24

 

Значит, есть желание исследовать Луну? А следующим шагом после высадки человека на Луну должна стать станция, для которой просто необходим тяжеловес Сатурн-5. Или аналог. 

• +0.22 / 19

Цитата: EugenL от 01.03.2019 13:01:02для которой просто необходим тяжеловес Сатурн-5. Или аналог.

Цитата: EugenL от 01.03.2019 13:01:02

 

Чем вам SLS не угодил?

• -0.02 / 18

Цитата: лателеннолоппа от 01.03.2019 17:25:46На петардах в космос...
Самое , казалось бы , время стряхнуть пыль с F-1 и утереть нам всем нос. Чес-слово я бы покаялся . И здесь и даже на юбилейной.
зы От челнока используют движки, это лишний раз подтверждает - челноки были и летали. Что сейчас используют от Аполлонов?

Цитата: лателеннолоппа от 01.03.2019 17:25:46

 

Ну допустим что вам сообщат в американских фэйк ньюс, что они реанимировали
свой Ф-1 и куда то там на нем полетели. Что это собственно для нас меняет?
Разве факты массовой фальсификации материалов программы Аполлон на основе
которых вы ранее сформировали свое мнение при этом куда то испарятся?  Нет же.
Фарш нельзя провернуть назад как и изменить прошлое. К тому же кто вам гарантирует,
что это именно Ф-1 а не что либо иное? Вас уже пытались один раз обмануть. И что
теперь вы готовы им поверить во второй раз? Не понимаю такого несерьезного
подхода.

• +0.27 / 22

Цитата: лателеннолоппа от 01.03.2019 17:25:46На петардах в космос...
Самое , казалось бы , время стряхнуть пыль с F-1 и утереть нам всем нос. Чес-слово я бы покаялся . И здесь и даже на юбилейной.
зы От челнока используют движки, это лишний раз подтверждает - челноки были и летали. Что сейчас используют от Аполлонов?

Цитата: лателеннолоппа от 01.03.2019 17:25:46

 

Мифы!

• +0.19 / 22

Цитата: Liss от 01.03.2019 13:33:18Чем вам SLS не угодил?

Цитата: Liss от 01.03.2019 13:33:18

 

Это ракета, которая еще не летала? Это та ракета, которая будет способна выводить 95т вместо 141т Сатурна-5? (если полетит)
Повторить или улучшить научное достижение 60-70х гг прошлого века сейчас не могут. Было ли оно в таком случае?

• +0.34 / 30

Цитата: EugenL от 02.03.2019 09:11:49Это ракета, которая еще не летала? Это та ракета, которая будет способна выводить 95т вместо 141т Сатурна-5? (если полетит)
Повторить или улучшить научное достижение 60-70х гг прошлого века сейчас не могут. Было ли оно в таком случае?

Цитата: EugenL от 02.03.2019 09:11:49

 

По странному стечению обстоятельств заявленная Вами грузоподъемность SLS в точности совпадает с грузоподъемностью Н-1. Но это так, к слову.
Что же до повторить...
В декабре 1911 и январе 1912 года Южного полюса Земли достигли две экспедиции – одна на собачьих упряжках, другая тоже с санями, но поскольку тащившие их лошадки передохли, то в конечном итоге сами же люди эти сани и тащили.
Рассажите, когда Южного полюса достигла третья по счету экспедиция и какую технику она для этого использовала.

• 0.00 / 24

Цитата: Liss от 02.03.2019 11:15:23В декабре 1911 и январе 1912 года Южного полюса Земли достигли две экспедиции – одна на собачьих упряжках, другая тоже с санями, но поскольку тащившие их лошадки передохли, то в конечном итоге сами же люди эти сани и тащили.
Рассажите, когда Южного полюса достигла третья по счету экспедиция и какую технику она для этого использовала.

