АВИАЦИЯ и иные...
13,049,721
33,399
|
Хавиланд ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 18:22:46 |
В ближайшее время должен быть подписан контракт на закупку 76 истребителей Су-57 - Путин
новая дискуссия Новость 1.447Сочи. 15 мая. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин рассчитывает, что в ближайшее время будет подписан контракт на поставку 76 истребителей Су-57, которые удастся закупить за счет снижения стоимости на 20%.
"Программой вооружений до 2027 года планировалось закупить 16 таких самолетов. Проанализировали вчера ситуацию, министр доложил, в результате проделанной работы, в результате того, что мы договорились с промышленностью, промышленность фактически на 20% снизила стоимость и летательных аппаратов, и вооружения, у нас появилась возможность закупить гораздо больше боевых машин этого класса и по сути нового поколения", - сказал Путин на совещании по военной тематике.
Президент добавил: "Договорились о том, что закупим за тот же период времени без увеличения стоимости 76 таких самолетов".
Президент выразил надежду на то, что "скорректированные планы будут исполнены и уже в ближайшее время будет заключен контракт на комплексную поставку 76 таких истребителей".
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=508303&lang=RU
ОТВЕТЫ (98)
|
|
Хавиланд ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 19:20:50 |
Три полка:
Сочи. 15 мая. ИНТЕРФАКС - К 2028 году три авиационных полка Воздушно-космических сил должны быть перевооружены перспективными авиакомплексами Су-57, заявил президент РФ Владимир Путин.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=508306&lang=RU
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 19:27:49 |
Ранее звучавшие цифры, 16 Су-57, до 2028 года, считал блефом, нисколько не сомневаясь в этом...
думал что придёт подходящий момент и объявят, чуть за сотню где-то...
...вот пришёл этот момент и обьявили 76, ... в принципе тоже неплохо...
учитывая что это выдающийся самолёт, особенно в связке с Су-35...в общем всё нормально и хорошо...
...о причинах введения в заблуждении, в том числе западных "партнёров", стоит догадываться,
а инсинуации озвучивать не хочется...мало данных...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 20:46:02 |
Цитата: Пробел от 15.05.2019 19:27:49
В целом да, с момента выхода на серийное производство ожидал темпы как по Су-35.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 06:13:49 |
По открытой информации
в ИАП 40 самолетов.
Теперь что, ИАД состоит из двух полков? Так по идее даже в двухполковом составе в ней должно быть более 80 самолетов, а заказывают 76.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 06:26:51 |
Цитата: grizzly от 16.05.2019 06:13:49
По разным открытым источникам. Современный ИАП в ВВС это 2 эскадрильи.. = 24 истребителя
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 май 2019 07:30:04 |
Цитата: grizzly от 16.05.2019 06:13:49
Я просто прикинул, что для полка многовато, а для бригады - жирновато. Да, и паковать новье имеет смысл в дивизионную структуру, т.е. чтоб обслуга была полностью своя, упакованная под новый тип.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 18:41:53 |
Цитата: Хавиланд от 15.05.2019 18:22:46
Снизили стоимость на 20% и на сэкономленные деньги увеличили контракт в 5 - 6 раз? Выглядит как стеб над кем то. Или как окончания торга в стиле - не снизите цену не будем покупать.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 18:52:21 |
Цитата: Foxhound от 15.05.2019 18:41:53
в 4,75 раза количественное увеличение. Если это еще и без увеличения общей цены контракта, то это нехило так промыслов продавили. Тоже показалось странным. За самолеты не скажу, для флота такие цифры - между головным и серийными кораблями даже с учетом хорошей серии - это просто космос!
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 18:56:47 |
Цитата: RMG от 15.05.2019 18:52:21
И где можно прочесть про "без увеличения общей цены контракта"? Что вы сочиняете и несёте ересь? Удешевили единицу - решили заказать больше единиц. Вот и всё.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 19:10:33 |
Цитата: метла от 15.05.2019 18:56:47
Вы это, расслабьтесь. А то сразу в стойку вскочили как молодой фокстерьер. Я этого и не утверждаю. Я пишу, что если удалось увеличить количество бортов без неафишируемого увеличения суммы контракта, то это очень хорошо! Но пока не понятно за счет чего? А то вот я не вижу чтобы рубль в 5 раз девальвировался, да и вряд ли бы завод себестоимость на 20% уронил за счет оптимизации технологических процессов.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 18:44:34 |
Цитата: Хавиланд от 15.05.2019 18:22:46
Как-то смущают цифры, за счет чего такое снижение стоимости? Неужели фактор серийности позволяет на столько снизить цену? Тут либо промыслы изначально губу раскатали с запасом, либо еще что-то. Комрады, имеющие и имевшие отношение к самолетостроению, подскажите - это реально так продавить стоимость от цены мелкосерийного изделия? Может кто знает, были ли такие случаи прежде? Я понимаю, что речь идет про комплекс - самолет и вооружение.
