ВМФ/ВМС
17,528,567
45,242
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 14:20:38 |
Авианосец одним Махом: истребители наведут гиперзвуковые ракеты
новая дискуссия Дискуссия 1.261ЦитатаПилотов ВМФ научат обмениваться информацией о потенциальных целях друг с другом, кораблями и штабами в режиме реального времени
Новейшие российские ракеты «Циркон», «Оникс» и «Калибр» будут наводить на цель палубные истребители. Су-33 и МиГ-29КР в режиме реального времени смогут передавать информацию о вероятном противнике кораблям, наземным базам и вышестоящим штабам, а также получать информацию от них, рассказали «Известиям» в Минобороны. Благодаря новой системе пилоты смогут не только самостоятельно поражать воздушные, морские и наземные цели, но и наводить на эти объекты крылатые ракеты. Один ракетный залп звена истребителей способен отправить на дно авианосец противника. Первый этап работ будет завершен уже в конце этого — начале следующего года.
После внедрения новой авиационной системы морские истребители станут эффективными разведчиками: они смогут не только заранее предупреждать корабли и средства ПВО о появлении воздушного противника, но и выдавать целеуказания для крылатых ракет, систем ПВО С-400, С-500 и корабельных зенитно-ракетных комплексов. МиГ-29КР и МиГ-29КУБР уже получили системы обмена информацией, Су-33 в настоящее время готовятся к модернизации, рассказали «Известиям» в военном ведомстве.
Доработанные МиГи и «сушки» смогут сообщать координаты противника в режиме реального времени кораблям, вышестоящим штабам и на наземные базы. Вся информация с радаров истребителей будет попадать в единую систему управления (ЕСУ) ВМФ, которая в онлайн-режиме формирует интерактивную карту района, где оперируют силы флота, береговых войск или армейские подразделения.При необходимости обобщенная информация, полученная ЕСУ от других самолетов, кораблей, средств ПВО и разведки, будет поступать к пилотам, совершающим боевой вылет. Это позволит летчикам выбирать оптимальную тактику действий при решении боевых задач.Фактически модернизированные самолеты включат в информационное пространство флота, считает военный эксперт Дмитрий Болтенков.— Новая система поможет правильно выбрать тактику атаки, используемые боеприпасы. При отсутствии боекомплекта передать цель другому самолету, «подсветить» ее для крылатых ракет, — рассказал «Известиям» Дмитрий Болтенков.Новая система серьезно повысит эффективность ударов крылатых ракет и действий самолетов, кораблей, подлодок при решении боевых задач, считает бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов.— Любая возможность правильно классифицировать цели и точно определить их координаты значит очень многое — это позволяет командованию принять решение, обеспечивающее гарантированное уничтожение кораблей вероятного противника, — сказал Валентин Селиванов.
Вооружению и оснащению палубной авиации уделяется особое внимание. Арсенал МиГ-29КР/КУБР скоро пополнится ракетами Х-31. «Тридцать первые» смогут поражать не только суда и корабли противника, но и уничтожать береговые радиолокационные станции. Благодаря сверхзвуковой скорости Х-31 практически неуязвима для ПВО и на военном сленге получила название «сверхзвуковая смерть». Для того чтобы отправить на дно авианосец, достаточно одного ракетного залпа звена истребителей.
ОТВЕТЫ (74)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 14:58:17 |
ЦитатаВооружению и оснащению палубной авиации уделяется особое внимание.
Арсенал МиГ-29КР/КУБР скоро пополнится ракетами Х-31. «Тридцать первые»
смогут поражать не только суда и корабли противника, но и уничтожать
береговые радиолокационные станции. Благодаря сверхзвуковой скорости
Х-31 практически неуязвима для ПВО и на военном сленге получила название
«сверхзвуковая смерть». Для того чтобы отправить на дно авианосец,
достаточно одного ракетного залпа звена истребителей.
Давайте попробуем прикинуть на пальцах. Звено из 4 МиГ-29КР/КУБР,
на каждом самолете врят ли подвесят более 4 ПКР Х-31АД, то есть
всего 16 ПКР. Суммарная масса БЧ составит 16 х 110 кг = 1760 кг.