Цитата: Liss от 02.03.2019 11:15:23

 

А  еще раньше 21 апреля 1908 года и 6 апреля 1909 года Северного полюса земли достигли две экспедиции... (Кука и Пири) Кто передох и на чем тащили неважно.
Расс_ажите, в контексте названия данного форума не будет ли более уместным обсуждение именно этих экспедиций?
Ведь они породили аналогичный треш и угар на тему "были ли они там"?

• +0.33 / 25

Цитата: averig от 02.03.2019 12:06:46А  еще раньше 21 апреля 1908 года и 6 апреля 1909 года Северного полюса земли достигли две экспедиции... (Кука и Пири) Кто передох и на чем тащили неважно.
Расскажите, в контексте названия данного форума не будет ли более уместным обсуждение именно этих экспедиций?
Ведь они породили аналогичный треш и угар на тему "были ли они там"?

Цитата: averig от 02.03.2019 12:06:46

 

Занятно, но не представляет интереса в рамках обсуждаемого вопроса о повторяемости и наследии.
Итак, повторил ли кто-нибудь всерьез, а не "для демонстрации невероятной силы духа советских женщин" или прочих понтов экспедиции Амундсена и Скотта?
И кто все-таки в третий раз дошел до Южного полюса и на чем?

• +0.04 / 20

Цитата: Liss от 02.03.2019 12:55:58Занятно, но не представляет интереса в рамках обсуждаемого вопроса о повторяемости и наследии.
Итак, повторил ли кто-нибудь всерьез, а не "для демонстрации невероятной силы духа советских женщин" или прочих понтов экспедиции Амундсена и Скотта?
И кто все-таки в третий раз дошел до Южного полюса и на чем?

Цитата: Liss от 02.03.2019 12:55:58

 

Действительно, в отношении повторяемости не представляет. Но очень даже представляет в том, что первопроходцам приходилось доказывать, что это именно они первыми там побывали. С документами на руках. И им не верили. 

• +0.08 / 23

Цитата: Cemen от 02.03.2019 13:04:22Действительно, в отношении повторяемости не представляет. Но очень даже представляет в том, что первопроходцам приходилось доказывать, что это именно они первыми там побывали. С документами на руках. И им не верили.

Цитата: Cemen от 02.03.2019 13:04:22

 

У альпинистов при первовосхождении раньше было принято записку в бутылке или в чем-то подобном в каменном туре на вершине оставлять.

• +0.25 / 23

Цитата: Luddit от 02.03.2019 15:56:59У альпинистов при первовосхождении раньше было принято записку в бутылке или в чем-то подобном в каменном туре на вершине оставлять.

Цитата: Luddit от 02.03.2019 15:56:59

 

При любом зачётном восхождении старую записку забирали и доставляли в альп. лагерь для отчётности, а свою оставляли на вершине в консервной банке под пирамидкой из камней.
Альпинизм был серьёзным спортом - разряды, мастера спорта, чемпионаты страны и даже мира, на слово как-то не особо верили.
Даже просто горные туристы, и те оставляли записки на перевалах - полезно в том числе и для спасательных работ, когда надо было группу пропавшую найти.

• +0.24 / 25

Цитата: Liss от 02.03.2019 11:15:23По странному стечению обстоятельств заявленная Вами грузоподъемность SLS в точности совпадает с грузоподъемностью Н-1. Но это так, к слову.
Что же до повторить...
В декабре 1911 и январе 1912 года Южного полюса Земли достигли две экспедиции – одна на собачьих упряжках, другая тоже с санями, но поскольку тащившие их лошадки передохли, то в конечном итоге сами же люди эти сани и тащили.
Рассажите, когда Южного полюса достигла третья по счету экспедиция и какую технику она для этого использовала.

