Путин призвал не повторять ошибок СССР при закупках оборудования

Цитата: DeC от 12.11.2019 14:35:2211 ноября 2019, 15:28

Президент подчеркнул необходимость конкурентоспособности закупаемой российской техники.
«Не нужно повторять того, что происходило в замкнутой советской экономике», — цитирует РИА Новости Путина.
Он отметил, что это оборудование должно не только отвечать требованиям заказчиков, но и иметь надёжную систему гарантийного и послепродажного обслуживания.
Путин также призвал добиться полной прозрачности в расходовании средств на закупку соответствующего оборудования.
RT

Цитата: DeC от 12.11.2019 14:35:22

 

Проблема прозрачности в расходах средств на закупку оборудования - родом из 90х. И отсутствие гарантийного и послепродажного обслуживания оттуда же.
Проблема родом из СССР - расслабленность при производстве техники (унылый внешний вид + брак в конце месяца/квартала). 

• +0.14 / 4

Цитата: aeroplane от 12.11.2019 15:48:50Проблема прозрачности в расходах средств на закупку оборудования - родом из 90х. И отсутствие гарантийного и послепродажного обслуживания оттуда же.
Проблема родом из СССР - расслабленность при производстве техники (унылый внешний вид + брак в конце месяца/квартала).

Цитата: aeroplane от 12.11.2019 15:48:50

 

Думаю, речь идёт несколько о другом. Это приобретение оборудования двойного назначения, покупку которого ЛЕГАЛЬНО блокировал Запад. Поэтому СССР приобретал их без всего того, о чём говорит Путин. Яркий пример: приобретение вычислительной тезники - ЭВМ. Даже несколько НИИ было созданно для разбора и анализа этих "чёрных ящиков" (ЕС Х0YZ) в ущерб собственным проектам (ВС - "Эльбрус"). Кстати, это "увлечение" в немалой степени и привело к существенному отставанию от IBM.

• +0.51 / 4

Цитата: zeld_man от 12.11.2019 18:57:26Думаю, речь идёт несколько о другом. Это приобретение оборудования двойного назначения, покупку которого ЛЕГАЛЬНО блокировал Запад. Поэтому СССР приобретал их без всего того, о чём говорит Путин. Яркий пример: приобретение вычислительной тезники - ЭВМ. Даже несколько НИИ было созданно для разбора и анализа этих "чёрных ящиков" (ЕС Х0YZ) в ущерб собственным проектам (ВС - "Эльбрус"). Кстати, это "увлечение" в немалой степени и привело к существенному отставанию от IBM.

Цитата: zeld_man от 12.11.2019 18:57:26

 

А сейчас что, покупки не блокируются?  Сделку по "Опелю" заблокировали не так уж и давно.
Причем отставание в области вычислительной техники было не так уж и большим.
По большому счету отставание было только в массовости персональной техники
(необходимость которой была неочевидной даже самой IBM,
иначе бы Билла не подпустили бы к написанию MS-DOS).

• +0.34 / 4

Цитата: DeC от 12.11.2019 14:35:22«Не нужно повторять того, что происходило в замкнутой советской экономике», — цитирует РИА Новости Путина.

Он отметил, что это оборудование должно не только отвечать требованиям заказчиков, но и иметь надёжную систему гарантийного и послепродажного обслуживания.

Цитата: DeC от 12.11.2019 14:35:22

 

А тем временем мы изнываем в боях, отступая, с бухами и прочими закупочными отделами.
В Росатоме прямо запрещено указывать в ТЗ на закупку "ЗИП" к оборудованию, даже если изготовитель готов его поставить.
Ну там платы к микропроцессорным терминалам в частности, да вообще что угодно. Нельзя ЗИП и всё, вычеркивайте!
И хер объяснишь, что вот щас закупим оборудования на очередные 300-500 млн, а потом одна плата вылетит (дело-то житейское, железяка же, имеет полное право поломаться) - и всё, тормози блок-гигаваттник, пока замену организуем...
Так и живем. Достал этот дебилизм в любой области уже ((

• +1.26 / 20

Цитата: NetGhost от 12.11.2019 20:43:50В Росатоме прямо запрещено указывать в ТЗ на закупку "ЗИП" к оборудованию, даже если изготовитель готов его поставить.

