МС-21 - всё идёт своим чередом

• +0.12 / 9

Цитата: Вадим Р. от 07.11.2019 07:19:12

Цитата: Вадим Р. от 07.11.2019 07:19:12

 

• +0.24 / 16

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2019 09:30:00Недавно узнал массу пустого снаряжённого МС-21.
Она составляет 43,4 тонны. Может,конечно, подрасти ближе к серии.
Но примерно понятно.
Масса пустого снаряжённого А320нео 44,3 тонны.
Итак сравнение по массам и вместительности:
Характеристика.             МС-21.      А320нео
Масса пустого
снаряжённого.                43,4 т.           44,3 т.
Максимальная 
взлётная масса.              79,25 т.        79 т.
Вместимость:
Одноклассн. 32".              181.              165
Одноклассн. 28".              211.              181
Таким образом, имея ту же массу, что и А320нео, МС-21 на 11% вместительней.
Повторюсь, он может ещё потяжелеть до серийного производства.
Но при этом имеет 11% запас.

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2019 09:30:00

 

• +0.11 / 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2019 09:41:17И ещё такой нюанс.
А320 в компоновке 32"имеет 180 паксов.
А Нео в такой же компоновке 189.
Вот картинка, на которой видно за счёт чего произошло увеличение.

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2019 09:41:17

 

• +0.09 / 10

Цитата: Николаич от 07.11.2019 11:33:47ЗЫ. Если прикинуть реальные размеры хвостового отсека А320 - какой он сейчас и какой он будет, можно констатировать, что это будет натуральное издевательство над пассажирами и бортпроводниками.

Цитата: Николаич от 07.11.2019 11:33:47

 

• +0.10 / 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2019 09:30:00Недавно узнал массу пустого снаряжённого МС-21.
Она составляет 43,4 тонны. Может,конечно, подрасти ближе к серии.
Но примерно понятно.
Масса пустого снаряжённого А320нео 44,3 тонны.
Итак сравнение по массам и вместительности:
Характеристика.             МС-21.      А320нео
Масса пустого
снаряжённого.                43,4 т.           44,3 т.
Максимальная 
взлётная масса.              79,25 т.        79 т.
Вместимость:
Одноклассн. 32".              181.              165
Одноклассн. 28".              211.              181
Таким образом, имея ту же массу, что и А320нео, МС-21 на 11% вместительней.
Повторюсь, он может ещё потяжелеть до серийного производства.
Но при этом имеет 11% запас.

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.11.2019 09:30:00

 

• -0.13 / 8

Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 17:58:46А какая дальность будет при такой загрузке там на топливо то не более 15т остаётся, у Аэробуса то А321 модель есть она и летит далеко и загрузка не слабая, жизнь показывает, что компании дальность весьма интересует. Основной недостаток МС-21 сегодня всего одна модификация в линейке МС-21-200 можно не считать поскольку модели такой вместимости не популярны.

Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 17:58:46

 

• -0.15 / 9

Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 17:58:46А какая дальность будет при такой загрузке там на топливо то не более 15т остаётся, у Аэробуса то А321 модель есть она и летит далеко и загрузка не слабая, жизнь показывает, что компании дальность весьма интересует. Основной недостаток МС-21 сегодня всего одна модификация в линейке МС-21-200 можно не считать поскольку модели такой вместимости не популярны.

Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 17:58:46

 

• +0.00 / 0

Цитата: Нуриэль Рубини от 08.11.2019 21:57:38Не совсем понял вопроса.
МС-21-300 сравниваю с 320 а не с 321.
Будет -400, будем сравнивать с 321.

Цитата: Нуриэль Рубини от 08.11.2019 21:57:38

 

• -0.15 / 11

Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 22:06:44Это хорошо конечно, но авиакомпании то сегодня выбирают и то что А имеет А-320/321 это преимущество куда более весомое чем максимальная скорость, а вот когда будет МС-21-400 пока не известно

Цитата: Explorer-2000 от 08.11.2019 22:06:44

 

• +0.07 / 4

Цитата: Нуриэль Рубини от 09.11.2019 03:03:07Вы уж определитесь, что они выбирают.
320 или 321.
И про максимальную скорость я уже всё написал.