Цитата: Liss от 02.03.2019 11:15:23

 

Используя современное научное достижение под названием "интернет" сообщаю: 
Воздушным путём Южный полюс впервые был достигнут 29 ноября 1928 года капитаном армии США Ричардом Ивлином Бэрдом на самолёте, но он не делал посадки. В 1947 году Бэрд осуществил ещё один полёт над полюсом, а 8 января 1956 года американский самолёт произвёл посадку около полюса. Во время международного геофизического года американцы под началом адмирала Джорджа Дюфека основали базу «Амундсен-Скотт» (31 октября 1956 года)^[3], все строительные материалы и необходимые для зимовки припасы доставлялись воздушным путём.
По суше Южный полюс был достигнут в ходе деятельности Экспедиции Британского содружества^[3]. Изначально она вообще не должна была достигать полюса, но её новозеландский участник Эдмунд Хиллари — известный спортсмен — самовольно отправился к Южному полюсу и достиг его 4 января 1958 года. 19 января к нему присоединился начальник экспедиции — Вивиан Фукс, но далее он продолжил свой путь и вышел к началу марта к Морю Росса, завершив за 99 дней^[3] первое пересечение Антарктического материка по суше.
В октябре 1958 года на самолёте Ил-12 трансконтинентальный полёт совершил советский лётчик В. М. Перов. Полёт проходил по маршруту станция Мирный — станция Советская — Южный полюс — станция Мак-Мердо. 4-я Антарктическая экспедиция под руководством Дралкина А. Г. осуществила санно-тракторный поход по маршруту станция Комсомольская — станция Восток — Южный полюс и достигла полюса 26 декабря 1959 года. Вездеходный поход по маршруту станция Мак-Мердо — Южный полюс в 1961 году совершили американские учёные под руководством А. Крэри^[3].


а также
:Южный полюс был достигнут 4 декабря 1980 года в ходе Трансглобальной экспедиции сэром Ранульфом Файнсом. 11 декабря 1989 года Южного полюса достигли участники Трансантарктической экспедиции, которая за 221 день на собачьих упряжках пересекла весь материк в самом широком его месте без использования механического транспорта. СССР в команде представлял Виктор Боярский.

30 декабря 1989 года Южного полюса достигли Арвид Фукс и Рейнольд Мейснер, которые пересекли Антарктиду без использования собак или механического транспорта — им помогала только мускульная сила и иногда паруса.



Так как защитник всеми силами пытается увести разговор в оффтоп, далее на эту тему не пишу. 

• +0.13 / 21

Цитата: EugenL от 02.03.2019 15:30:03Во время международного геофизического года американцы под началом адмирала Джорджа Дюфека основали базу «Амундсен-Скотт» (31 октября 1956 года)^[3], все строительные материалы и необходимые для зимовки припасы доставлялись воздушным путём.
4-я Антарктическая экспедиция под руководством Дралкина А. Г. осуществила санно-тракторный поход по маршруту станция Комсомольская — станция Восток — Южный полюс и достигла полюса 26 декабря 1959 года. Вездеходный поход по маршруту станция Мак-Мердо — Южный полюс в 1961 году совершили американские учёные под руководством А. Крэри.
Так как защитник всеми силами пытается увести разговор в оффтоп, далее на эту тему не пишу.

Цитата: EugenL от 02.03.2019 15:30:03

 

Да я тоже не собираюсь. Просто зафиксирую, что полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 
Аналогия с Луной, простите, очевидна.

• -0.01 / 24

Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00Да я тоже не собираюсь. Просто зафиксирую, что полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 
Аналогия с Луной, простите, очевидна.

Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00

 

Вы как-то замолчали вопрос, как отличить фотоны, отраженные от грунта и те, которые с "белой спиной", т.е. вернувшиеся от уголкового отражателя: 
https://glav.su/foru…age5202199
https://glav.su/foru…age5202223

• +0.12 / 23

Цитата: Cemen от 02.03.2019 16:44:01Вы как-то замолчали вопрос, как отличить фотоны, отраженные от грунта и те, которые с "белой спиной", т.е. вернувшиеся от уголкового отражателя: 
https://glav.su/foru…age5202199
https://glav.su/foru…age5202223

Цитата: Cemen от 02.03.2019 16:44:01

 

А за меня тов. ДальнийВ на этот вопрос ответил. Он наконец-то понял, что те, которые от отражателя, придут в строго определенный момент времени, вычисляемый с наносекундной точностью. И в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик. 
А вот на вопрос о том, сколько импульсов надо отправить и принять ответы, чтобы построить этот пик, он почему-то ответить боится.