А так конечно, новость позитивная, хотя лично я бы отдал предпочтение проверенному Су-35, лучше бы их массово закупали. Но это мое субъективное мнение.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 20:31:10 |
Цитата: RMG от 15.05.2019 18:44:34
При почти пятикратном увеличении серии, снижение себестоимости на 20% вполне реальные цифры (даже по опыту ВМВ).
Тут ещё вопрос кто кого продавил: промыслы заказчика или наоборот...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 20:59:49 |
Ставлю на промыслов. Ибо серьезное удешевление возможно только при масштабной подготовке производства, а подготовка производства выгодна только при гарантированной серии. Для мелких партий хватило бы и обходных технологий
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 21:12:35 |
Цитата: Flugkater от 15.05.2019 20:59:49
8 штук в год - так себе серия. Скорее всего, через пару-тройку лет заключат еще один контракт, чтобы делать 12-16 самолетов в год + на экспорт сколько-то.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 21:20:30 |
Цитата: Maxzz. от 15.05.2019 21:12:35
Еще контракт, потом еще модификации подоспеют, уже кое-что. Но без стартового заказа вообще бы затеваться никто не стал.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 21:34:03 |
Цитата: Flugkater от 15.05.2019 21:20:30
Учитывая 1 и 2 двигатель, я думаю это 76 с двигателем 1, потом, после 2023 дб контракт на машины с двигателем 2.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 21:51:21 |
Цитата: Foxhound от 15.05.2019 21:34:03
Путин в общем ясно выразился:
"Программой вооружений до 2027 года планировалось закупить 16 таких самолетов. Проанализировали вчера ситуацию, министр доложил, в результате проделанной работы, в результате того, что мы договорились с промышленностью, промышленность фактически на 20% снизила стоимость и летательных аппаратов, и вооружения, у нас появилась возможность закупить гораздо больше боевых машин этого класса и по сути нового поколения", - сказал Путин на совещании по военной тематике.
Президент добавил: "Договорились о том, что закупим за тот же период времени без увеличения стоимости 76 таких самолетов".
"Необходимо к 2028 году полностью перевооружить три авиационных полка воздушно-космических сил перспективными авиационными комплексами пятого поколения Су-57", - подчеркнул президент.
Так что - нет никакой необходимости что-то сочинять и фантазировать..
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 22:03:15 |
Цитата: метла от 15.05.2019 21:51:21
Вчера закупали одну эскадрилью, сегодня - шесть, завтра - все пятнадцать. "Язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли" (почти (с)Талейран).
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 23:17:48 |
Цитата: Foxhound от 15.05.2019 21:34:03
Будет по ходу производства меняться и двигатель. Штук 50 допустим - с первым, один полк - со вторым.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 01:23:15 |
Цитата: Dima1 от 15.05.2019 23:17:48
Сомнительно. В этом случае правильнее с точки зрения управления было бы иметь два контракта, поэтому первый контракт это именно партия с одним и тем же двигателем дб. Тем более всего план по закупкам ранее озвучивался в 250-600 штук.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 22:16:12 |
Цитата: Maxzz. от 15.05.2019 21:12:35
Для новой, практически "с нуля" машины... нефиговая такая себе установочная серия... Вероятно промыслы бы и рады больше в год выкатывать, да вот осилят ли?..
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 22:24:52 |
На момент наладки производства - возможно. Но дальше такой темп будет удорожать единицу продукции. Производят Су-30 и Су-35 по эскадрилье в год? Ну и Су-57 так же надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 май 2019 22:52:56 |
Цитата: Flugkater от 15.05.2019 20:59:49
Да тут гадать можно пока рак на горе не свистнет.
Вариантов, как получилось, что цена Су-57 снизилась - просто тьма!
Например, в ходе переговоров военных и промышленников могло быть решено пожертвовать (на время, до окончательной отработки) характеристиками каких-то элементов БРЭО и помимо двигателей "первого этапа" установить на самолёт несколько модернизированных систем с Су-35. А те, которые изначально планировались к установке на Су-57, продолжать доводить "до кондиции" (например, с целью снижения их размеров, массы или энергопотребления, а может и того и другого) и поставить позже, уже в ходе модернизации вместе с двигателями "второго этапа", которые помимо прочего обеспечат рост удельной тяговооружённости и экономичности, что, возможно, в свою очередь, позволит уменьшить объём внутренних топливных баков, а высвободившееся пространство отдать под новейшие образцы БРЭО или средств поражения.