Цитата: Нуриэль Рубини от 09.11.2019 03:03:07

 

• -0.11 / 10

Цитата: Explorer-2000 от 09.11.2019 22:56:20Вы думаете а-320 и А-321 разные компании покупают, не те же самые, а им проще от одного производтеля брать, или вы думаете что купив А321 купят МС-21, это врядли, более того никакой информации о преимуществе МС-21 пока нет

Цитата: Explorer-2000 от 09.11.2019 22:56:20

 

• +0.09 / 6

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.11.2019 08:27:46ну,масса пустого снаряжённого и вместимость (43,4 т /211 паксов у МС-21 против 44,3т/189 у 320нео ) - это уже информация.
так что о "никакой" -это вы погорячились...

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.11.2019 08:27:46

 

• -0.15 / 10

Цитата: Explorer-2000 от 10.11.2019 22:07:48Сравнение не корректное, если вы посмотрите на заявленные характеристики МС-21 то увидите что при примерно равном весе пустого примерно тот же МТОW, полезная нагрузка и максимальный завас топлива (у А-320 чуть больше топлива и меньше полезная нагрузка), так что 211 пассажиров означает что МС-21 берёт меньше топлива соответственно дальность полёта меньше чем у А-320 с 189 пассжирами, что важнее для компаний вопрос интересный, но на него очевидно нет однозначного ответа, и преимущества у МС-21 нет, более того линейка А-320/321 имеет преимущества перед одним МС-21-300

Цитата: Explorer-2000 от 10.11.2019 22:07:48

 

• +0.10 / 6

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.11.2019 04:48:35Ну, а какие проблемы в МС-21 так же посадить 189 человек, как и в Нео , при необходимости слетать на 4500-5000 км.
Но такие рейсы, на 4500-5000 км, где будут ограничения по загрузке, их минимум.
Подавляющее большинство рейсов намного короче.
Даже в России с нашими расстояниями средний рейс это 2500 км.
И на большинстве рейсов,как раз таки бОльшая вместительность - это преимущество.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.11.2019 04:48:35

 

• -0.22 / 13

Цитата: Explorer-2000 от 11.11.2019 05:35:46МС-21 даже со 189 на 5000 не полетит, а вот А-320 да, если бы подавляющее количество рейсов было намного короче ни А ни Б ни увеличивали бы дальность, Россия хоть и самая больщая страна, но меньшая часть мира, а люди летают очень много между странами, на А321 более 3000 заказов, и компании как раз привлекает его дальность т.к Б737 max 10 тоже 230 пассажиров (в 2-х классной компоновке вообще только на 2 пассажира меньше чем А-321) в плотной компоновке берёт и вес пустого у него меньше, но даже до остановки эксплуатации MAX заказов нв него в разы меньше чем на А-321.

Цитата: Explorer-2000 от 11.11.2019 05:35:46

 

• +0.00 / 0

Цитата: Explorer-2000 от 11.11.2019 05:35:46МС-21 даже со 189 на 5000 не полетит, а вот А-320 да, если бы подавляющее количество рейсов было намного короче ни А ни Б ни увеличивали бы дальность, Россия хоть и самая больщая страна, но меньшая часть мира, а люди летают очень много между странами, на А321 более 3000 заказов, и компании как раз привлекает его дальность т.к Б737 max 10 тоже 230 пассажиров (в 2-х классной компоновке вообще только на 2 пассажира меньше чем А-321) в плотной компоновке берёт и вес пустого у него меньше, но даже до остановки эксплуатации MAX заказов нв него в разы меньше чем на А-321.

