Перспективы развития России
24,303,733
126,614
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2019 14:35:22 |
Путин призвал не повторять ошибок СССР при закупках оборудования
новая дискуссия Новость 2.66911 ноября 2019, 15:28
Президент подчеркнул необходимость конкурентоспособности закупаемой российской техники.
«Не нужно повторять того, что происходило в замкнутой советской экономике», — цитирует РИА Новости Путина.
Он отметил, что это оборудование должно не только отвечать требованиям заказчиков, но и иметь надёжную систему гарантийного и послепродажного обслуживания.
Путин также призвал добиться полной прозрачности в расходовании средств на закупку соответствующего оборудования.
RT
ОТВЕТЫ (260)
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 15:48:50 |
Цитата: DeC от 12.11.2019 14:35:22
Проблема прозрачности в расходах средств на закупку оборудования - родом из 90х. И отсутствие гарантийного и послепродажного обслуживания оттуда же.
Проблема родом из СССР - расслабленность при производстве техники (унылый внешний вид + брак в конце месяца/квартала).
|
|
zeld_man ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 18:57:26 |
Цитата: aeroplane от 12.11.2019 15:48:50
Думаю, речь идёт несколько о другом. Это приобретение оборудования двойного назначения, покупку которого ЛЕГАЛЬНО блокировал Запад. Поэтому СССР приобретал их без всего того, о чём говорит Путин. Яркий пример: приобретение вычислительной тезники - ЭВМ. Даже несколько НИИ было созданно для разбора и анализа этих "чёрных ящиков" (ЕС Х0YZ) в ущерб собственным проектам (ВС - "Эльбрус"). Кстати, это "увлечение" в немалой степени и привело к существенному отставанию от IBM.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 21:45:46 |
Цитата: zeld_man от 12.11.2019 18:57:26
А сейчас что, покупки не блокируются? Сделку по "Опелю" заблокировали не так уж и давно.
Причем отставание в области вычислительной техники было не так уж и большим.
По большому счету отставание было только в массовости персональной техники
(необходимость которой была неочевидной даже самой IBM,
иначе бы Билла не подпустили бы к написанию MS-DOS).
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2019 20:43:50 |
Цитата: DeC от 12.11.2019 14:35:22
А тем временем мы изнываем в боях, отступая, с бухами и прочими закупочными отделами.
В Росатоме прямо запрещено указывать в ТЗ на закупку "ЗИП" к оборудованию, даже если изготовитель готов его поставить.
Ну там платы к микропроцессорным терминалам в частности, да вообще что угодно. Нельзя ЗИП и всё, вычеркивайте!
И хер объяснишь, что вот щас закупим оборудования на очередные 300-500 млн, а потом одна плата вылетит (дело-то житейское, железяка же, имеет полное право поломаться) - и всё, тормози блок-гигаваттник, пока замену организуем...
Так и живем. Достал этот дебилизм в любой области уже ((
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2019 21:01:47 |
Цитата: NetGhost от 12.11.2019 20:43:50
А чем мотивируют?
Сталкивался с таким у буржуинов. Но там обходили через сервисный контракт на оперативную замену
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2019 21:31:58 |
Цитата: rat1111 от 12.11.2019 21:01:47
Статьи расходов не те. А какие надо чтоб "те" - сами не знают. Поэтому тупо приказ - вычеркивать ЗИП.
Я не знаю, зачем (да и никто не понимает), но начали даже доколупываться до АРМ (ну компов). Т.е. микропроцессорные защиты предполагают организацию внутренней защищенной сети, по которой есть ограниченный доступ с компутера к защитам. Мониторинг, показания и проч. Так вот сеть - ок, а компутер в заказной спецификации - не ок. Это "оргтехника", статья не та, вычеркивайте, заказывайте отдельно, по концерновской общей заявке.
Никого же трогает из бухов, что эти общие заявки нещадно режутся постоянно (денег нет в Росатоме, уже лет 5 как ни на что). И ты этот комп не то что позже получишь, а вообще не получишь потом. И протянутая сеть окажется не нужна. Или изымай какой хочешь старый комп откуда хочешь, ставь на АРМ.
Все этот дебилизм осознают, все плачутся, но никто не хочет принимать решения или инициировать хотя бы процесс договорняка с бухами на верху, в концерне. Бухи сейчас главные, остальное вторично. Ибо денег нет.
Сукадостало!
Обновлю:
по замене вопросов нет, наши российские заводы без проблем организуют их (это если оборудование наше, конечно, заказано). Но вот завод в Чебоксарах, станция под Смоленском. Встал блок. Так мы приехали - диагностировали, плату поменяли, пуск блок.
А так - диагностировали, переписка с заводом, там поиск на складах, доставка за 1000 км, гемор со вносом на станцию (служебки, подписи, СБ)...
А сутки простоя блока - 40-50 миллионов недополученной прибыли. Это если сутки. И вопрос ЗИП-а за сраные 1-2 ляма...