Ну ХЗ, из боеспособного состояния конечно выведет, но отправит
ли на дно? Сомнительно. Хотя если вспомнить, что у Х-31 есть вариант
с СБЧ, то хватит и одной таблетки.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 18:13:16 |
Цитата: DMAN от 02.04.2019 14:58:17
Как я понимаю, Х-31 здесь упоминают за компанию. Эта ракета и была на вооружении современных истребителей, какая там интрига, я не понял. Может просто им на склад привезут.
Основное - сама система быстрой передачи информации от самолетов на КП. Т.е. возможность ЦУ для ПКР и по низколетящим целям, для наведения ЗУР с активными РЛ ГСН. Что позволит истребителям, не только самим сбивать эти цели, а и наводить на них 40Н6 и 9М96Д (плюс какие там, еще будут) до захвата их ГСН ракеты.
Хотелось бы, что бы это делал самолет малой заметности Су-57 или такие же БЛА, иначе АУГ примет меры.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 апр 2019 08:10:43 |
Цитата: Dima1 от 02.04.2019 18:13:16
Если я правильно понимаю, то при передаче ЦУ для ПКР или ЗУР
самолет начинает излучать в эфир радиосигналы. При этом он автоматически
перестает быть малозаметным, так как эти радиосигналы кроме ПКР и
ЗУР могут приниматься системами РТР АУГ, в том числе системами РТР на
самолетах ДРЛОиУ. Другое дело, что для дальнобойных ПКР нужно
первичное загоризонтное целеуказание, тут да, специализированные
БПЛА нужны, на ряду с другими источниками, такими как например спутники.
Сама система передачи данных от и на палубные истребители конечно
же нужна и важна и дает дополнительные тактические преимущества.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 апр 2019 08:54:54 |
Цитата: DMAN от 03.04.2019 08:10:43
ИМХО "малозаметность" уже много раз обсасывали. Насколько понимаю, хоть как-то оно работает на совсем коротких волнах, то есть для тех РЛС, антенны которых можно впихнуть в истребитель и ракету. Земля, авианосец и, возможно, самолет ДРЛО могут пользоваться более длинными волнами.
При этом после возникновения ситуации взаимного обнаружения самолет свалит из зоны возможного поражения намного быстрее авианосца, а вернется к авианосцу уже целая компания.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 апр 2019 09:06:07 |
Цитата: Luddit от 03.04.2019 08:54:54
Про малозаметность я писал по тому, что сейчас стало модным
пристраивать Су-57 под разные задачи. Ну а так да, тактика
разведчика АУГ в военное время понятна: вышел в зону вероятного
обнаружения АУГ, мазнул локатором. Если есть обнаружение,
данные на базу, сам сваливаешь. Ну а там дальнобойные "минералы"
с СБЧ первыми в дело пойдут.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 13:50:19 |
Цитата: DMAN от 03.04.2019 09:06:07
Будущее за беспилотной авиацией.
Потому мониторить ситуацию должны тихоходные БПЛА.
В случае их сбития, на доразведку, отправлять сверхзвуковые, а то глядишь и гиперзвуковые.
Просто стоимость приобретения и содержания системы ГЗУР-БПЛА несоизмеримо меньше стоимости приобретения и содержания АУГ/АУС.
Ну если конечно не привлекать "специалистов" Локхид-Мартин.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 17:28:41 |
Ну сбитие оно ж не мгновенное. В типовом варианте дрон успеет передать все что нужно для атаки.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 06:59:43 |
Неисправности в том числе (если ориентироваться только на факт прекращения работы).
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 12:23:37 |
В Вашем варианте - таки да, что то там есть, кто то же наш разведчик
ведь наипнул. Достаточно ли этой информации, что бы туда пускать
"Минералы". Нет, не достаточно. Разведчик может быть сбит палубным
истребителем эдак за 250 км от ближайшего корабля АУГ. Первичное же
целеуказание должно даваться +/- несколько км. То есть опять требуется
доразведка. Но ПВО АУГ уже на стреме. Во общем гасить АУГ КМК и на
современном этапе достаточно не тривиальная задача.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 15:00:37 |
Цитата: DMAN от 05.04.2019 12:23:37
АУГ может идти сохраняя полное радиомолчание.
Но начало полетных операций всегда сопровождается интенсивным радиообменом.
Этого, при современном развитии СРТР, скрыть практически невозможно.
Задача БПЛА в этом и состоит.
"На живца", так сказать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 15:07:21 |
Мы с Вами говорим немного о разном. Вы о первичном обнаружении.
