Выбор России: текущая политическая ситуация
30,024,834
121,475
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 02:49:55 |
В Сети раскритиковали слова чувашского чиновника о ленивых бюджетниках
новая дискуссия Новость 2.044
Вчера, 19:15
МОСКВА, 9 мар — РИА Новости.
Пользователи социальных сетей раскритиковали высказывание руководителя администрации Чувашии Юрия Васильева о невысоких зарплатах бюджетников.
Ранее чиновник заявил, что трудолюбивые учителя и врачи получают хорошую зарплату, а остальные — мало работают. При этом он отметил, что некоторые бюджетники все же зарабатывают мало, несмотря на добросовестный труд.
Пользователи твиттера осудили позицию Васильева.
Позже Власти Чувашии опровергли, что Васильев связал зарплату учителей с их ленью. В пресс-службе администрации пояснили, что "выступление Васильева на сессии Госсовета было разъяснением депутату от КПРФ на вопрос о невыполнении указов президента по зарплатам работников образования и здравоохранения".
"Было озвучено, что, кто работает на полставки, тот получает меньше индикаторов, предусмотренных в указах. У кого нагрузка больше, тот, соответственно, больше и получает. Есть видео и аудиозаписи, которые опровергают недостоверные сведения, распространенные СМИ", — заявили представители главы Чувашии.
========
Думаю, что Юръегорыч Васильев не утонет (у нас считают его серым кардиналом), скорее, депутата утопят (когда-то был по нашему округу от ЕР, сейчас по другому от КПРФ).
А ведь чиновник врет и походя оскорбляет тысячи бывших коллег. Тема больная: среднюю по экономике региона получают при двойной нагрузке. Работают на износ, круглосуточно. Супруга решилась: последний учебный год дорабатывает - и на пенсию, благо, в прошлом году успела по выслуге заработать. Ни сил, ни здоровья, а теперь ещё и желания нет.
МОСКВА, 9 мар — РИА Новости.
Пользователи социальных сетей раскритиковали высказывание руководителя администрации Чувашии Юрия Васильева о невысоких зарплатах бюджетников.
Ранее чиновник заявил, что трудолюбивые учителя и врачи получают хорошую зарплату, а остальные — мало работают. При этом он отметил, что некоторые бюджетники все же зарабатывают мало, несмотря на добросовестный труд.
Пользователи твиттера осудили позицию Васильева.
Позже Власти Чувашии опровергли, что Васильев связал зарплату учителей с их ленью. В пресс-службе администрации пояснили, что "выступление Васильева на сессии Госсовета было разъяснением депутату от КПРФ на вопрос о невыполнении указов президента по зарплатам работников образования и здравоохранения".
"Было озвучено, что, кто работает на полставки, тот получает меньше индикаторов, предусмотренных в указах. У кого нагрузка больше, тот, соответственно, больше и получает. Есть видео и аудиозаписи, которые опровергают недостоверные сведения, распространенные СМИ", — заявили представители главы Чувашии.
========
Думаю, что Юръегорыч Васильев не утонет (у нас считают его серым кардиналом), скорее, депутата утопят (когда-то был по нашему округу от ЕР, сейчас по другому от КПРФ).
А ведь чиновник врет и походя оскорбляет тысячи бывших коллег. Тема больная: среднюю по экономике региона получают при двойной нагрузке. Работают на износ, круглосуточно. Супруга решилась: последний учебный год дорабатывает - и на пенсию, благо, в прошлом году успела по выслуге заработать. Ни сил, ни здоровья, а теперь ещё и желания нет.
Отредактировано: хвилолoг - 11 мар 2019 03:00:01
ОТВЕТЫ (124)
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 04:40:36 |
Сообщение удалено
Сизиф
10 мар 2019 13:40:21
Сизиф
10 мар 2019 13:40:21
Отредактировано: Сизиф - 10 мар 2019 13:40:21
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 04:52:50 |
Цитата: Андрей Ка от 10.03.2019 04:40:36
https://ria.ru/20190309/1551659125.html
Это не Ура.ру. Хватит врать и манипулировать.