• +0.04 / 20

Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17А за меня тов. ДальнийВ на этот вопрос ответил. Он наконец-то понял, что те, которые от отражателя, придут в строго определенный момент времени, вычисляемый с наносекундной точностью. И в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик. 
А вот на вопрос о том, сколько импульсов надо отправить и принять ответы, чтобы построить этот пик, он почему-то ответить боится.

Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17

 

О какой наносекундной точности можно говорить, когда луч света должен преодолеть земную атмосферу, преодолеть 380 тысяч космических километров, удариться, отразиться и прилететь обратно?
Атмосфера, как известно, состоит из множества слоёв разной плотности и температуры, на границах слоёв обычно происходит преломление.
Что там эти учёные на самом деле ловят с их адаптивными моделями, никому неизвестно.
Посылают в белый свет как в копеечку мощнейшие сигналы, в ответ на сверх чувствительную технику ловят какие-то непонятные отклики в полтора фотона. Это напоминает весёлую песенку про LRO, который снимал-снимал, да и наснимал невнятные дорожки из пикселей, оставив широчайший простор для технических фантазий.

• +0.19 / 27

Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17А за меня тов. ДальнийВ на этот вопрос ответил. Он наконец-то понял, что те, которые от отражателя, придут в строго определенный момент времени, вычисляемый с наносекундной точностью. И в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик.

Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17

 

Чтобы выделить фотоны, пришедшие от отражателя, находящегося в полуметре от поверхности, нужно знать расстояние до объекта с точностью лучше, чем пол метра (правда Ваш коллега Alexxey говорит, что возвышение отражателя над поверхностью рояля не играет). А лазерная локация занимается как раз вычислением расстояния. Получается зацикленная рекурсия. Я уж молчу про вращение Земли, либрацию и состояние атмосферы. К тому же не существует объективных способов контроля попадания луча в заданную точку. Не существует никаких гарантий, что на поверхности Луны, учитывая оптические свойства грунта и рельеф, не существует участков с равной или лучшей отражательной способностью, чем у УО. В результате вся теория построена на "авось".

• +0.23 / 26

Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:39:02Чтобы выделить фотоны, пришедшие от отражателя, находящегося в полуметре от поверхности, нужно знать расстояние до объекта с точностью лучше, чем пол метра (правда Ваш коллега Alexxey говорит, что возвышение отражателя над поверхностью рояля не играет). А лазерная локация занимается как раз вычислением расстояния. Получается зацикленная рекурсия. Я уж молчу про вращение Земли, либрацию и состояние атмосферы. К тому же не существует объективных способов контроля попадания луча в заданную точку. Не существует никаких гарантий, что на поверхности Луны, учитывая оптические свойства грунта и рельеф, не существует участков с равной или лучшей отражательной способностью, чем у УО. В результате вся теория построена на "авось".

Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:39:02

 

Даже грунтовые воды, в месте где стоит лазерный дальномер может сыграть злую шутку.(попытайте геофизиков)
Кто нибудь слыхал от американцев о поправках на сезонность из за подъёма-опускания местности из за грунтовых вод ?
И это не один такой фактор.
И эти дебилы, сидя на раскачивающемся дереве,  ещё поют о миллиметровой точности. 

• +0.26 / 24

Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:39:02Чтобы выделить фотоны, пришедшие от отражателя, находящегося в полуметре от поверхности, нужно знать расстояние до объекта с точностью лучше, чем пол метра (правда Ваш коллега Alexxey говорит, что возвышение отражателя над поверхностью рояля не играет). А лазерная локация занимается как раз вычислением расстояния. Получается зацикленная рекурсия. Я уж молчу про вращение Земли, либрацию и состояние атмосферы. К тому же не существует объективных способов контроля попадания луча в заданную точку. Не существует никаких гарантий, что на поверхности Луны, учитывая оптические свойства грунта и рельеф, не существует участков с равной или лучшей отражательной способностью, чем у УО. В результате вся теория построена на "авось".

Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:39:02

 

Сочувствую. Сложность задачи Вы осознали, но как она решалась – так и не поняли. Почитайте обзорную статью Ю.Л.Кокурина "­Лазерная локация Луны. 40 лет исследований", другие подобные работы – надеюсь, поймете. Да, поначалу это была сложная работа по совместному уточнению моделей движения и вращения Луны и Земли, поиску и сопровождению установленных отражателей. Начиналось все в 1965 с отражения от грунта, в 1969 удалось получить первые сигналы от отражателя, уточнить модели и научиться их регулярно ловить. На хороших моделях и с использованием коротких импульсов стало возможно накапливать качественный сигнал от многих тысяч импульсов. В настоящее время вопрос стоит не о том, какова правильная модель, а почему она такова и нет ли в ней признаков "новой физики". Прекрасная демонстрация естественного хода развития современной научной дисциплины.

• -0.05 / 24

Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17А за меня тов. ДальнийВ на этот вопрос ответил. Он наконец-то понял, что те, которые от отражателя, придут в строго определенный момент времени, вычисляемый с наносекундной точностью. И в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик. 
А вот на вопрос о том, сколько импульсов надо отправить и принять ответы, чтобы построить этот пик, он почему-то ответить боится.

Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17

 

Вообще-то вопрос был к вам и ожидается получить ответ от вас. Но вы почему-то прячетесь за спину ДальнегоВ. 

Ответьте тогда, разве нет на Луне поверхностей, равно с УО удаленных от Земли, которые "в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик" ? 
При том, что площадь таких поверхностей намного больше площади УО и число отраженных фотонов уж точно будет больше, чем от УО с его площадью в 1 кв. метр (хотя по фото, сравнивая с размерами отпечатков "лунотоптальцев" размер стороны УО явно меньше 1 метра.)
Особенно, если сравнить с площадью лазерного пятна, по самым оптимистичным оценкам, равного  25 000 000 кв. метров. Это ведь предположение, что пятно имеет такой размер? Измерить его фактический размер пока никто не может. Вполне может быть и не 25 кв. километров, а намного больше.

• +0.23 / 26

Цитата: Cemen от 03.03.2019 03:51:30Ответьте тогда, разве нет на Луне поверхностей, равно с УО удаленных от Земли, которые "в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик" ? 
При том, что площадь таких поверхностей намного больше площади УО и число отраженных фотонов уж точно будет больше, чем от УО с его площадью в 1 кв. метр (хотя по фото, сравнивая с размерами отпечатков "лунотоптальцев" размер стороны УО явно меньше 1 метра.)

Цитата: Cemen от 03.03.2019 03:51:30

 

1. Есть. Разумеется, исходя из известных представлений о рельефе Луны, мы обязаны признать, что вокруг отражателя есть значительные площади грунта с таким же (скажем, с точностью до метра) текущим расстоянием до наземной обсерватории.
2. Нет. Больше не будет. Даже со всего пятна в 25 км2 возвращается меньше отраженных фотонов, чем от отражателя. Не сильно меньше, в несколько раз, но меньше. Тов. ДальнийВ особенно гордится тем, что указал мне на ошибку в оценке по этой части.
3. И уж тем более не будет с того 1% площади или около того, которая находится на том же расстоянии, что и отражатель. (Я предполагаю, что перепад высот в пределах пятна составляет ±100 метров, при этом допущении 1% общей площади кажется разумной оценкой.)
4. И тогда с площадей, соответствующих каждому метру расстояния вблизи искомого, придет практически одинаковое количество фотонов. Просто потому, что Луне пофиг, где там у нас отражатель, у нее на каждом расстоянии от центра найдутся отражающие участки примерно одинаковой суммарной площади, которые дадут равный отклик.
5. Поэтому ярко выраженный пик на единственно правильной временной отметке на общем равномерном фоне – будет.