Я о первичном целеуказании для ПКР. Во многих районах Мирового
океана, удаленных от наших берегов, плотность систем РТР не такая
уж большая и их точность наверно +/- много км. БПЛА и должен
провести доразведку и выдать координаты цели, так что бы по
приходу ПКР в район цели и включению ГСН, эти цели ГСН и
захватила.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 15:43:57 |
Цитата: DMAN от 05.04.2019 15:07:21
Ну дык и я о том же.
После сбития радиолокационного дозора, в этот район выдвигается нечто более шустрое и глазастое.
А то и группа.
Плюс МКРЦ.
Плюс ЗГРЛС
Плюс выпускаем НПА (необитаемый подводный аппарат).
Т.е. накрываем предполагаемый ТВД информационной сетью.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 апр 2019 22:45:52 |
И как обеспечиваем связь с этим НПА? Радио и звукоподводную связь не предлагать.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 15:49:01 |
И сколько НПА времени будет пиликать в ту сторону, к тому же ?
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 16:18:02 |
Цитата: Dima1 от 06.04.2019 15:49:01
Он не пиликает.
Его выводят в заданный квадрат заранее.
Там он и "зависает".
До совпадения акустического портрЭта.
А дольше по сценарию.
Либо следует рядом, либо атакует.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:48:10 |
Это что за НПА такой расчудесный. Ушел за тысячу км (на какой скорости и глубине), завис и слушает (на какую дальность), потом атакует (если авианосец его там застал). Чем, если не секрет, какой двигатель у него и какой мозг этим управляет ?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 08:28:44 |
Радиомолчание - это и неработающие РЛС тоже. Как тогда авианосец разведчика обнаружит? Когда тот у него над головой пролетит?
Разведчик же при обнаружении спокойно выплевывает пакет информации - да, авианосец его тоже услышит, но делать что-то будет уже поздно.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 15:28:30 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 08:28:44
На радиоветке, камрад Пешеход, целую диссертацию написал по поводу СРТР&РЛС.
Итог один: СРТР засечет работающую РЛС на расстоянии вдвое большем, чем дальность ее обнаружения.
Потому АУГ должны выносить свои РТС подальше от ядра ордера.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 15:50:14 |
Ну значит корабль с включенной РЛС будет в одиночку противостоять той паре ракет, что к нему прилетит, просто потому, что авианосец будет где-то за горизонтом. А разведчик полетит дальше.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 16:15:24 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 15:50:14
Тут командная игра.
Разведчик ищет работающие РЛС.
Рассредоточенные по акватории носители, отстреливают ГЗУР.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 16:01:12 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 08:28:44
Его обнаружит самолет ДРЛО или Иджис кораблей охранения, а вот на каком расстоянии от них авианосец - вопрос. И нет ли там ложной цели.
ИМХО, если БЛА малозаметный, оснастить его кроме РТР не РЛС, а оптикой. Так можно, точно выявить ложную цель. Ну и больше шансов, не спалить себя раньше времени. Заметьте на норвежской ПКР NSM/JSM поставили ИК ГСН.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 16:52:06 |
Цитата: Dima1 от 06.04.2019 16:01:12
СДРЛО светится как новогодняя елка в ночи.
БПЛА, в пассивном режиме, сможет пеленговать его с расстояния 500-600 км.
Оставаясь вне зоны радиовидимости.
Поскольку обе цели тихоходные, то беспилотник вполне сможет держаться, от Хоккая, на достаточном расстоянии.
Оптика, на таких дальностях, ни к чему.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 21:13:26 |
ДРЛО обнаружит разведчика до подлета к АВМ. Что не так ? Этот самолет обычно вылетает на 200-300 км вперед и видит большой БЛА, на большой или средней высоте, пусть на 300 км. Что, по вашему, БЛА увидит АВМ с 500 км ?
Если он обошел ДРЛО. Для обнаружения корабля на большой дальности БЛА должен быть крупным, т.к. РЛС нужна большого диаметра и приличного веса. К тому же АУГ сразу будет глушить РЛС своими РЭБ (мощными) и если он увидел нечто, то не факт что именно АВМ. Это может сухогруз или танкер с уголковыми отражателями - и сотня дорогих Цирконов и Ониксов уйдут в пустую.