Цитата: Андрей Ка от 10.03.2019 04:40:36
Ну не всем же наживаться на нём...
Что же тебя обыденный факт так из душевного равновесия-то вывел?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 05:11:16 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 04:52:50
изначально Ура.ру и интрепретация ваша в слово в слово .даже мозка не хватило что то сочинить .пролетарский хвилолог млин.
раздражает ваше постоянное комьюниздичское вранье.Давайте разберем о чем говорит чиновник ,смысл -разная нагрузка -разные зарплаты .разные тарифы -разные зарплаты.Учитесь ЧИТАТЬ , хвилолог кислых щей.Будете извиняться за свое вранье .не?Или комми стыд глаза не ест?
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 08:07:39 |
Цитата: Андрей Ка от 10.03.2019 05:11:16
Мудак, мозги совсем пропил? Или пещерный антикоммунизм думалку затмил?
Речь про то, что зарплаты учителей в школах дотягивают до средней по экономике только в случае двойной нагрузки.
А Юръегорыч и ты вместе с ним врёшь, что она высокая при нормальной ставке.
Не знаешь ситуацию - не лезь.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 09:14:00 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 02:49:55
Вы по сути разве не заметили, что крайние полгода в яндексе, гугле идёт новый способ внесения дестабилизации населения: самим сделать в вброс, самим создать видимость дискуссии и осуждения, самим итоги "дискуссии" сформировать в виде новости, статейки с обязательным названием "В сети осудили, раскритиковали....."? Не важно о ком, о чиновниках, о житии служивых в Сирии, об артистах, главное чтобы было громко и тиражируемо мгновенно. Обычная работа на все тот же старый заказ на дестабилизацию и обыдление ..
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 09:19:59 |
Александр, а зарплаты 17-20 тысяч в месяц для учителей - это заказ на что?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 11:24:43 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 09:19:59
Вы утверждаете что все учителя в РФ получают 17 -20 .Да или нет?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 12:40:45 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 12:38:19
а чего тогда квантор всеобщности?манипуляция или сознательное прапогондонство?что плохого сказал этот чиновник?раз .два ,три?
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 12:55:28 |
Цитата: Андрей Ка от 10.03.2019 12:40:45
Мне несложно и повторить: чиновник врёт, когда говорит, что при нормальной загрузке учителя получают 30 тысяч. Столько учителям платят при огромной перегрузке. А в среднем выходит именно 17-20. А про квантор всеобщности - не надо приписывать мне свои измышления. Речь идёт о конкретном регионе, а я пишу о той школе, к которой имею некоторое отношение, причем школе достаточно престижной в городе. Расчетку я тут уже публиковал ранее.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 13:09:15 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 12:55:28
Факты есть? .вот тут есть табличка 17- 20 в самом хвосте то есть далеко не везде.
https://visasam.ru/r…ossii.html
огромная это сколько в граммах?
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 10 мар 2019 12:44:43 |
Цитата: Андрей Ка от 10.03.2019 11:24:43
Не передёргивайте.
Оппонент нигде не утверждает за всех учителей, но 17-20 тысяч - факт.
ИМХО, никакой учительский труд не должен оцениваться так низко.
Будете оспаривать, да или нет?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 12:52:36 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 12:44:43
Не должен .согласен .Смотреть часы надо.Так что крамольного то сказал злодей -чиновник?Ну это же просто.Разоблачите негодяя в моих глазах.По пунктам .,со всей пролетарской ненавистью так сказть.Но факты должны быть .А не популисткие высказывания за все хорошее против плохих чиновников.
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 13:29:16 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 12:44:43
Буду.
И хотя у нас из-за коэффициентов 17-20 нет в природе. Минимум 30-40.
Но блин как послушаешь - так учителя сутками работают. Но как приведешь ребенка в школу на тренировку в 2 часа дня и попытаешься учителя найти спросить чего нить так - в школе - никого никогда нет, акромя зама по АХЧ, вахтера и физрука,
Когда я реально сутками работал учителем/преподавателем- 1-1,5 штуки долларов получал еще в начале 2000-ых. даром что без категорий/званий.