• -0.05 / 21

Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17А за меня тов. ДальнийВ на этот вопрос ответил. Он наконец-то понял, что те, которые от отражателя, придут в строго определенный момент времени, вычисляемый с наносекундной точностью. И в пределах микросекундного строба дадут ярко выраженный пик. 
А вот на вопрос о том, сколько импульсов надо отправить и принять ответы, чтобы построить этот пик, он почему-то ответить боится.

Цитата: Liss от 02.03.2019 17:19:17

 

На основании этого - 


Отрывок - Во время своего сравнительно недолгого пребывания на Луне Эдвин Олдрин и Нейл Арм- стронг установили на лунной поверхности систему отражателей, которые могут возвращать направленные на них импульсы лазера с интенсивностью в 10—100 раз большей, чем при отражении от естественной поверхности Луны.

Чтоб определить расстояние до УО достаточно одного импульса.
При отсутствии УО, и отсутствия ярко выраженного пика, для определения средней дальности до грунта приходится нарабатывать статистику.
Что мы и наблюдаем в американских работах.

• +0.17 / 19

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 07:32:51Чтоб определить расстояние до УО достаточно одного импульса.

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 07:32:51

 

Точность этого однократного определения будет низка.

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 07:32:51При отсутствии УО, и отсутствия ярко выраженного пика, для определения средней дальности до грунта приходится нарабатывать статистику.
Что мы и наблюдаем в американских работах.

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2019 07:32:51

 

Ваша интерпретация современных работ основана на неверной посылке и потому полностью ошибочна.
Но статистику набирать действительно нужно.

• -0.12 / 22

Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00Да я тоже не собираюсь. Просто зафиксирую, что полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 
Аналогия с Луной, простите, очевидна.

Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00

 

Как же ваша братия предсказуема.
 Первая же мысль, после Вашего, так называемого, "вопроса", - "сейчас выведет на самолеты и начнет лепить горбатого про нейтронные звездолеты с фотонными двигателями перемещающиеся в подпространстве". 
Ну не может же быть все настолько глупо....
Но Вы не подкачали.

• +0.20 / 24

Цитата: averig от 02.03.2019 20:39:04Первая же мысль, после Вашего, так называемого, "вопроса", - "сейчас выведет на самолеты и начнет лепить горбатого про нейтронные звездолеты с фотонными двигателями перемещающиеся в подпространстве". 
Ну не может же быть все настолько глупо....
Но Вы не подкачали.

Цитата: averig от 02.03.2019 20:39:04

 

Не угадали.
Потому что в отличие от Вас, я видел чудесатые планы создания полноценной инфраструктуры освоения Луны на базе известного нам шаттла, космической станции, многоразового буксира на линии "околоземная орбита – окололунная орбита" и многоразового взлетно-посадочного лунного корабля.
Закрывая лунную программу Saturn/Apollo, они пытались сваять вместо нее систему следующего поколения, по задумке более дешевую.
Но не случилось. Ибо не было нужно военно-политическому руководству страны.
В итоге сделали на аполлоновской инерции шаттл и затем уже с дикими сложностями и с российской помощью – станцию. На что ушло уже 30 лет, а не восемь.

• +0.02 / 22

Цитата: Liss от 02.03.2019 22:11:19Не угадали.
Потому что в отличие от Вас, я видел чудесатые планы создания полноценной инфраструктуры освоения Луны на базе известного нам шаттла, космической станции, многоразового буксира на линии "околоземная орбита – окололунная орбита" и многоразового взлетно-посадочного лунного корабля.

Цитата: Liss от 02.03.2019 22:11:19

 

У Вас заголовок не соответствует содержанию.
Видимо профессиональная деформация от долгой работы в самых честных СМИ.
Да, да. Я конечно помню, что 
"Заголовки для того и служат, чтобы привлекать внимание. "
Но я именно, что угадал.

Цитата: Liss от 02.03.2019 22:11:19полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 

Аналогия с Луной, простите, очевидна.