Поэтому я написал о ОЭС на БЛА. Плюсами является - пассивность, т.е. скрытность, меньшие габариты и масса, а стало быть и размеры самолета (ЭПР) и оптическое или ИК обнаружение, снимает дезу.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 21:44:16 |
Цитата: Dima1 от 06.04.2019 21:13:26
Зайдите на радиоветку и внимательно прочитайте посты камрада Пешехода.
Цитата1. СРТР строится таким образом, что обнаружение производится по фону бокового излучения РЛС. РЛС совершенно не нужно светить на СРТР, чтобы быть обнаруженной.
2. Колоссальные выигрыши в ослаблении сигнала в пользу СРТР позволяют осуществлять загоризонтное обнаружение РЛС, за счет переотражений на местных предметах и разновсяческих гидрометеорах.
3. Эффективность разрекламированных режимов LPI в РЛС сильно преувеличина.
4. СРТР при любых ситуациях может обнаружить работающую РЛС на растояниях, значительно превышающих дальность действия РЛС.
5. Антенны СРТР могут выглядеть значительно более скромно по сравнению с антеннами РЛС, но быть не менее эффективными.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 22:14:24 |
Если вы о РТР. То это делает и спутник. Но это часть разведки. БЛА с его размерами и размерами системы РТР увидит не много в АУГ с ее системой РЭБ и ее мощностями. Вы предлагаете выстрелить сотню ракет, каждая стоимостью в несколько миллионов, а некоторые, может, и в десяток миллионов долларов штука, по данным БЛА который увидел СДРЛО и пару Иджисов работающих ? Не зная, а есть там АВМ и где он и куда идет ? Израсходовать весь БК флота и домой.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 11:41:45 |
Цитата: Dima1 от 06.04.2019 22:14:24
Угандошить фрегат или крейсер УРО, это что, % собачий? Потеря одного-двух кораблей сопровождения, это, либо заставит АУГ отказаться от выполнения задачи, либо упростит её дальнейшее уничтожение. Компенсировать такую дыру в обороне, совсем не просто.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 12:23:06 |
РТР - это игра в обе стороны. И ваш канал управления БПЛА будет светиться с не меньшей интенсивностью, чем АУГ. Так что кто кого раньше засветит - ОЧЕНЬ открытый вопрос. При, примерно, одном времени - у АУГ шансов сильно больше.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 20:55:03 |
Не-а.
Канал управления БпЛА класса Орлан-10 сейчас спокойно работает под шумами.
Без знания полинома (ключа свертки) энергетическое обнаружение возможно с расстояния не более 500 ...1500 м (в зависимости от КУ антенны РЭР супостата)
Сам Орлан-10 виден только локаторами миллиметрового диапазона на расстояниях 5...20 км (смотря какой локатор)
При этом, бортовая станция РЭР устойчиво видит АУГ на любых расстояниях, до самого радиогоризонта.
Это 280... 300 км
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 апр 2019 00:20:55 |
Цитата: Равиль от 07.04.2019 20:55:03
Равиль, нам ведь не 200-300 км дальности, нам в 1000 км от АУГ предлагают запускать БПЛА. А это и размер аппарата и мощность канала по-более будет.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 06:02:20 |
Канал управления по сути своей есть связной канал. Поэтому ситуация обнаружение РЛС с помощью СРТР на БПЛА и обнаружение канала управления (связного канала) с помощью СРТР на АУГ сильно несимметрична. Локационный канал по сравнению со связным (а канал обнаружения СРТР по сути связной, тк предполагает только прямое распространение сигнала) обладает несоизмеримо более высокой энергетикой. Я тут недавно писал об уровнях сигнала на входах локационного и разведывательного приемника при определенных условиях. Разница составляет порядка 80 дБ. Например 80 дБ, это разница между скоростью бегущего человека (3 м/c) и скоростью света (300000 км/с). Поэтому дальность обнаружения РЛС очень велика и при определенных условиях вообще может быть загоризонтной. А вот для связного канала этого принципиального выигрыша в энергетике нет. Тут играет в основном дальность и степень информированности противника о внутренней структуре перехватываемого сигнала (те помним о свойствах широкобазовых сигналов). Поэтому при перехвате сигнала управления БПЛА средствами СРТР АУГ последние находятся в сильно невыгодном положении за счет заведомо большей дальности и неопределенности в параметрах сигнала. Но и у нее есть шанс
, правда слабенький, но есть. На АУГ можно разместить СРТР с гораздо большей площадью антенн, чем у приемных антенн канала управления на БПЛА. Я думаю, что повышение до 30 дБ в уровне сигнала на входе СРТР АУГ за счет этого вполне возможно. Далее нужно считать ситуацию, учитывая структуру сигнала управления, возможность регулирования энергетики канала управления в зависимости от дальности до БПЛА и тд. Но в любом случае, то же загоризонтное обнаружение достаточно высокочастотного связного канала невозможно. Поэтому в технику можно уже примешивать тактику .|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 07:49:01 |
Как справедливо отметил камрад Пешеход, здесь играет не только техника, но и тактика.