Так что факт конечно имеет место быть - первые 2-3 года выпускник педа с дырявым расписанием, без категорий и методической базы - действительно будет получать 17-20.
Я только не могу понять - почему это трагедия.
Захочет расти - будет расти. Захочет мало работать и мало получать - имеет право - будет приходить на работу к 10 уходить в обед и в ус не дуть.
У меня кстати была знакомая(на пару курсов младше училась) - муж зарабатывает прилично - она что бы дома от скуки не пухнуть - взяла себе нагрузки на 3-4 дня в неделю до обеда. И ниче. И не скучала, и на косметику себе зарабатывала.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 10 мар 2019 13:56:51 |
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 13:29:16
И напрасно, проспорите.
Прежде чем столько написать, изучили бы вопрос поглубже. В том регионе, откуда пишет ув.Филолог, зарплаты учителей самые низкие по стране, пруфы на ветке были.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 14:14:38 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 13:56:51
И что - от того что я разделю местные зарплаты на 2,6 - что то изменится?
Или вы правда верите что те, кто в регионе Хвилолога получают 17-20 приходят на работу в 8, уходят в 20.00 и учат как Макаренко и Шаталов?
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 14:39:44 |
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 14:14:38
17-20 - у них в среднем нагрузка 3-5 уроков в день, к каждому - подготовка ещё около часа, плюс проверки тетрадей, плюс заполнение электронных журналов, плюс организация питания, плюс классные мероприятия, плюс подготовка учеников к разным конкурсам, олимпиадам, сопровождение их на эти мероприятия… Плюс решение разных проблем с учениками и их родителями (с родителями - сложнее, они могут и ночью слать сообщения или звонить). Недавно ещё речь шла про то, что учителя должны вести работу с детьми и в соцсетях, вроде пока заглохла тема.
X
10 мар 2019 16:33Предупреждение от модератора marrakesh:
Снимите АУ, пожалуйста
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 22:27:16 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 14:39:44
Давайте по порядку.
1. Если учитель через 3 года после выпуска из Педа - все еще готовится к каждому уроку по часу - он выбрал не ту профессию (не тот предмет). И ни высот профессионализма, ни соответствующих им зарплат - скорее всего никогда не достигнет. Надо менять профессию.
Если че - программы, план-конспекты уроков и прочие методические материалы - вообще то должны писаться летом. Освежить материал по план-конспекту - перед первым уроком в параллели - 10-15 минут. А потом ты 3 раза повторяешь одно и то же.
2. 3-5 уроков в день заканчиваются в 12-13 часов. В 14 в школе днем с огнем никого не сыщешь.
3. Если проверка тетрадей занимает больше 2 часов день - значит либо это учитель русского языка и литературы или математики, либо полдня проверяются тетради с работой за 1-2 недели. Впрочем если учитель реально много проверяет тетрадей - значит он работает всяко больше чем на 1,5 ставки. И уж точно получает не 17-20, а ближе к 30-40.
4. Вы еще скажите, что конкурсы и олимпиады, не 3-4 раза в году, а каждую неделю. Впрочем в бытность меня школьником подготовка к олимпиадам обычно осуществлялась на факультативе - 1-2 часа в неделю. Который вполне учителю оплачивался. Сопровождает учитель детей куда то (если сопровождает) - то обычно в рабочее время, отнюдь не в личное.
5. решение разных проблем это круто. Жаль что в реальности половина учителей вообще отрицает наличие вацапа, четверть отключает звук в группе и никаких диалогов в нем не ведет, только иногда сообщает информацию в одностороннем порядке. И только четверть действительно решает какие то проблемы вопросы. Впрочем они прекрасно умеют регулировать общение в таких группах - достаточно банить на недельку другую тех кто пишет не по делу, и не вовремя. И через месяц официальная группа класса - образец делового общения. А еще одна круглосуточная болталка для родителей учителя не касается, и он в ней не участвует. И конечно внезапно такие учителя получают почему то не 17-20 тыр.