Вообще могу сказать, что снижение цены на изделие на десятки процентов при заказе в несколько раз большего количества (по сравнению с первоначально потребным числом серийных образцов) - нормальная практика.
Опять же, а почему никто не рассматривает вариант, что уже заключён экспортный контракт на Су-57 для конкретного покупателя, который перечислил аванс за партию этих самолётов? Что-то мне подсказывает, что желающих купить Су-57 с полдюжины наберется точно (Алжир, Вьетнам, Индия, Иран, Китай, Турция и бог знает кто ещё...). Кто знает, не увидим ли мы через год наши новые "сушки" вот в такой окраске?..
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 23:29:52 |
Цитата: ФЦСО от 15.05.2019 22:52:56
Простите, мы еще себе не начали делать, а вы уже о продаже на экспорт. Не реально. Мое мнение, не ранее 2025 года возможно.
Вьетнам такую дорогую машину не потянет. Пока что. Да и Ирану вряд ли мы продадим. Пусть Су-35 берут.
|
|
Сергей-1982 ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 04:57:48 |
Цитата: ФЦСО от 20.05.2019 20:39:23
Тогда и не требуи на свой глупости с других.
С х-29Л ты обделался т.к.не заешь что там и как.
Точно также ты обделался с ПРНК т.к. ты даже не слышал про Т220Э,Снаипер и другие иначе не спрашивал бы что такое ПРНК в контейнере.
Точно также утверждал что у Вьетнама современные Су-30МК2,по факту оказалось нет.
Точно также утверждал что Вьетнам уже ПРОВОДИТ модерн,оказалось что нет,оказалось что возможно проведет .
Пруфов на то что на на Су-30МК2 Вьетнам есть ПРНК контейнер опять нет.
Точно так же говорил что Вьетнама все хорошо с деньгами,опять оказалось что там все плохо.
И сейчас в этом коменте опять пишешь глупость,про то что Су-30М2 интенсивно использовались чтоб их модерить,Карл некоторым всего 4-5 лет,они даже до кап ремонта еще не дошли.
У нас дефицит УБ,что достали даже Су-30ПУ https://bmpd.livejou…86528.html
У вас каша в голове,смешалось все в кучу,все версии Су-30,при этом полное не понимание что там и как в каждой версии самолета.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 06:20:30 |
Цитата: ФЦСО от 15.05.2019 22:52:56
Только вот напрасно в центре на заднем плане сунули изображение фрика из исторической пародии на 300 спартанцев, ну и на персов заодно.
Если бы в те времена шаханшах появился бы на публике в таком виде, все бы решили, что он обратился на сторону Аримана и убили бы его тут же.
КМК персам еще рано иметь такие игрушки. Лет через 10 может быть.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 21:44:13 |
Думаете, не подвинулись вовсе, а размазали ту же цифру тонким слоем с учетом серии? А как же инфляция за 9 лет? Или потом корректировать будут доп соглашениями?
Вообще, интересная мысль.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 15 май 2019 21:59:02 |
Цитата: RMG от 15.05.2019 21:44:13
Неизменная общая стоимость контракта это исключительно Ваше предположение.
Х*16 ≠ (Х-20%)*(16*4,7)
А суммы в ГПВ они такие... В крайнем случае - Минэкономразвития "купит". В первый раз что ли?
|
|
бэст ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 09:27:01 |
Возможно выбор был в том что закупать: если бы промыслы не снизили цену закупили бы вместо этих дополнительных 57-х, например 35-е.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2019 10:23:56 |
Цитата: Хавиланд от 15.05.2019 18:22:46
ЦитатаПутин рассчитывает, что в ближайшее время будет подписан контракт на поставку 76 истребителей Су-57
Очень крутой контракт!
Особенно учитывая, что уже выполняется первый контракт на поставку 12 шт. Су-57.
Итого - не менее 88 шт. новейших истребителей пятого поколения Су-57 будет поставлено в ВКС РФ до 2027 года, в среднем по 10 ш. в год. Плюс наверняка будут и экспортные поставки.
________________________________________________________________________
Цитата: RMG от 16.05.2019 10:18:31
Не выдумывайте. Про упрощение комплектации в новости "Коммерсанта" ничего не написано. Удешевление 20% за счет крупной серии - это вполне нормально.