Но бухам виднее, конечно же, статья ведь не та. Да и спрос не с них будет при аварии...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 21:54:35 |
Цитата: NetGhost от 12.11.2019 21:31:58
Есть мнение что бухи борзеют, когда воруют вместе с руководством.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 22:19:54 |
Как мне сказал однажды мой Гена - "Ты прав, мой йурист! Но если что, то вместе со мной сядет она, а не ты. Поэтому заткнись".
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 03:51:02 |
Цитата: Пещерный от 12.11.2019 22:19:54
Не факт. Тут лотерея. Рекомендую в этой связи посмотреть кто паровозом пошел с г. Абызовом
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2019 22:27:40 |
Цитата: rat1111 от 12.11.2019 22:20:39
При этом самих бухов режут ))
Отдел бухгалтерии на станции был около 40 человек. Всё на аутсорсинг, по заветам великого кири. Со всех станций.
Внезапно аутосорсинг сидит в Нижнем Новгороде, древней атомной столице Руси.
Щас осталось точно не знаю сколько, человек 10-15 пока (но уменьшат до 3-5 в следующем году, главбух и пара замов), остальные кто успел, перескочил в другие цеха кто кем, неудачники - за ворота.
Обновлю:
а тем временем штатные журнашлюшки безыскусно продолжают пиарить ПСР и прочая. Уже виш, тупые людишки из ЦБ внимают раскрыв рот гуру от росатого. Какая бредятина...
http://publicatom.ru…59692.html
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 05:30:39 |
Цитата: rat1111 от 12.11.2019 23:49:17
Диплом MBA - диагноз профнепригодности, хотя исключения везде бывают.
|
Таф ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 10:04:50 |
Цитата: NetGhost от 12.11.2019 22:27:40
Я в Ваших краях часто бываю. Обнищание города видно невооруженным глазом. Оптимизировали.
Из 36000 населения в 90-е по мнению работающих в администрации осталось 21-22 тыс постоянно живущих.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2019 21:21:17 |
Цитата: Таф от 13.11.2019 10:04:50
При этом, что интересно - Нововоронеж и Сосновый Бор, да и Волгодонск вполне себе растут и пахнут.
Не моногорода потому что.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2019 23:13:22 |
Цитата: NetGhost от 13.11.2019 21:21:17
Моногорода это вообще нездоровый выверт экономики. Ту же Мангазею вспомните. Ну а то, что СССР моногорода строил массово, причем там, где без этого можно обойтись было - проблема, которую долго разгребать еще придется.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 23:25:20 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:49:50
PERL
16 май 2022 04:49:50
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:49:50
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 23:28:46 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22
А разве моногород - это причина, а не следствие? А можно было обойтись без создания моногорода, имея в округе всего одно производства?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2019 23:52:43 |
"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам. Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 00:13:08 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:46:57
PERL
16 май 2022 04:46:57
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:46:57
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2019 00:37:44 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43
Кстати, мало кто знает (прям, по рентв-шному получилось:)), что наверное одной из последних "всесоюзных комсомольских строек" было строительство большого завода удобрений на Амуре. И соответственно предполагалось строительство города при нём - Бонивур.
Собственно стройки и не случилось, как и города - приехавшая молодёжь успела построить немного. Оно и понятно, к концу 80-х страна уже катилась под откос... Но, это просто коммент к процитированному выше. Данный проект "города-завода", как уже потом много писалось, был абсолютно не обоснован экономически и был, собссно, личной хотелкой тогдашнего "хозяина" Хабаровского края, первого секретаря крайкома кпсс - Чёрного. Про это много писалось и говорилось в, типа, СМИ, но к 1988 году уже всем было понятно, что всё это накрывается медным тазом.
Если кто интересуется, то в прошлом году вышла книга нашего местного краеведа А.Леонкина "Город Бонивур" - написано неплохо.
ЗЫ. Писал я как-то давненько, как тот же тогдашний Первый (Чёрный) собирался строить международный аэропорт в глухой тайге, в посёлке Сукпай - там где работали
Не срослось...
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 00:42:34 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:45:25
PERL
16 май 2022 04:45:25
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:45:25
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 01:32:40 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 16:18:23
PERL
19 июн 2022 16:18:23
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 16:18:23
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 14 ноя 2019 05:24:39 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43
Судьба моногородов разная. Мой Юрга (КО) моногород... А-Судженск (КО) тоже...Во втором есть уголь и были шахты. Но рентабельность йок...и постепенно в эпоху рынка шахтерское дело свернулось. Юрга..угля нет. Но был гигант ЮМЗ в свое время эвакуированный из Ленинграда. Опять же оборонный гигант в 90-2000 е оказался не востребованным в силу специфики своей продукции. А конверсия не задалась. Был отдан в частные руки, по итогу завод фактически перестал существовать.
Население анжерки уменьшилось с примерно 82 до 69 т...за 10- к лет. В Юрге же население даже чутка подтянулись...благодаря прежде всего принятому решению при т. Сердюкове...сконцентрировать у нас воинский "хаб"...помимо родной 74 ОМСБр.
Для города теперь основной инвестор и работодатель это МО.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 07:59:29 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43
Ещё вспомнил один моногород , даже моно-мегаполис или моно-агломерацию - Силиконовая Долина в США. Я все жду когда спрос на программистов станет расти медленнее предложения.