6. Про электронный журнал - много слышал. Но наша учительница забила болт и сказала я не буду заполнять и все. И никто ей ничего сделать не может, потому что заменить как обычно некем.
Впрочем жаловаться на свою трудную жизнь в нашей стране видимо какая то традиция - кого не послушаешь - что учителей, что медиков, что инженеров, что бизнесменов - никому на руси хорошо не живется.
З.Ы. А вообще насущная проблема нашей школы - повальная феминизация - мужчины в школах - редкий исчезающий вид. Причем это система с положительной обратной связью - чем больше женщин в коллективе - тем труднее там удержаться мужчине.
А ведь еще лет 60-70 назад, несмотря на войну, мужчин в школах было гораздо больше, в некоторых случаях даже большинство.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 22:52:38 |
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16
Саша, не горячитесь.
Моя мама проработала на Камчатке учителем начальных классов больше тридцати лет. И сколько я помню, она дома либо планы писала, либо тетради проверяла. При этом работу свою очень любила, а почётных грамот у неё было более, чем дофига. Это, если что, было в семидесятые годы прошлого века. Если вы думаете, что что-то принципиально в труде учителя изменилось - вы ошибаетесь. Если учитель перестаёт готовиться к урокам - это основной признак профессионального выгорания. И тогда ему уж точно лучше поменять работу.
В 15 году, когда я ещё жил в Петропавловске, мне пришлось воочию столкнуться с тем, что действительно выносит мозг учителям. Вместо того, чтоб готовиться к проведению уроков, а к ним надо готовиться (!), они вынуждены ночами писать всякую ахинею для чиновничков из ОНО.
Проблему со школьным образованием невозможно решить кавалерийским наскоком за год - два. Её решать будут ещё очень долго, и я не уверен, что мы чётко представляем те цели, которые ставят перед собой "реформаторы".
|
slavae ( Практикант ) |
| 11 мар 2019 04:54:59 |
Цитата: Bugi от 10.03.2019 22:52:38
Интересно, что было бы, если б учителя по всей стране устроили забастовку на тему этих отчётов.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 мар 2019 06:31:02 |
Цитата: slavae от 11.03.2019 04:54:59
Тут крайне важен работающий профсоюз для организации таких акций.
А профсоюзы у нас - штука, прикормленная властью, организация для раздачи социальных вспомоществований в первую очередь.
идея забастовки будет торпедирована примерно так же, как торпедировали идею референдума по поводу повышения пенсионного возраста.
И здесь одобрямсы будут сначала топить "за стабильность", а потом бодро улюлюкать, когда идею забастовки все-таки потопят.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 мар 2019 08:24:31 |
Цитата: slavae от 11.03.2019 04:54:59
Бюрократия ответит, все МБОУ (муниципальные бюджетные образовательные учреждения) находятся в ведении муниципалитетов, ведут самостоятельную хозяйственную деятельность и имеют большие права по формированию систем и срезов по которым требуются отчёты, переадресовав все вопросы к директорам ОУ.
Фишка в том что, да директор может наплевать на требуемую отчётность, но наплевав на муниципальную он гарантированно попадёт или в "не продление контракта" или "в списках местного финансирования, ОУ скатится в подвал".
Это отношение с муниципалитетом. Тоже самое но с другими рычагами.
Я уж не говорю про систему штрафов на школы, где проверка (а их тьма) без штрафов просто не имеет права завершится, и тут крайне важна лояльность проверяющей стороны, которая может снизить сумму штрафа на порядок.
.
Эта бюрократическая карусель непробиваемая без изменения федеральных законов и создания единого образовательного пространства страны, с общими правилами "игры".
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 11 мар 2019 02:22:38 |
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16
Если учитель не готовится к каждому уроку - он выбрал не ту профессию.
Впрочем, кто-то работает и по описанному вами.