Рекомендую проще смотреть на новости из насквозь лживых либеральных газет типа "Коммерсанта" и "Ведомостей", которые любят ссылаться на некие анонимные источники - "со ссылкой на топ-менеджера одного из предприятий оборонной промышленности". Потом окажется, что этот мифический топ-менеджер "Коммерсанта" вообще не имел никакого отношения к авиации. Много раз "Ъ" и "Ведомости" ловили на лжи и вот таких журналистских высасываниях из пальца.
Контракт еще не подписан, точные суммы никто никогда не узнает. Но журналисты уже спешат набросить, а шариковы спешат с выводами.
Не удивлюсь, если в реальности комплектация Су-57 будет наоборот расширенной/улучшенной, просто часть дополнительных средств будет переведена предприятиям изготовителям как на модернизацию производства, разделят на отдельные контракты чисто машину и вооружение к ней и т.д.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 10:54:18 |
Цитата: Zeratul от 16.05.2019 10:23:56
Окей, неШариков, объясните мне экономику снижения стоимости борта в 5 раз за счет одной серийности с учетом прогнозируемой 9-летней инфляции без изменения общей суммы контракта.
Я никакого наброса в статье интерфакса не заметил. Задали вопрос, получили ответ. Выводов никаких в статье не делается. Выводы сделал я, исходя из прочитанного. Удешевить борт в 5 раз путем изменения компоновки в моем понимании можно лишь применением более дешевых комплектующих - т.е. серийных, т.е. с заведомо низкими характеристиками по сравнению с перспективными комплектующими. Никакой катастрофы в этом я не вижу, если это укладывается в рамки ТЗ заказчика.
В тексте:
" снижается не только из-за решений по изменению внутренней компоновки Су-57 и унификации технических решений"
Коммерсант конечно источник неправославный, но считать они там слава богу тоже умеют, раз задали аналогичный вопрос.
ЦитатаУдешевление 20% за счет крупной серии - это вполне нормально.
примеры приведите, раз делаете такие заявления. Желательно в авиастроительной, ну или другой машиностроительной отрасли.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 11:06:25 |
Цитата: RMG от 16.05.2019 10:54:18
А вдруг вы шпиён...что-то вам говорить...почему дешевле стало...может это государственная тайна...
...мужики ничего не говорите ему...наверняка это какой-нибудь шпиён...
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 11:19:13 |
Цитата: Пробел от 16.05.2019 11:06:25
Там рядом с моим сообщением в правом верхнем углу есть красная кнопочка с восклицательным знаком "Обезвредить шпиёна!", рекомендую
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 май 2019 11:47:14 |
Цитата: RMG от 16.05.2019 10:54:18
.........Это где Вы увидели снижение стоимости борта в пять раз? В официальных источниках. Я вот не вижу. Снижение на 20% вижу, а в пять раз нет. Может слепой? Математику в качестве доказательства тут приводить не надо. Она тут не причём.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 12:16:49 |
Ув. танк, ну сами посчитайте, сумма не изменилась, количество возросло с 16 до 76. Изменение в 4,75 раза.
На 20% озвучено изменение цены. Цена - это себестоимость плюс маржа.
Вообще, раз изначальный вопрос более менее закрыт, буду сворачивать свою шпиёнскую деятельность.
Рад, что своими малодушными вопросами получилось немного отвлечь ветку от затянувшейся вендетты ув. камрадов Техника и ФЦСО.
Пусть и ценой собственной репутации
За летунов я рад, что им так попёрло. Увеличение парка без нагрузки на бюджет - это благо! Надеюсь, и флоту когда-нибудь так же попрёт.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 12:16:20 |
Цитата: Zeratul от 16.05.2019 10:23:56
Контракт - да, крутой. Но я таки удивляюсь способности, в том числе вашей, видеть - невидимое, слышать - несказанное и сочинять отсебятину. Откуда 88 шт вы взяли? Ясно и понятно произнесено 76 Су57 до 28 года.. ещё и добавлено про 3 авиаполка специально для слабовидящих-тугослышащих. При этом - 1-й серийный борт - 19-й год, 2-й - 20-й год.. и т.д. по нарастающей.. с 23-го года с изд 30... Дополнительно для фантазёров разъяснено - хотели 16 бортов до 28-года, а будет - 76.
Я не против, чтоб Су57 было 88ед, а лучше 128. И не до 28-го года, а до 25-го. Но всёже надобно как-то осетра урезать, тем более - 1-е лицо РФ с цифрами и сроками анонсирует и так более чем солидный контракт на Су57. В 4.5 раза увеличили заказ, а это - не шутки! Потому - незачем из головы приплюсовывать то, о чём никто не говорил и чего никто не обещал..