Нужно учесть следующие моменты:
1. АУГ нами отслеживается всегда. Т.е. речь идет о доразведке. Когда она начала выдвижение для нанесения удара и нам нужно точно определить ее координаты.
Для поражения нашими КР.
2. БпЛА класса Орлан-10 могут запускаться с ЛЮБОГО корабля, судна или катера. Я их запускал с 5-метровой гражданской моторной лодки.
Правда, не может на корабль сесть. Пока...
3. Стоимость Орлана-10 с бортовой станцией РЭР-РЭБ равна стоимости пуска ПТУР "Корнет". Примерно, равна стоимости трех летных часов ТУ-22М3.
Т.е. ничтожно мало по флотским меркам. В угрожаемый период их можно запускать пачками без возврата.
4. В одну сторону, Орлан гарантированно имеет 1500 км дальности. С крейсерской скоростью около 100-110 км/ч.
5. Допустим, АУГ каким-то образом обнаружила 3-4 Орлана-10 в 200 км от себя. Ее действия?
6. Сам факт потери связи с Орланом в данной точке является разведпризнаком и грубым целеуказанием. Ес-сно, в комплексе с другими средствами и способами разведки.
7. Наличие на борту Орлана не только РЭР, но и средств активного воздействия на аппаратуру противника, открывает ТАКИЕ перспективы, что аж дух захватывает.....
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 08:03:58 |
Цитата: Равиль от 08.04.2019 07:49:01
Лет 8-10 назад на одном форуме, был парнишка с физ.теха...как я понял преподаватель из молодых ну и новатор (что то там ковырял в технике, стучался в высокие кабинеты МО). Вот то что вы расписали Он предлагал тогда...+ Стая где единица стоит "3копейки". Над ним хихикал, подтрунивали. Буденовцы закидывали буденовками, доказывая что и Красная армия и так всех сильней; и это 8лет назад!). Холодильники подсчитывали убытки казне и т.д...
А сейчас читая ГА, понимаю как он был прав и дальновиден.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 08:06:46 |
Цитата: Равиль от 08.04.2019 07:49:01
мне одному кажется, что это дешевый развод..)) на "бады" ))
уже , "Равиль".. за х.з что..?
видать, у них совсем "не по себе" ..
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 21:45:14 |
Цитата: Senya от 08.04.2019 18:57:41
Раньше войны устраивали, чтобы кого-то ограбить. С изобретением глобальных финансов стало можно продавать коричневую жижку по 10х цене – я считаю, что это война нового типа. Тратить 1 цент на производство, получать 10 - какие завоеватели могли надеяться на такой эффект? Думаю, что новая Мировая война будет типа такой, как предсказывал Авантюрист, когда везде где нужно объявятся люди с чемоданчиками ещё не обесценившейся валюты и будут скупать активы. Впрочем, она давно уже идёт, плохо что никому не заметны сводки с фронтов.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 22:02:09 |
Только давайте не будем рассматривать одинокий БПЛА против всей мощи американского флота.
Это сеть РТР пикетов.
Цель которого спровоцировать АВ на подъем палубной авиации.
Заставить его включить свои РТС.
А значит и вскрыть его местоположение.
Причем камрад Пешеход особо отметил, что это все тут же будет зафиксировано не только средствами БПЛА, но и всеми береговыми станциями РТР.
На дальностях достаточных для уверенного ЦУ.
Камрад, АУГ - оружие прошедшей войны.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 05:16:19 |
Зачем так категорично?
АУГ утопить с последующим невытопом может только РФ.
Для остальных 99% стран это современный и очень опасный комплекс.