Украина и украинско-российские отношения
204,746,468
348,195
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 03:24:42 |
Европа продула Украину и выиграла Украину
новая дискуссия Аналитика 3.501Взращенный коллективным Западом украинский политический бомонд получил черную метку. Весь бомонд без исключения. Это научно-медицинский факт. На наивный вгляд вынос Порося в мусорном ящике — это страшное поражение Запада. Но только на наивный взгляд.
Так как эта верхушка не есть Украина. Главного, что Бандера жил, Бандера жив, Бандера будет жить — не отменили. Из Украины этого не выкорчевать. Скорее всего никогда.
Зеленский такой задачи не ставил и не ставит и не будет ставить. Более того, и не сможет даже если захочет, так как первым шагом Запада будет форсированный прием Украины в НАТО. Поскольку только так можно будет сохранить Украину врагом России. А для Зеленского это будет той самой перемогой, которая затмит безвиз и томос.
Так что первый шлях будет проложен в НАТО. А в Евросоюз? С этим придется обождать, так как кому нужна такая черная финансовая дыра?
Приятно, что Порошенко получил по морде.
Но победа Зеленского никакой не подарок нам. Не подарок.
Отредактировано: Dobryаk - 22 апр 2019 03:35:10
ОТВЕТЫ (73)
|
xrvr ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 03:43:00 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42
Только если Украина ЗАКОНОДАТЕЛЬНО признает Крым российским, и откажется от Донбасса.
Учитывая "а це под помидоры" ментальность типичного хохла, этого не случится никогда.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 03:51:58 |
Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:43:00
Это если свято верить в букву правил и в то, что надетый на ручку швабры презерватив предотвратит беременность. Но, как нас усердно учат последние годы и Трамп не даст мне соврать, новое правило — это игра без правил. Чтобы "предотвратить поглощение Украины тираном Путиным", можно вполне закрыть глаза на мелкие неудобства. В конце концов, можно даже временно (?) допустить потерю ЛНР и ДНР в нышешних границах, чтобы не потерять бОльшего. Так что не вижу ничего, что помешало бы странам НАТО проявить гибкую принципиальность.
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 04:30:33 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:51:58
России тоже ничто не помешает проявить принципиальность в вопросах национальной безопасности. При попытке НАТО в ускоренном порядке принять дуркаину в свои ряды, от дурнэньки отвалится ещё больше территорий. Либо ВС РФ займут Куев. Принятие бандерии в НАТО — это пересечение красной черты.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 04:36:41 |
Цитата: _Valera_ от 22.04.2019 04:30:33
Вы сами отлично понимаете, что это фантастика....Не будет Путин ничего такого делать....- "брацкий народ" же
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 05:00:03 |
Сообщение удалено
alb@tros
25 апр 2019 11:08:52
alb@tros
25 апр 2019 11:08:52
Отредактировано: alb@tros - 25 апр 2019 11:08:52
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 05:05:13 |
Цитата: alb@tros от 22.04.2019 05:00:03
Внятно? Нет. Не получится. А невнятно можно объяснить желанием укусить Путина. Хоть как нибудь.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 05:49:59 |
Цитата: alb@tros от 22.04.2019 05:00:03
Задача НАТО (читай США) состоит в создании единого пояса давления, от Прибалтики до Грузии....
Обратная задача - не допустить создания единого пояса.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 05:52:27 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 05:49:59
И как? Сильно проеболтика с Грузией давят? Прямо жмут
Это просто попил бабла. Нам ни жарко, ни холодно.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 06:17:59 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 06:04:32
Да, да. Знаем мы эти пугалки. Они впечатляют только американских домохозяек.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 06:25:40 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 06:04:32
Технически не сложно сделать так, что с этой поляны никто никуда не взлетит ... и на неё не сядет.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:30:57 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 06:04:32
С одним военным аэродромом грузины продули войну за 5 дней. Ну с двумя-то они бы её точно выиграли! Самому-то не смешно?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 08:10:27 |
Цитата: alb@tros от 22.04.2019 05:00:03
Для НАТО это шанс проявить свою воинственность и значимость, которая стала протухать.