Цитата: NetGhost от 12.11.2019 20:43:50

 

А чем мотивируют?
Сталкивался с таким у буржуинов. Но там обходили через сервисный контракт на оперативную замену

• +0.66 / 10

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 21:01:47А чем мотивируют?
Сталкивался с таким у буржуинов. Но там обходили через сервисный контракт на оперативную замену

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 21:01:47

 

Статьи расходов не те. А какие надо чтоб "те" - сами не знают. Поэтому тупо приказ - вычеркивать ЗИП.
Я не знаю, зачем (да и никто не понимает), но начали даже доколупываться до АРМ (ну компов). Т.е. микропроцессорные защиты предполагают организацию внутренней защищенной сети, по которой есть ограниченный доступ с компутера к защитам. Мониторинг, показания и проч. Так вот сеть - ок, а компутер в заказной спецификации - не ок. Это "оргтехника", статья не та, вычеркивайте, заказывайте отдельно, по концерновской общей заявке.
Никого же трогает из бухов, что эти общие заявки нещадно режутся постоянно (денег нет в Росатоме, уже лет 5 как ни на что). И ты этот комп не то что позже получишь, а вообще не получишь потом. И протянутая сеть окажется не нужна. Или изымай какой хочешь старый комп откуда хочешь, ставь на АРМ.
Все этот дебилизм осознают, все плачутся, но никто не хочет принимать решения или инициировать хотя бы процесс договорняка с бухами на верху, в концерне. Бухи сейчас главные, остальное вторично. Ибо денег нет.
Сукадостало!

Обновлю:
по замене вопросов нет, наши российские заводы без проблем организуют их (это если оборудование наше, конечно, заказано). Но вот завод в Чебоксарах, станция под Смоленском. Встал блок. Так мы приехали - диагностировали, плату поменяли, пуск блок.
А так - диагностировали, переписка с заводом, там поиск на складах, доставка за 1000 км, гемор со вносом на станцию (служебки, подписи, СБ)...
А сутки простоя блока - 40-50 миллионов недополученной прибыли. Это если сутки. И вопрос ЗИП-а за сраные 1-2 ляма...
Но бухам виднее, конечно же, статья ведь не та. Да и спрос не с них будет при аварии...

• +1.52 / 26

Цитата: NetGhost от 12.11.2019 21:31:58Бухи сейчас главные, остальное вторично. Ибо денег нет.
Сукадостало!

Цитата: NetGhost от 12.11.2019 21:31:58

 

Есть мнение что бухи борзеют, когда воруют вместе с руководством.

• +0.33 / 2

Цитата: Проходил мимо от 12.11.2019 21:54:35Есть мнение что бухи борзеют, когда воруют вместе с руководством.

Цитата: Проходил мимо от 12.11.2019 21:54:35

 

Как мне сказал однажды мой Гена - "Ты прав, мой йурист! Но если что, то вместе со мной сядет она, а не ты. Поэтому заткнись".

• +1.06 / 11

Цитата: Пещерный от 12.11.2019 22:19:54Как мне сказал однажды мой Гена - "Ты прав, мой йурист! Но если что, то вместе со мной сядет она, а не ты. Поэтому заткнись".

Цитата: Пещерный от 12.11.2019 22:19:54

 

Не факт. Тут лотерея. Рекомендую в этой связи посмотреть кто паровозом пошел с г. Абызовом

• +0.34 / 3

Цитата: Проходил мимо от 12.11.2019 21:54:35Есть мнение что бухи борзеют, когда воруют вместе с руководством.

Цитата: Проходил мимо от 12.11.2019 21:54:35

 

Скорее тлетворное влияние западных "best practices"

• +1.14 / 14

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 22:20:39Скорее тлетворное влияние западных "best practices"

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 22:20:39

 

При этом самих бухов режут ))
Отдел бухгалтерии на станции был около 40 человек. Всё на аутсорсинг, по заветам великого кири. Со всех станций.
Внезапно аутосорсинг сидит в Нижнем Новгороде, древней атомной столице Руси.
Щас осталось точно не знаю сколько, человек 10-15 пока (но уменьшат до 3-5 в следующем году, главбух и пара замов), остальные кто успел, перескочил в другие цеха кто кем, неудачники - за ворота.

Обновлю:
а тем временем штатные журнашлюшки безыскусно продолжают пиарить ПСР и прочая. Уже виш, тупые людишки из ЦБ внимают раскрыв рот гуру от росатого. Какая бредятина...
http://publicatom.ru…59692.html

• +0.72 / 10

Цитата: NetGhost от 12.11.2019 22:27:40При этом самих бухов режут ))
Отдел бухгалтерии на станции был около 40 человек. Всё на аутсорсинг, по заветам великого кири. Со всех станций.