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16
У нас не так. Обучение в 2 смены, внеклассные мероприятия, элективы. До 17-18 в школе движуха.
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16
Лично у меня проверка одной пачки с одной-двумя работами (не русский и не математика) занимала не меньше часа (может, если бы работал дольше - наловчился бы быстрее, может, как коллеги подсказывали, перешёл бы на тесты с выбором из готовых ответов).
Супруга (русский) проверяет одну пачку час-два. Можете сами подсчитать: 30 человек в классе, на каждую работу пару минут как минимум.
Ваши "всяко" и "точно" не соответствуют действительности.
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16
Конкурсы и олимпиады сейчас постоянно, их реально стало очень много. Нынче каждый уважающий себя ученик собирает портфолио, уже к среднему звену собирается пухлая папка сертификатов, свидетельств участника, дипломов и грамот. Сформировался уже большой бизнес на этом деле. Сейчас элективы - это подготовка к ЕГЭ фактически (мало ли что написано в журнале), олимпиадников и конкурсантов готовят по индивидуальной программе.
Любопытный момент насчет сопровождения. Когда начали оформлять документы на выслугу, оказалось, что дни, когда учитель сопровождает на конкурсы или какие-то мероприятия, вычитаются из педстажа. Самое нелепое было, если мероприятия в праздники или выходные: тем, кто отдыхает как нормальный человек, стаж идёт, а вот если оформляют командировку на сопровождение, то педстаж прерывается. Через суд восстановили.
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16
Это, действительно, круто. Сообщения на ватсапе начинают брямкать с семи утра и идут вплоть до восьми-девяти вечера.
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16
У нас болт не забьёшь. Дедлайны, всё жёстко.
Если у вас заменить некем, видимо, не хотят идти на эту халявную по вашим описаниям работу.
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2019 22:27:16
Это один из индикаторов того, что зарплаты в школах низкие. А мужику нужно кормить семью.
Вторая причина: страшная бюрократизация. Женщины как-то лучше адаптируются к бумагообороту, для меня даже проставление подписей под ведомостями - уже почти пытка ))
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 14:23:59 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 13:56:51
Ну почему?
В чем-то коллега прав. Уровень энтузиазма в учительской среде действительно упал. Проблем в школе накопилось много. И зарплаты - не самая сложная среди них, на мой взгляд.
Вынужден поправить: я не филолог
, хотя со словом работать приходится.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 22:03:28 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 13:56:51
В том регионе не только у учителей низкие зарплаты - весь регион не блещет. А школы у нас принадлежат муниципальным, городским, региональным властям - они их и финансируют. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в бедном регионе учителя получают низкую зарплату. Правда, есть дотации из федерального бюджета, но они кардинально картину не изменяют: кто был отстающим, в передовики не попадет.
--
Я посмотрел финансовые документы на сайте гимназии №4 г.Чебоксары. Там такая картина:
- средний должностной оклад - 17 тыр.
- стимулирующие выплаты - 5 тыр
- добавка от заработанных гимназией денег - 3,6 тыр
25,6 - это немножко меньше средней зарплаты по региону. Но, если учесть зарплаты администрации (примерно 6 человек по 40-60 тыр), то, может, и получится средняя по региону
, как в майских указах.
---
В обычной школе, видимо, картина похуже (не смог посмотреть).
Но главная проблема в школе не эта. Главная - "почему у нее зарплата больше, чем у меня". Дополнительные выплаты распределяет попечительский (управляющий) совет. И может быть такая ситуация: один учитель получит голый оклад, а другой - максимальное поощрение. От этого портятся отношения, нервы. Но все же, иначе нельзя (я так считаю).
Цитата из послания в 2012 году Федеральному собранию (взята с сайта администрации Чувашии):
-
"Подчеркну: ошибочно представлять программу кадрового развития как простое повышение зарплат по принципу «всем сёстрам по серьгам», то есть всем поровну, без учёта квалификации и реального вклада каждого работника. В каждой организации – медицинской, образовательной, научной – должна быть сформирована собственная программа развития и кадрового обновления.