В программировании до сих пор не произошла индустриальная революция. Вот думаю с ИИ что-то появится, что увеличит производительность труда программистов на порядки. Вот тогда Силиконовую Долину ожидает судьба Детройта.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 23:50:28 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22
Моногорода не только в СССР были. Я и в США и в Германии легко много моногородов назову. Некоторые из них относительно успешны (если индустрия вокруг которой они построены развивается), другие уходят в глубокий кризис, как и наши неуспешные моногорода.
В США:
- Детройт
- Кемден, Нью Джерси
- Гери, Индиана
Или в Германии:
- Гельзенкинхен
- Пирмасенс
- Зальцгиттер
Так что моногорода - это общечеловеческая проблема
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 05:41:58 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22
А как обойтись без них при строительстве например АЭС гденить на задворках? Не строить АЭС? Делать вахты? Оба варианта так себе
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 ноя 2019 06:16:09 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:04:17
AltTab
26 май 2023 21:04:17
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:04:17
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 07:11:18 |
Цитата: AltTab от 14.11.2019 06:16:09
После оптимизаций приблизительно 3500 человек плюс минус почти везде одинаково, но это только штат. Хотя вру, посмотрел если не брать Билибинскую АЭС где 700 человек то от 2100 до почти 5000 на Ленинградской.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 ноя 2019 07:37:16 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:03:58
AltTab
26 май 2023 21:03:58
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:03:58
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 07:46:51 |
Цитата: AltTab от 14.11.2019 07:37:16
Посмотри Десногорск, приблизительно станет ясно как устроено, да и на форуме вроде есть человек из этого города.
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 ноя 2019 09:46:55 |
Проблемы неразвитости внутренней миграции. Если бы всё с ней было нормально, то лишние люди (уволившиеся с АЭС) просто и непринуждённо уезжали бы сразу в другие регионы, где есть чем заняться. И численность населения держалась бы на уровне плюс-минус 10-15 тысяч человек. Десногорцам, кстати, это сделать проще, чем жителям соседней Ельни, так как недвижимость стоит более-менее адекватных денег...
Собственно говоря, огромная разница в цене на недвижимость и является одной из ключевых проблем неразвитости внутренней миграции. Когда цена между перспективным регионом и депрессивным отличается на порядок, то сложно куда-то сорваться. По хорошему, надо бы какую-то программу субсидирования ипотеки для внутренних мигрантов из депрессивных моногородов придумать...
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2019 22:17:25 |
Цитата: gvf от 16.11.2019 16:29:01
Думаете, там будет развернутый ответ?
Рынок электроэнергии нынче - непростая штука, с двусторонними договорами, с "на сутки вперед", с балансирующим рынком и т.д. Это сложно объять одним постом.
Боле-мене хороший пост есть на афтершоке, рекомендую:
https://aftershock.n…45277&full
А этот аккаунт зарегился, набросил, и исчез, делов-то. Объяснить почему на шинах э/э стоит 2 рубля, а потребителю около 8 - думаете, сможет? Ни разу.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 ноя 2019 10:29:41 |
Жесть это жителей города называть нахлебниками,
и не создать возможность роста числа рабочих мест и развития предпринимательской деятельности,
как в производственной, так и не производственной сферах.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 10:26:00 |
Цитата: AltTab от 14.11.2019 06:16:09
Один из типичных промеров Полярные Зори. АЭС и её обслуга.
Полярные Зори:
На 1 января 2019 года по численности населения города находился на 805 месте из 1115[16] городов Российской Федерации[17].
Численность населения, проживающего на территории населённого пункта, по данным Всероссийской переписи населения 2010 года составляет 15096 человек, из них 7175 мужчин (47,5 %) и 7921 женщина (52,5 %)[18][19].
Предприятия[править | править код]
Градообразующим предприятием является Кольская АЭС, на которой работают около 2000 человек[20]. На работе в муниципальных предприятиях занято около тысячи человек[21].
Также в городе действуют Нива ГЭС-1 (26 МВт), ОАО «Атомэнергоремонт», ООО "КАЭС-Авто", Кольская Электромонтажная Компания «ГЭМ», электрическая (на 54 МВт) и мазутная котельные, медико-санитарная часть № 118 ФМБА России, отделение Сбербанка, несколько супермаркетов, а также другие фирмы и предприятия.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 14 ноя 2019 06:02:46 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22
Это - не "выворот экономики". Это - выворот внутренней политики, прежде всего. Одна Тема - одна Группа. Да - это разгребать еще долго придется...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 ноя 2019 08:22:01 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22
Это не выверт, а вполне логичное явление для плановой экономики, ориентированной на развитие собственного государства - обустройства территорий, создание инфраструктуры.
В современной рыночной экономике, особенно в её нео-либеральном варианте, альтернативой этому служит вывод предприятий за рубеж и привлечение трудовых мигрантов, что однозначно не способствует развитию собственной страны и улучшению социальной обстановки.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 00:13:08 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 04:52:10
PERL
16 май 2022 04:52:10
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 04:52:10