Как антироссийский плацдарм, Украина на порядки важнее драной кошки воображающей себя в тигровой шкуре. Робким грузинам уже разок показали её место у параши, и её обиды неинтересны никому.
НАТО сегодня усиленно делает вид, что ничуть не озабочена траблами с Россией — отношения херовые настолько, что ничто не может сделать их еще хуже.
А не дать Украине отбиться от рук, когда она уже казалась навсегда в НОТО-вском кармане — задача, которую надо решать немедленно.
Посмотреть будем...
|
|
Lektor ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:51:46 |
Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:43:00
Тут еще не надо забывать, что Донбасс в случае такого поворат потребует отдать свои земли, а это боевые действия и если Киев (Запад) вздумают оказывать сопротивлению освобождению полному Донбасса от хунты киевской, то всё может закончится не на границах Донбасса а на границах Польши в лучшем случае, а если сильно раскочегарить то и в Брюсселе.
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:45:21 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42
бабка надвое сказала.
в случае подавления Зе какого нибудь протеста запад уже не так с шашкой ноголо бросится крышевать протестующих.а если еще и предоставить гарантии Зе жить и работать в России то пряник получится вкусным.ведь для Зе открывается рынок его шуток в России .кому он на западе со своими шутками нужен ???после сложения полномочий президента.
не все меряется в деньгах.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:56:12 |
Цитата: kokovania от 22.04.2019 06:45:21
А кто будет этот протест организовывать? Если сам Запад, то легко броситься, вообще без малейших терзаний. А если не Запад - так тогда при любом президенте этот протест будет объявлен незаконным мятежем.
А за президентство можно наворовать столько, что и себе и внукам можно уже не шутить совсем никогда в жизни.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 08:01:14 |
Цитата: kokovania от 22.04.2019 06:45:21
Зеленскому не развернуть вспять то, что на Украине строили более четверти века. У него даже охраны надежной сегодня нет.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 08:48:21 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:01:14
В Алтайском крае в результате протестного голосования вместо Сурикова был избран Евдокимов, Хороший актёр, комик, но ни разу не политик. С местным бизнесакулами грызня была ни разу не комическая, результат тож не комический, сначала у него убрали сопровождение гаишников, а потом он погиб в случайной автокатастрофе. Как закончится это выступление на большой сцене для Зеленского покажет время, но вариант Евдокимова я не исключаю, тем более Зеленский даже и не Эрдоган, слово скажет пиндосам поперёк, закопают.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 08:53:43 |
Сообщение удалено
AVer
22 апр 2019 17:43:30
AVer
22 апр 2019 17:43:30
Отредактировано: AVer - 22 апр 2019 17:43:30
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:35:30 |
Цитата: AVer от 22.04.2019 08:53:43
Евдокимов то при чём тут, за рулем сидел водитель который ехал как обычно они едут при сопровождении гаишниками, с мигалками и свистелками впереди метров за сто едет машина сопровождения освобождая трассу для VIP авто. В этот раз мигалоки свистелок впереди не было, только мигалка на самом авто губернатора, эту мигалку не заметил впереди едущий водитель, результат известен.
Я на 100500% уверен, будь с ним машина сопровождения то ни чего бы не случилось.
А так, днём раньше, днём позже, всё одно ему в Алтайском крае не жить, слишком большие бабки на кону были, не зря же Сурикова аж в Белоруссию послом спрятали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 09:52:52 |
Во-первых Бийская трасса - Вы ездили по ней? Я одно время мотался неделями туда сюда . Всё время вверх вниз , влево вправо , без обзора вперёд . Обгон - так бывает элементарный мусоровоз какой-нибудь десятки машин за собой собирает - фиг объедешь пару десятков километров . А вы говорите - с кортежем , с мигалками .Это перекрывать всё движение по одной полосе . Евдокимов был местный , и знал эти нюансы , и что трасса порой бывает очень оживлённая - она на курортную зону ведёт. .... Насчёт других вопросов - насчёт хозяйствования , грызни ...Да ...Было .И совсем не юмористическим . Он был слишком прямолинейный Человек . Не политик , но хозяйственник . Это скорее всего и подвело . Кстати , хоть и недолго Его время правления продолжалось , но на Алтае оно воспринимается - как небольшой , но глоток чистого воздуха .