В этой связи вот что хочу сказать, уважаемые коллеги. Все мы – я не знаю таких, кто был бы против, – говорим о необходимости реструктуризации в различных отраслях, но, как только реструктуризация начинается, начинается стон по всей Руси великой: и то нельзя трогать, и к этому нельзя подходить. Вот от этого мы должны уходить, избавиться от этого. Если понимаем, что надо делать, то надо делать, но в то же время делать надо с умом. Здесь не могу не согласиться с теми, кто считает, что такая работа должна вестись в постоянном диалоге с профессиональными сообществами, нужно объяснять всегда свою политику. Я прошу также руководителей СМИ, ведущих журналистов уделить особое внимание идущим преобразованиям в этих сферах – важнейшая общегосударственная задача".
--
Если не ошибаюсь, в последних майских указах предписано сделать зарплату учителей в два раза выше средней по региону.
Посмотрим. Вообще, движение в этом направлении уже должно было начаться. Никто не заметил?
--
Почитал, как в США с этим вопросом. Оказывается, примерно как у нас - и разные зарплаты в разных штатах, и зарплата зависит от стажа, от ученой степени, от нагрузки. И у учителей самые низкие зарплаты среди бакалавров. Т.е. бакалавры в других сферах деятельности получают на 10% больше. Однако, в целом по стране бакалавры получают примерно в два раза больше, чем работники без высшего образования.
А у нас это пока плохо получается.
Зато у них учителя проходят аттестацию каждый год.
И что меня больше всего удивило: зарплата учителей в частных школах меньше, чем в государственных. Это настолько удивительно, что я подумал: может, все это, что я прочитал про штаты, не совсем соответствует действительности?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 мар 2019 00:12:53 |
Цитата: Дядя Саша от 10.03.2019 22:03:28
Стоимость лечения в госклиниках США дороже, чем в частных. Удивительно?
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 11 мар 2019 01:40:00 |
Цитата: Дядя Саша от 10.03.2019 22:03:28
Увы, это так.
Цитата: Дядя Саша от 10.03.2019 22:03:28
4-я гимназия - одна из самых кучерявых в городе. Деньги, видимо, водятся левые: недавно директора посадили за какие-то махинации.
А вообще, сколько где - вопрос очень непростой, конкретными цифрами никто делиться не хочет.
Цитата: Дядя Саша от 10.03.2019 22:03:28
Если не ошибаюсь, в два раза выше - это про врачей. Для учителей - не ниже средней по региону.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 12:27:18 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 09:19:59
А введение в обучение русскому языку в начальных классах фонематических принципов в 84 году - это не курс на обыдление? Нынешняя повальная безграмотность - это результат именно того действа. А вводили это товарищи с партбилетами.
Эти же товарищи, бодро перековавшись в либералов, продолжили тот же курс в 90-е. И сейчас, и они на месте, и "молодая поросль" ими воспитанная, никуда не делась.
Так что, низкие зарплаты - ещё не самая страшная из проблем.
Как решать будем? Сталин, в 30-е, смог опереться на учительский корпус, который существовал ещё при царе, и вынести практически всю хрень, которую Крупская с Луначарским понавводили. А на кого опереться сейчас? Подскажите пожалуйста.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 10 мар 2019 13:44:44 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 09:19:59
А это неправильный вопрос (с)
Это не заказ на социальный протест, это глупость чиновничества, допускающего такое положение вещей в государстве, и импотенция профсоюзов, помноженная на почти полное отсутствие гражданского общества и его институтов.
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 14:05:21 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 13:44:44
Совершенно согласен про чиновничество и профсоюзы, не согласен насчет гражданского общества (тут спор скорее об определениях).
А "неправильный вопрос" был на самом деле не вопросом, а ответом.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 16:09:58 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 13:44:44
Пути решения проблемы?
Глупость чиновничества - звучит аки притча во языцех.
Импотенция профсоюзов - так они давно в симбиозе с этим самым чиновничеством, и на прямой конфликт с ним не пойдут никогда.