Цитата: Liss от 02.03.2019 22:11:19

 

Другое дело, что в Вашем понимании переход от собачьих упряжек к санно-тракторным поездам и самолетам при достижении полюса эквивалентен переходу от химических ракет при достижении луны к... "химическим ракетам"???
Т.е. "чудесатые планы"  и "принципиально иные средства" у Вас это не "фотонные звездолеты" а те же самые химические ракеты но другой формы.
Удивительное понимание прогресса науки и техники у  попупуляризатора этой самой науки и техники.
"Просто зафиксирую".

• +0.34 / 27

Цитата: averig от 03.03.2019 12:24:46Т.е. "чудесатые планы"  и "принципиально иные средства" у Вас это не "фотонные звездолеты" а те же самые химические ракеты но другой формы.
Удивительное понимание прогресса науки и техники у  попупуляризатора этой самой науки и техники.
"Просто зафиксирую".

Цитата: averig от 03.03.2019 12:24:46

 

Фотонный звездолет уже изобрели? Давайте сюда, не томите. 
Но сначала расскажите, как Вы собираетесь лететь до Луны на фотонном звездолете.
А я пока пойду стыковку "Дракоши" к МКС посмотрю.

• -0.07 / 19

Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05Фотонный звездолет уже изобрели? Давайте сюда, не томите. 
Но сначала расскажите, как Вы собираетесь лететь до Луны на фотонном звездолете.
А я пока пойду стыковку "Дракоши" к МКС посмотрю.

Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05

 

Посмотрите
Как написали на новостной ветке, американцы спустя пятьдесят лет после героической высадки на Луне наконец то запустили в космос - манекен.

• +0.36 / 29

Цитата: South от 03.03.2019 12:59:54Посмотрите
Как написали на новостной ветке, американцы спустя пятьдесят лет после героической высадки на Луне наконец то запустили в космос - манекен.

Цитата: South от 03.03.2019 12:59:54

 

27 июля 2018 г. я написал:

ЦитатаДва года.
То есть по крайней мере один из этих кораблей будет запущен с человеком на борту не позднее 27 июля 2020 года, при дополнительной оговорке, что США не рухнут раньше этой даты.

Думаю, что этот прогноз сбудется со значительным опережением указанного срока.

• -0.17 / 23

Цитата: Liss от 03.03.2019 13:10:26Думаю, что этот прогноз сбудется со значительным опережением указанного срока.

Цитата: Liss от 03.03.2019 13:10:26

 

Во первых тут сложно чем то гордится для США. Такой корабль должен был быть у них еще с 70х для запасу, даже и пусть на смену аполлону.
Во вторых  сомнений  что они запустят человека в космос нет(сроки правда могут сильно плавать) как раз в  этом  больших проблем нет, проблема станет ли данный корабль( боинговский или Орион)  надежным средством для доставки человека в космос, ведь люди  это не еврейский спутник.

• +0.27 / 25

Цитата: Liss от 03.03.2019 13:10:2627 июля 2018 г. я написал:



Думаю, что этот прогноз сбудется со значительным опережением указанного срока.

Цитата: Liss от 03.03.2019 13:10:26

 

Поздравляю!  
У Вас еще одна будущая перемога. Есть что отпраздновать.
По моему давно уже пора переходить от  "прецедентной космонавтики" к "заявительной".
Опять же, суеты и расходов меньше

• +0.33 / 25

Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05Фотонный звездолет уже изобрели? Давайте сюда, не томите. 
Но сначала расскажите, как Вы собираетесь лететь до Луны на фотонном звездолете.
А я пока пойду стыковку "Дракоши" к МКС посмотрю.

Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05

 

Вы ошиблись адресом, со своим вопросом.
Именно этот ответ ожидался от Вас, в рамках сформулированной Вами аналогии.
Собачьи упряжки - Самолеты.
Химические ракеты - .....?
Но Вы видимо и сами офигели от разворачивающихся перспектив и своевременно переобулись на продолжение цепочки "химические ракеты".
На выходе аналогия оказалась кривой и косой.... но Вам же не привыкать?