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 10:16:28 |
Сообщение удалено
AVer
22 апр 2019 17:43:36
AVer
22 апр 2019 17:43:36
Отредактировано: AVer - 22 апр 2019 17:43:36
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:42:29 |
У Порося вообще осталось только 2 выхода, или посадить Зе, или убить. И время работает против Порося. После сложения с себя полномочий, его разденут догола. Либо ему валить надо и так далеко, что бы не достали. Интересно, есть у него с пиндосами соглашение? Они правда никогда ничего не соблюдают, но все же...
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 09:04:34 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:01:14
А он ничего и не будет разворачивать вспять. Не для того ставили этого клоуна на пост зиц-председателя бывшей Украины.
ИМХО.
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:20:11 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:01:14
Абсолютно верно, экономическая точка невозврата уже пройдена. Любой, будь семи пядей во лбу. ничего уже не сделает. Говорят, в мае уже Укре нечем платить по процентам. Кроме России Убундии некому помочь. Никто не говорит, что помочь финансово, но первым делом укропрезику надо бы договориться с россиянами открыть рынок для украинских товаров и снять запрет на поставку нефтепродуктов, ибо это мощнейший удар "под дых", как бы они не гоношились... Неплохо было бы на ветке замутить брейнсторминг на тему - "Что бы я сделал, если бы меня избрали новым украинским президентом". А так на ветке одни эмоции... Вот тогда бы мы увидели широту понимания ситуации камрадами, участвующими в анализе текущих событий...
Даю Зелинскому пол года. Именно столько времени лохторату будет достаточно, чтобы убедиться, что король голый...
|
BOLD ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 09:37:45 |
Во-первых Зеленскому нужно провести перепись населения,
чтобы отделить свои будущие потери населения от чужих.
Во-вторых прочитать хотя бы сценарий сериала про Голобородько
(не смотрел, но отрывки впечатляют)
UPD
В-третьих учитывая географию окраины открывать все виды транзита :
газ, нефть, авто, жд, авиа...
|
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:44:27 |
Цитата: BOLD от 22.04.2019 09:37:45
Респект, вот, вот - процесс уже пошёл. Интересные мысли, начать с этого мне это даже в голову не приходило...
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:09:42 |
Сообщение удалено
Demid
23 апр 2019 09:45:03
Demid
23 апр 2019 09:45:03
Отредактировано: Demid - 23 апр 2019 09:45:03
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 10:02:33 |
Дело в том, что любые реалистичные действия нового укро-президента и его команды разобьются о мечты массы укро-населения: "только в Европу за евро-пенсиями и зарплатами". И укро-масса чётко усвоила, что путь в Европу лежит через членство в ЕС и НАТО, и потому - через отрицание России, отрицание ЛДНР, отрицание какого-либо восточного вектора.
Потому никаких перемен при любой укро-власти в обозримом будущем не будет: Зеленский будет плыть в русле прежних укро-мрий. Любая дискуссия о гипотетических действиях поперёк укро-мрий малопродуктивна.
Насущно нужны дискуссии на другие темы (понятно, какие).
Цитата: amauter от 22.04.2019 12:07:36
Т.е. при некотором уровне "понятливости" укров Вы желаете дать им заработать на своём горбу, плюс станете наводить у них порядок, чтобы они смогли заработать ещё больше?
А то, что, откормившись, укры почувствуют себя в силе по новой затеять скачки в кастрюльках и вспомнить про "москаляку на гилляку", Вас не беспокоит?