Цитата: Explorer-2000 от 11.11.2019 05:35:46

 

• +0.17 / 10

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.11.2019 08:41:48и с чего такая заява?
весь пустых одинаковый.
загрузка одинаковая.
запас топлива одинаковый.
разница в дальности полёта может быть только в случае, если расход топлива существенно различается.
но данные с испытаний на максимальную скорость подсказывают, что аэродинамика мс-21 намного лучше чем у а320нео.
в ситуации, когда расходы топлива на кгс в час у конкурирующих двигателей различаются на считанные проценты, а всё прочее равно, то на первый план выйдёт аэродинамика.
а она лучше у МС-21-300.
p.s: и хватить лепить сюда а321неоЛР.
самолёт офигенный получился, спору нет.
но у него другая ниша и другие задачи.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.11.2019 08:41:48

 

• -0.23 / 17

Цитата: Explorer-2000 от 11.11.2019 20:10:20Пока по опубликованным данным при примерно равной загрузке и запасу топлива МС-21 имеет дальность 6000км, а А-320 6500 так что слова о превосходстве в аэродинамике подтверждения пока не имеют. А-321 наоборот в тему, показывает что реально много рейсов на большие расстояния, может компоновка МС-21 на 211 пассажиров и найдёт где то применение, но это будет явное меньшинство заказов.

Цитата: Explorer-2000 от 11.11.2019 20:10:20

 

• +0.18 / 11

Цитата: lock от 11.11.2019 22:40:43Если посмотреть сайты производителей,  из первых рук.то МС-21-300 лучше чем A-320neo при примерно одинаковой максимальной взлетной.
Длина самолета и соответственно max паксовместимость   :
A320NEO    37.27 м  и 194 pax в максимальной компоновке, 79т макс взлетная.
МС-21-300  42.3 м  и 211 pax , 79.250 макс взлетная.
+17 pax = 9%  в пользу  МС,  что бьется с размером, те же 9% разницы.
Дальность 6300 у А  и 6000  у MC  = +5%   в пользу A
Топливная эффективность max  26700л=21360кг топлива А320NEO и 20400кг МС-21     5% разница.
Дальность у A на 5% больше за счет 5% большей загрузки топливом  при   более коротком на 9% фюзеляже и, соответственно, макс вместимости при равном взлетном весе.   Весовая эффективность и аэродинамика у МС-21 в пределе на 9% лучше получается.  Это как то много, с учетом того, что и диаметр фюзеляжа у МС-21 больше на 2.7 % .
Проект с чистого листа всегда эффективней эволюции, что и видно по цифрам.

Цитата: lock от 11.11.2019 22:40:43

 

• -0.13 / 8

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 01:32:15МАХ-8,

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 01:32:15

 

• +0.24 / 19

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 02:03:05я бы говоря про успехи буржуинского авиастроения вообще буквосочетание MAX старался бы избегать.
Как то не очень получилось, согласитесь

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 02:03:05

 

• -0.13 / 11

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 02:38:03Ну во первых мы говорим про топливную эффективность, а во вторых проблем с МАХ можно было избежать, это ведь не инженерная проблема, а руководства. 

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 02:38:03

 

• +0.12 / 8

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 02:38:03Ну во первых мы говорим про топливную эффективность, а во вторых проблем с МАХ можно было избежать, это ведь не инженерная проблема, а руководства. Да и сравниваем мы с А-320, просто для МАХ-8 данные более подробные есть, так сказать для точки отсчёта.

Цитата: Explorer-2000 от 12.11.2019 02:38:03

 

• +0.08 / 8

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 02:03:05я бы говоря про успехи буржуинского авиастроения вообще
буквосочетание MAX старался бы избегать. Как то не очень
получилось, согласитесь

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 02:03:05

 

• -0.10 / 6

Цитата: DMAN от 12.11.2019 08:53:49Для расширения кругозора по рассматриваемому вопросу.
Мнение КВС, который на этих самых МАХ летает.
Видео: "Катастрофы Boeing-737MAX. Могли ли пилоты справиться?"
https://yandex.by/vi…-sas1-1654

Цитата: DMAN от 12.11.2019 08:53:49

 