• +0.21 / 27

Цитата: averig от 03.03.2019 14:08:52Именно этот ответ ожидался от Вас, в рамках сформулированной Вами аналогии.

Цитата: averig от 03.03.2019 14:08:52

 

Хотеть не вредно.

• -0.04 / 20

Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05А я пока пойду стыковку "Дракоши" к МКС посмотрю.

Цитата: Liss от 03.03.2019 12:45:05

 

Да, да. Потом не забудьте рассказать что видели.
Очень интересно, научились ли уже стыковаться или как обычно ловили палкой пролетающее мимо ведро?

• +0.20 / 26

Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00Да я тоже не собираюсь. Просто зафиксирую, что полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 
Аналогия с Луной, простите, очевидна.

Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00

 

Простите, никакой аналогии. Вообще. Собачьи упряжки никуда не исчезли и сейчас. Каждый год или месяц гонять собак на определённую точку ледяного пространства просто не имеет смысла. Банально потому, что там абсолютно нечего делать, в отличие от Луны. А путешествия на самолётах и тракторах - это просто проверка техники в экстремальных условиях, когда люди обрели уверенность, что техника справится. Вот если бы кто-то на тракторе доехал до полюса 50 лет назад шесть раз подряд играючи, а современный трактор этого не смог ни разу, тогда - да, аналогия с апупеей полная.

• +0.21 / 28

Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:09:43Собачьи упряжки никуда не исчезли и сейчас. Каждый год или месяц гонять собак на определённую точку ледяного пространства просто не имеет смысла. Банально потому, что там абсолютно нечего делать, в отличие от Луны.

Цитата: Просто_русский от 03.03.2019 01:09:43

 

Обоснуйте, что на Луну есть смысл "гонять" регулярно.

• -0.07 / 19

Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00Да я тоже не собираюсь. Просто зафиксирую, что полюса вновь достигли 45-48 лет спустя с использованием принципиально иных средств – самолетов и санно-тракторных поездов. 
Аналогия с Луной, простите, очевидна.

Цитата: Liss от 02.03.2019 16:27:00

 

Именно достигли! Т.е. сейчас можем повторить или улучшить. О чем я и говорил все это время.
А вот поднять столько груза, сколько поднимал Сатурн-5 не можем. Даже используя принципиально иные средства. А желание и потребность есть.
И это говорит о том, что и раньше не могли, а значит высадка на Луну - афера.

• +0.24 / 24

Цитата: EugenL от 03.03.2019 04:41:56А вот поднять столько груза, сколько поднимал Сатурн-5 не можем. Даже используя принципиально иные средства. А желание и потребность есть.

Цитата: EugenL от 03.03.2019 04:41:56

 

Докажите наличие потребности или хотя бы желания.

Цитата: EugenL от 03.03.2019 04:41:56И это говорит о том, что и раньше не могли, а значит высадка на Луну - афера.

Цитата: EugenL от 03.03.2019 04:41:56

 

Октябрьскую революцию повторить сумеете? Ну или хотя бы облет Луны "Зондом"?

• -0.14 / 23

Цитата: Liss от 03.03.2019 11:11:42Докажите наличие потребности или хотя бы желания.


Октябрьскую революцию повторить сумеете? Ну или хотя бы облет Луны "Зондом"?

Цитата: Liss от 03.03.2019 11:11:42

 

1. https://glav.su/foru…age5202422 это с чего разговор пошел, раз вы "неожиданно" забыли.
2. Революция - это научно-техническое достижение?  Ну даже если и так, то Октябрьская революция не единственная в мире, держу вас в курсе.
А облет Луны Зондом... Где тут смайлик рука-лицо? Разве LRO не облетала Луну? Вот это поворот от защитника! А вот это ссылка http://www.vseportre…osmos.html
Может, скептики помогут найти неповторимое научно техническое достижение, кроме аполлониады? Мы с Liss не справляемся.

• +0.17 / 23