Да, конечно, у Украины есть Россия, но я бы сформулировал иначе - "была, да вся вышла". Цели в отношении Укры должны формулироваться кардинально иначе, чем прежде.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 10:30:11 |
Относительно того, что в мае нечем платить проценты. Первоисточник: РИА Новости. Автор - некто Александр Лесных. Особого доверия не внушает. Факт заключается в том, что до конца мая Украине требуется заплатить $1,4 млрд., а на счетах правительства Украины - всего $800 млн. Я бы из этого факта сделал прямо противоположный вывод - платить $1,4 млрд. нужно через полтора месяца, а больше половины суммы у правительства уже есть. Правительства, обычно,не держат валюту; когда надо - они покупают ее у своего центрального банка. У НБУ валюты, судя по по отчету о состоянии международных резервов, на май месяц хватит. Порошенко серьезно готовился к сохранению власти, набрал перед выборами достаточно займов, что дожить до конца избирательной (парламентской) кампании. Так что какое-то время у Украины есть.
Относительно того, что кроме России, никто помочь Украине не может. Сомневаюсь. "Помощь" России начнется с требования заплатить $3 млрд. Януковича, с отказа от требований "Нафтогаза" к "Газпрому", а то и признания требований "Газпрома" к "Нафтогазу" (по первому иску). Россия уже помогла Украине на много лет вперед и никакой другой помощи я сейчас вообразить не могу. Украине нужно обращаться за помощью к своим нынешним "друзьям" - нужно начинать переговоры о реструктуризации долга (того, реструктурированного в 2015 г.), нужно возобновлять переговоры с МВФ о новой программе. Эти "друзья", в отличие от России, исправно получали последние три года с Украины проценты по долгам. Не вижу ни малейшего смысла помогать Украине выплачивать эти проценты дальше.
Не вижу темы для переговоров с укропрезидентом. Ради чего нам открывать рынок для украинских товаров? Ради чего? Парадокс нынешних украинско-российских отношений заключается в том, что наши интересы не симметричны. Им от нас нужны деньги (дипломатично выражаясь, решение экономических вопросов), нам от них - политических уступок (фактически, капитуляции). Такую сделку заключить просто невозможно. Получив свое, у нас не будет стимула продолжать выполнять экономическую часть сделки. А получая свое, у Украины не будет никаких причин идти на выполнение политических условий.
Поэтому полагаю, что до конца 2019 г. Украина будет полностью погружена в решение собственных проблем. У них намечается передел собственности. В этом переделе пожелают участвовать деятели АТО/ОСС (от генералов до простых нациков). Процесс передела будет заключаться не только в судебных исках (как сейчас по Привату), но и в перекройке бюджета, который Порошенко готовил под свою победу. А это значит, что вопрос роспуска/ нероспуска ВР и парламентской компании будет иметь для участников процесса не абстрактно идеологический, а примитивно желудочно-животный характер. Там сейчас такое начнется, что в ближайшие месяцы никакие кураторы туда даже не сунутся.
NavyGator нас обещал побаловать сегодня аналитикой. С интересом жду. Но сам пока полагаю, что до конца года никакой ясности на Украине не будет.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 10:54:49 |
Кроме деятелей АТО в переделе пожелают поучаствовать и все персоны из команды Зеленского. А это значит, что им придется жестко оттаскивать от кормушки порошенковских чиновников и бизнесменов, что даёт повод полагать, что Зеленскому всё-таки придётся брать за задницу Порошенко, вплоть до рассмотрения законности приватизации и приобретения в собственность всех активов Порошенко и его банды. Скорее всего не получится у них такой "мирной" передачи власти и кусков пирога как рисуют нам сейчас.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 11:08:55 |
А ничего, что используя именно этот подход - деньги против лояльности, США сегодня контролируют довольно значительное количество правительств в мире? Регулярные голосования в ООН этому яркое свидетельство.
На мой взгляд это как раз очень рабочая схема, проверенная столетиями.
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 10:16:59 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:01:14
Тут почему-то, в обсуждении перспектив Зеленского, все забывают об экономике. Между тем у нас тут два существенных момента.