• +0.22 / 17

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.11.2019 09:12:44Мнение его общеизвестно.
На авиафоруме упорно гнёт свою линию вины (некомпетентности) экипажей.
Делая её основной причиной.
Акцентируя внимание на том,что другие экипажи в схожих случаях справлялись.
А работников Боинга мягко так журит,мол, в "в Боинге, конечно,засранцы".
На все доводы, что не должна одна из систем самолёта отправлять его в штопор, не должны пилоты бороться с ней за живучесть, не должно в принципе быть так заложено, он отвечает, что пилоты должны быть готовы к такому. Мол, мы тут не просто сидим.
После катастрофы в Шереметьево он поставил её в один ряд с катастрофами Максов.
Хотя в Ш был управляемый самолёт, а  в Максах пилоты боролись с одной из систем самолёта, и вся из вина, что не справились.
Так что это для расширения кругозора.
Как раз сужает его до вопроса о подготовке пилотов.

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.11.2019 09:12:44

 

• -0.12 / 6

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47Он пилот и ЕМНИП КВС. Он летает именно на МАХ.
Кто здесь на ветке еще летает на МАХ ну или еще
на чем нибуть? Кругом эксперты с дивана, понятно,
что они лучше разбираются.
И да, в случаях с катастрофами МАХ КМК там не
совсем штопор был.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47

 

• +0.22 / 14

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.11.2019 09:57:44Даже больше скажу- он пилот- инструктор.
Но он делает акцент на действиях экипажа.
Раскладывая пошагово, что могли пилоты выйти из этой ситуации.
Но собственно его разбор действий экипажа никто и не оспаривает.
Он видит проблему как пилот.
Мол, да, в Боинге засранцы, накосячили, но пилоты должны справляться.
И всё обсуждение сводит к этому.
Особой вины в Боинга в катастрофах не видит, пилоты должны были справляться.
Это то и поражает.
Ему говорят, что не должно было такого произойти, чтоб система самолёта уводило его на пикирование.
А он, ну если пилот сделал это,это и вот это, продолжил бы нормально полёт.
Другие,мол, сумели справиться.
Эти два экипажа не смогли.
Понимаете, он очень тонко играет роль эксперта.
Постоянно повторяя, мы же пилоты, мы не просто так сидим в креслах, мы последняя защита от дурака,  это наша работа выходить из таких ситуаций.
Читающим и смотрящим его,конечно,импонирует такой подход.
На сегодня это самый известный русский эксперт по Максу8.
И своим акцентированием на вине пилотов он стал ,вольно или невольно, адвокатом Макса8.
Он ведёт свою партию, этот Денокан.
Имейте это в виду, читая и смотря его ролики.

Цитата: Нуриэль Рубини от 12.11.2019 09:57:44

 

• +0.08 / 7

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47Он пилот и ЕМНИП КВС. Он летает именно на МАХ.
Кто здесь на ветке еще летает на МАХ ну или еще
на чем нибуть? Кругом эксперты с дивана, понятно,
что они лучше разбираются.
И да, в случаях с катастрофами МАХ КМК там не
совсем штопор был.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47

 

• +0.20 / 13

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47Он пилот и ЕМНИП КВС. Он летает именно на МАХ.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 09:28:47

 

• +0.15 / 10

Цитата: gvf от 12.11.2019 10:34:31Нет МАХа - нет работы.
Что непонятного?

Цитата: gvf от 12.11.2019 10:34:31

 

• -0.13 / 9

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00Интересно, как по вашему, что в человеке превалирует,
страх убиться на на кривом МАХе

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00

 

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00или страх переучится
например на Арбуз или какой другой самолет.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00

 

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00Пилот МАХа самого МАХа не боится. Это много о чем
говорит.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00

 

• +0.19 / 11

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00Пилот МАХа самого МАХа не боится. Это много о чем
говорит.

Цитата: DMAN от 12.11.2019 10:46:00

 

• +0.15 / 9

Цитата: Кондуктор от 12.11.2019 11:29:54Летал бы этот бесстрашный без пассажиров - это бесстрашие
можно было бы понять. Он, конечно, сейчас может демонстрировать
уверенность в себе, МАХ-ы же не полетят до устранения проблемы.
А пилоты разбившихся МАХ-ов были уверены в себе перед последним
полетом или нет?

Цитата: Кондуктор от 12.11.2019 11:29:54

 

• +0.00 / 0