Перспективы развития России
24,307,821
126,636
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 28 июл 2019 12:32:54 |
Родившийся обслугой
новая дискуссия Дискуссия 1.393И таких вокруг нынче - да чуть ли не все ((
Че с этим делать - неясно
ЦитатаОкoлo дoмa oткpыли тopгoвый цeнтp. Зaшли c cyпpyгoй пoлюбoпытcтвoвaть. Пoкa жeнa пo cвoим дaмcким oтдeлaм пoшлa, cпycтилcя в цoкoль. Смoтpю, мoпeды и cкyтepa пpoдaютcя. Стoю, paзглядывaю, oтцy в дepeвню пpикидывaю кyпить. Цeны oт 40 и вышe.
Пoдxoдит кoнcyльтaнт, пapeнeк лeт 23-25, дaльшe нaш диaлoг:
Он: Дoбpый дeнь, интepecyeтecь, пoдcкaзaть и т. д.
Я: Дoбpый, дa тaк глaзeю, вдpyг нaдyмaю.
Он: Мoгy пoкaзaть нoвoe пocтyплeниe, тaм oдин вapиaнт, oн вaм тoчнo пoнpaвитcя, этo пpocтo мoя мeчтa!)
Я: Кaкaя-тo y вac мeчтa cкpoмнaя, 90000 вceгo.
Он: Пpи зapплaтe в 18к кoнcyльтaнтoм - этo тoлькo мeчтa))
А y нac нa пpoизвoдcтвo кaк paз oткpыли вaкaнcии (c oбyчeниeм) нa cтaнки. Дeлaeм гopнo-дoбывaющee oбopyдoвaниe. Зapплaтa нa вpeмя oбyчeния (2 мecяцa) - 18000, cкoлькo oн ceйчac зapaбaтывaeт. Пoтoм - oт 40000. Стaнки нoвыe, зapплaтa бeлaя, пoлный coцпaкeт и т. д. Озвyчил eмy вce этo.
- Нeee, я лyчшe зa 18 кoнcyльтaнтoм бyдy, нo нa зaвoд нe пoйдy. Зaвoд этo зашквар.
- Удaчи тeбe, Андpeй (бeйджик пocмoтpeл), кoпи нa мeчтy. Или пpocтo мeчтaй, - и ушел.
ОТВЕТЫ (107)
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2019 13:26:15 |
Цитата: NetGhost от 28.07.2019 12:32:54
Сидеть на попе 8 часов в чистом, светлом и тёплом помещении, без длительного обучения и постоянной попытки прыгнуть выше головы, без материальной ответственности за станок и тыды - за 18 тысяч.
Стоять в цеху, где, может быть, будет относительно чисто и светло, но точно будет шумно, постоянно повышать свой профессиональный навык (без гарантии, что это заметят и оценят), следить за станком, инструментом и заготовками, нести МО за всё это, да и завод ещё будет не рядом с домом, а в опе мира - за те же 18 тысяч.
И только потом - возможно - после намозоленных рук и мозгов, сдачи экзаменов и зачётов, допусков, инструктажей, кучи подписей в страшных бумажках, грозящих немыслимыми карами, места в тарифной сетке и расположения тени Венеры на поверхности Нептуна - 40 тысяч. На 10% больше, чем у кассирши в "Пятёрочке".
Чё с этим делать - неясно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2019 13:44:08 |
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 13:51:38 |
Здоровый государственный протекционизм + кредитование производства за счет собственной эмиссии + ограничение спекулятивных операций на рынке ценных бумаг и валют. Чтобы производить было выгодно в России, а не перепродавать зарубежное. Ну и правильное воспитание, прежде всего в семье, так, чтобы с самого пробуждения осознания человеку было очевидно преимущество созидательного труда перед жополизанием за деньги.
PS Простите, уважаемый Зератул, в последней фразе я не имел вас ввиду ни коим образом.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 16:00:20 |
Так почему в США - оплоте протекционизма, производят в Китае и перепродают, как свое?
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 17:02:36 |
Цитата: Барристер от 28.07.2019 16:00:20
Потому что могут расплачиваться собственноручно нарисованными деньгами, а не природными ресурсами, завоёванными кровью предков.
И даже такое положение дел ни к чему хорошему в среднесрочной перспективе не приводит.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 17:30:05 |
Ну давайте сделаем, как вы предлагаете, я не против. С чего начнем?
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 17:50:35 |
Цитата: Барристер от 28.07.2019 17:30:05
Давайте. Можете выбрать что вам больше по душе, для начала :
ЦитатаЗдоровый государственный протекционизм + кредитование производства за счет собственной эмиссии + ограничение спекулятивных операций на рынке ценных бумаг и валют. Чтобы производить было выгодно в России, а не перепродавать зарубежное. Ну и правильное воспитание, прежде всего в семье, так, чтобы с самого пробуждения осознания человеку было очевидно преимущество созидательного труда перед жополизанием за деньги.