Первый - грядущий топливный кризис на Украине. Российское эмбарго на поставку никуда не делось. Если игра скоординирована с Белоруссией, то эти проблемы ощутит каждый житель Украины.
Второй - завершение транзита газ через Украину. То, что эту проблему ощутит, опять же, каждый украинец, можно не упоминать. Так же как и то, что решения у этой проблемы только одно - на поклон в Москву.
Исходя из этих двух ключевых проблем Зеленский, при желании, сможет совершить любой разворот в какую угодно сторону. Деваться просто некуда. Если, конечно, американцы окажутся не сильно против. А так, развернуть украинское болото - вопрос не долгий...
Ну и немного о политике. Тут некоторые переживают, что с враждебно настроенным парламентом у Зеленского не получится никаких министров поставить. Но тут надо понимать, что у Зеленского ничего не горит. До тех пор, пока у него не получится провести "своих" людей на посты, он же и ответственности за проблемы нести не будет. Всё, что будет нужно - это регулярно сообщать населению:"Работать хотим, но продажные депутаты из БПП, ОНФ и т.п. (не помню, кто там еще бывает) всё портят". Таким образом дождаться осени и провести в парламент своё большинство...
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:30:14 |
Цитата: lucent от 22.04.2019 10:16:59
На поклон в Москву не поможет. Чтобы сохранить транзит хоть на какое-то время,придётся подписывать новый договор, который в лучшем случае будет приносить в казну денег вдвое меньше, чем ранее.
Прозрение у щеневмерликов наступит очень быстро. Поменяли шило на мыло
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:38:07 |
Цитата: vogul от 22.04.2019 10:30:14
И начнется "уууу, кляты москали, обдурили нашего гидранта".
Тогда какой вообще смысл Москве общаться с Зе?
Тут нужен суръезный "подгон" для Кремля, с учетом того что по украине
Отдать территорию - Зе вряд ли на это пойдет, ибо нацики сховают.
Весело, однако, быть президентом украины
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 10:54:15 |
Цитата: vogul от 22.04.2019 10:30:14
А у них был выбор? Тот бетонный забор , который они построили в своих головах , что "Россия во всём виновата" - не сломать ,иначе , как биться башкой о стену . И не факт , что стена сломается позже . Они сами себя загнали в тупик . Вдолбив себе аксиому , которая не требует доказательств . Хотя-бы Теорему засадили-бы в бАшку , ту хоть нужно и Можно Доказывать. Ан нет . Сами поставили перед собой зАДАЧУ , которая не Решаема в принципе(без вскрытия , или уж Очень постараться ,меняя Правила Решения) . ....Приковать себя к батарее наручниками , проглотить ключ , а затем орать - во всём виноваты москали , помогите нам... Тут или вскрытие , или ждать , пока само не прос@рётся.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 08:58:29 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42
Пмсм не менее наивный вывод. Внеблоковый статус (хоть в мороженном виде, хоть с полным отказом в доступе к телу), деэскалация конфликта на Донбассе, ряд очевидных шагов во внутренней политике по экономическим, социальным и политическим вопросам(и наши западные партнеры с удовольствием оплатят банкет, чай не дороже войны выйдет) и из всех утюгов (включая российские) раздастся победное "Украина не Россия". Собсна, тут (на ГА) они и не замолкали. Без господдержки бандеровцы будут котироваться на уровне где-то между нашими нациками и булкохрустами. Даже "вешать потом" никого не будут. Оказалось, что Сомали посреди европы не такая уж и умная затея. Так ша... сейчас начнется самое интересное - сотворение маленького пейсатого
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:44:10 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42
Верно.
Заявленная на майдане ЕВРОинтеграция по сути обернулась АМЕРОколонией.
Теперь сформирован американский клин между ЕС и РФ бывшие постсовки, которые являются по сути агентами США в ЕС, дабы ослабить ЕС дотациями и при голосовании голосовать так как велит США.
Украина подарена