Почти полное отсутствие гражданского общества - так инициативы "снизу" сильно не приветствуются этим самым чиновничеством, а сверху не насадишь.
вот так если подумать - какая-то многоступенчатая система, построенная по принципу глубоко эшелонированной обороны.
Причем даже пинки сверху не всегда цели достигают - как практика показала, на тормозах можно спустить даже майские указы.
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 21:11:12 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 18:57:32
Английский газон стригли в условиях наличия парламентаризма. Который не про "народовластие", а про "конкуренцию элитарных групп". У нас же, увы, с конкуренцией элитарных групп пока не очень, так как нет каких-то механизмов, которые препятствуют тому, чтобы одна группа полностью задавила остальные. Поэтому, вместо парламентаризма у нас КПСС. А без конкуренции, сколько ты газон не стриги, все одно чахнуть будет. Одна вот только надежда на цифровизацию, которая должна заменить естественный внутривидовой отбор...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2019 23:03:29 |
Цитата: lucent от 10.03.2019 21:11:12
Да, собственно, как показывает история - парламентаризм тоже.. хм... не очень помогает, если образуется группа которая имеет потенциал задавить остальные. Тут причинно-следственная связь обратная.
Кстати, Политбюро ЦК КПСС - тоже себе вполне сродственный парламентаризму механизм
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 мар 2019 06:27:33 |
Цитата: marrakesh от 10.03.2019 18:57:32
Так в анамнезе там борьба профсоюзов за права трудящихся.
Со стачками, забастовками, убийствами профсоюзных активистов, разгонами рабочих демонстраций, в т.ч. при помощи армии и т.д.
Собственно кулаки и зубы у профсоюзов могут появиться только в ходе борьбы, раз уж вы импотентность российских профсоюзов упомянули.
А такая борьба - это демонстрации, политические кризисы и т.д.
Все то, что вы так не любите.
Не, я понимаю желание "и мальчика родить, и девочкой остаться" - чтоб и профсоюзы нормальные были, и чтоб без такой вот борьбы дело обходилось.
Но тут одной стрижкой газона не обойдется.
Кстати, гражданского общества это тоже касается.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2019 20:17:46 |
Цитата: Николаич от 10.03.2019 16:09:58
Путей три
1. Расширять налоговую базу и увеличивать собираемость налогов и увеличивать бюджет на образование
2. Масштабная печатать бабла для финансирования бюджетного дефицита
3. Переход к платному образованию
Как вам, думаю, понятно - "быстро" можно сделать только варианты 2 и 3. Вариант 1 - это годы планомерной и последовательной работы. Кричалками - ничего в лучшую сторону не изменишь
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2019 20:11:17 |
Цитата: хвилолoг от 10.03.2019 09:19:59
10 лет назад были 6-12. А при Ходоре, возвращения которого так добиваются красные - вообще лучше не впоминать
Впрочем, и при СССР учителя не были сильно обеспеченной категорией трудящихся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 20:43:10 |
Сообщение удалено
Рептилоид Геннадий
27 мар 2019 11:09:49
Рептилоид Геннадий
27 мар 2019 11:09:49
Отредактировано: Рептилоид Геннадий - 27 мар 2019 11:09:49
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 11 мар 2019 01:28:10 |
Цитата: rat1111 от 10.03.2019 20:11:17
Вот как раз около 10 лет назад зарплаты учителей резко выросли, были почти на современном уровне. Это было короткое время (несколько лет), когда действительно было грех жаловаться.
Насчет ходора - без комментариев.
Про зарплаты при СССР: на неделе съезжу к отцу (всю жизнь учителем), у него и уточню.
|
|
PreFix ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 10:28:18 |
"Новостной" формат "реакция пользователей соцсетей" - вообще, кстати, отличный. А уж удобный какой. Нацитировал нужных комментов, озаглавил соответствующе - "пользователи соцсетей раскритиковали, осудили, выразили возмущение" - "новость" готова. Добро пожаловать в постмодерн..