Наверное, . в первую очередь следует сформировать правительство и руководство ЦБ, действующие в интересах России.
Поясню. Программа импортозамещения, по самым скромным подсчетам, могла бы обеспечить рост экономики порядка 5% в год, лет на десять,
тогда как нынешнее правительство обещает на ближайшие шесть лет близкий к статпогрешности 1 (один) процент в год. То есть, делать они решительно ничего не собираются в этом направлении. Надеюсь, последние заявления президента о крахе либеральной модели были в том числе и по этому поводу.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 июл 2019 18:12:10 |
Это кто Вам сказал такую глупость? По щелчку пальцев черта лысого Вы чего-то заместите. Компетенцию годами нарабатывают.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 18:21:45 |
Цитата: iz_kirova от 28.07.2019 18:12:10
Как десять лет назад лежали сплошь китайские пассатижи с молотками в магазинах так и лежат. Спецодежда, станки, за редким удивительным исключением, Тут дело не в компетенциях производственников.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 июл 2019 20:57:27 |
Цитата: iz_kirova от 28.07.2019 18:12:10
Даже не технические и технологические компетенции первая проблема. А рынки и компетенции в сфер продаж и продвижения.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 21:16:59 |
Цитата: rat1111 от 28.07.2019 20:57:27
В первую очередь наверное, все-таки доступный кредит и благоприятствующее налогообложение, а так же защита внутреннего рынка от внешних игроков на первых порах по крайней мере.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 20:54:07 |
Предлагайте кандидатуры, (или нет пророков в своем отечестве?) Что-то у вас там про подсчеты роста было, 5%. Где можно посмотреть, а то все считали, вышло 1%, а тут в 5 раз больше процент насчитали, тогда как в европах корячатся с самым лучшим центробанком и правительством, а фсе на месте в минусах топчатся...
Вот бы Европе, да Россию в управление, верная мысль или я ошибся?
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 21:11:40 |
Цитата: Барристер от 28.07.2019 20:54:07
Да вы можете сами прикинуть, плюс минус лапоть, не равняясь на свои европы, просто возьмите процентов 80 цены ввозимого ширпотреба, то, что мы можем импортозаместить на имеющихся технологиях, поделите на десять лет и посчитайте отношение к ВВП. Это, кстати, получится без учета мультипликативного эффекта.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 21:24:12 |
Ну возьмите и посчитайте, вы же привели 5% как итог ваших расчетов, на основании которых уже собрались менять правительство, а считать почему то меня просите.
И почему вы отрицаете опыт ЕС - им же тоже можно поднять рост экономики, импортозаместив производимое за рубежом ЕС, верно?
Импорт в Россию:
| ∑ (Май 2018-Май 2019) | Доля | |
|---|---|---|
| Машины, оборудование и аппаратура | $77.5 млрд | 30.4% |
| Продукция химической промышленности | $32.5 млрд | 12.7% |
| Транспорт | $28.3 млрд | 11.1% |
| Металлы и изделия из них | $18.4 млрд | 7.2% |
| Пластмассы, каучук и резина | $14.7 млрд | 5.8% |
| Продукты растительного происхождения | $12 млрд | 4.7% |
| Текстиль | $11.8 млрд | 4.6% |
| Пищевые продукты, напитки, табак | $11.2 млрд | 4.4% |
| Скрытый раздел | $7.81 млрд | 3.1% |
| Инструменты и аппараты, часы | $7.63 млрд | 3% |
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 21:26:35 |
Цитата: Барристер от 28.07.2019 21:24:12
Я и посчитал, очень грубо порядка пяти процентов на десять лет, но это по минимуму. А импортозаместить природные ресурсы, поступающие от нас в ЕС тупо нечем, кстати говоря. Кроме как импортом из других мест, но дороже )
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 21:30:36 |
ПАГАДИТЕ, 5% от чего? Формулу то дайте своего расчета, а то как то в правительство вас опасно назначать. Сумма какая, данные по импорту есть.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 17:49:15 |
Забавно - ресурсы значит завоевания кровью предков, а статус наиболее популярной в мире валюты сам по себе с небес упал?
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 17:52:09 |
Цитата: Foxhound от 28.07.2019 17:49:15
Нет, он был получен за счет вероломного коварства и неисчислимых бед, принесенных другим народам планеты.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 18:36:58 |
Как и завоевателей кровью предков, причём вторых на свалке больше.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 19:05:24 |
Цитата: Foxhound от 28.07.2019 18:36:58
Так вот я и говорю, дабы не оказаться на свалке истории, следует бережно относиться к своему наследию и преумножать его, а не разменивать на всякие рюшечки, блестящие машинки да тухлые хамончики. Ви таки имеете что возразить на это ?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 19:26:45 |
Нужно учитывать развитие научного прогресса и изменение ценности ресурсов вследствие оного. Принципиально ресурсы тут мало чем отличаются от печатного станка.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 19:34:50 |
Цитата: Foxhound от 28.07.2019 19:26:45
Да да да, свидомые, помнится, тоже в 2014 воодушевленно говорили, мол, постиндустриальная экономика, производство не нужно, зарабатывать нужно головой ...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 20:23:28 |
Говорить не значит сделать. У них ничего от экономики, зарабатывающей головой не появилось. И не передёргивайте у меня нет ни слова о ненужности производства.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 20:27:48 |
Цитата: Foxhound от 28.07.2019 20:23:28
Ну извините, значит я вас неверно понял. Вижу, что возражаете, не пойму только чему именно и что предлагаете. Печатать деньги для всего мира, экспортируя свою инфляцию мы вряд ли сможем, да и не стоит этого делать ради сохранения и развития собственных компетенций в производстве, а вот эмитировать свою валюту под производство собственных товаров можно и нужно.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 20:31:49 |
Против отношения к ресурсам как к священной корове. Принципиально печатный станок и ресурсы ничем не отличаются. И то и другое позволяет покупать продукты интеллектуального труда на деньги, которые "сыпятся с небес". И обоих методов есть одни и те же риски обесценивание валюты или снижения потребности в ресурсе.
Эмтировать деньги без экспорта инфляции или утилизации оной на фондовых рынках или еще где то не выйдет.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 20:44:02 |
Цитата: Foxhound от 28.07.2019 20:31:49
Как к священной корове, несомненно, относиться к ресурсам не стоит, но и попусту разбазаривать их, меняя на элементарнейший ширпотреб, тоже не след. Ведь добывать их всё сложнее, а интеллектуальным трудом заниматься можно и самим.
ЦитатаЭмтировать деньги без экспорта инфляции или утилизации оной на фондовых рынках или еще где то не выйдет.
Инфляция возникает когда денежная масса превышает товарную, т.е. когда деньги эмитируются под производимый товар - всё в порядке. Опять же, если не позволить сожрать и повыводить прибыль паразитам-спекулянтам с фондового рынка.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 21:10:04 |
Америка навязывая свой ГАЗ Европе который добывать СВЕРХСЛОЖНО и ещё надо везти через океан так не считает ПОЧЕМУ?
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 21:13:20 |
Цитата: завхоз от 28.07.2019 21:10:04
Потому что к их печатному станку мир доверие стремительно теряет, а сами делать они уже мало что умеют в товарных количествах и по конкурентной цене.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 21:23:37 |
Американский газ это высокотехнологичный продукт с огромныи участием высоких технологий.
И сами они умеют гораздо больше других.
В том числе добывать газ так как не умеет никто.
И газ такой-же ТОВАР и если его много надо ПРОДАВАТЬ.
Обычно,прагматично,без эмоций и лозунгов.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 21:29:33 |
Цитата: завхоз от 28.07.2019 21:23:37
Понимаете, продавать, это когда товар-деньги-товар, то есть обмен через посредство денег. А не товар-деньги-кубышка у покупателя ))
Кроме того неплохо было бы и свою научно-технологическую школу развивать, дабы и от технологий не зависеть в такой мере.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 21:24:28 |
Цитата: Барристер от 28.07.2019 21:21:29
Кстати, еще пики добычи сланцевой нефти у них почему то совпадают с падением Ливии и захватом нефтяных полей Сирии.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 21:29:29 |
Стало известно, как США крадёт сирийскую нефть... все старо как мир, война и грабежи спасает экономику США, а не айфон.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 21:25:12 |
Цитата: Барристер от 28.07.2019 21:21:29
И такое есть но и в Америке наделали заводов по сжижению на берегу.
И свой тоже продают и чужим спекульнуть не брезгуют.
Молодцы.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 июл 2019 20:39:10 |
Цитата: Foxhound от 28.07.2019 17:49:15
Не упал.
Завоевали кровью наших предков.
Русские и немцы ДВАЖДЫ рубились чтоб Англо-Америке был долларопечатающий станок.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 28 июл 2019 17:13:17 |
А зачем нести ответственность за инструмент и заготовки?
Нет складской службы и БИХ?
|
Таф ( Практикант ) |
| 29 июл 2019 07:43:05 |
Цитата: Николаич от 29.07.2019 06:03:56
В молодости для просветления мозгов. Чтобы на своей шкуре понять - учиться надо и зарабатывать головой!