Цитата: NetGhost от 12.11.2019 22:27:40

 

ну, значит, точно "тлетворное влияние запада"
MBA - зло

• +0.86 / 15

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 23:49:17MBA - зло

Цитата: rat1111 от 12.11.2019 23:49:17

 

Диплом MBA - диагноз профнепригодности, хотя исключения везде бывают.

• +0.42 / 8

Цитата: NetGhost от 12.11.2019 22:27:40При этом самих бухов режут ))
Отдел бухгалтерии на станции был около 40 человек. Всё на аутсорсинг, по заветам великого кири.

Цитата: NetGhost от 12.11.2019 22:27:40

 

Я в Ваших краях часто бываю. Обнищание города видно невооруженным глазом. Оптимизировали.
Из 36000 населения в 90-е по мнению работающих в администрации осталось 21-22 тыс постоянно живущих. 

• +0.58 / 9

Цитата: Таф от 13.11.2019 10:04:50Я в Ваших краях часто бываю. Обнищание города видно невооруженным глазом. Оптимизировали.
Из 36000 населения в 90-е по мнению работающих в администрации осталось 21-22 тыс постоянно живущих.

Цитата: Таф от 13.11.2019 10:04:50

 

При этом, что интересно - Нововоронеж и Сосновый Бор, да и Волгодонск вполне себе растут и пахнут.
Не моногорода потому что.

• +0.99 / 8

Цитата: NetGhost от 13.11.2019 21:21:17Не моногорода потому что.

Цитата: NetGhost от 13.11.2019 21:21:17

 

Моногорода это вообще нездоровый выверт экономики. Ту же Мангазею вспомните. Ну а то, что СССР моногорода строил массово, причем там, где без этого можно обойтись было - проблема, которую долго разгребать еще придется.

• +1.21 / 23

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22Моногорода это вообще нездоровый выверт экономики. Ту же Мангазею вспомните. Ну а то, что СССР моногорода строил массово, причем там, где без этого можно обойтись было - проблема, которую долго разгребать еще придется.

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22

 

А разве моногород - это причина, а не следствие? А можно было обойтись без создания моногорода, имея в округе всего одно производства?

• +0.00 / 0

Цитата: Проходил мимо от 13.11.2019 23:28:46А разве моногород - это причина, а не следствие? А можно было обойтись без создания моногорода, имея в округе всего одно производства?

Цитата: Проходил мимо от 13.11.2019 23:28:46

 

"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам. Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.

• +0.89 / 18

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам.
Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43

 

Кстати, мало кто знает (прям, по рентв-шному получилось:)), что наверное одной из последних "всесоюзных комсомольских строек" было строительство большого завода удобрений на Амуре. И соответственно предполагалось строительство города при нём - Бонивур.

Собственно стройки и не случилось, как и города - приехавшая молодёжь успела построить немного. Оно и понятно, к концу 80-х страна уже катилась под откос... Но, это просто коммент к процитированному выше. Данный проект "города-завода", как уже потом много писалось, был абсолютно не обоснован экономически и был, собссно, личной хотелкой тогдашнего "хозяина" Хабаровского края, первого секретаря крайкома кпсс - Чёрного. Про это много писалось и говорилось в, типа, СМИ, но к 1988 году уже всем было понятно, что всё это накрывается медным тазом.
Если кто интересуется, то в прошлом году вышла книга нашего местного краеведа А.Леонкина "Город Бонивур" - написано неплохо.
ЗЫ. Писал я как-то давненько, как тот же тогдашний Первый (Чёрный) собирался строить международный аэропорт в глухой тайге, в посёлке Сукпай - там где работали рабы на плантациях товарищи кубинские лесозаготовители... Не срослось...

• +1.30 / 18

Цитата: PERL от 14.11.2019 00:42:34А фильм в СССР был, там девочка назвала город Иолис и стала спорить с учителем, что такой есть. Ну и вызвали родителей в школу и пришла бабушка. Учитель и спрашивает, а где родители? Бабуля не моргнув глазом- Так они в Иолисе, в командировке.
Вот не помню уже что за фильм и что за Иолис такой это был

Цитата: PERL от 14.11.2019 00:42:34

 

Ну, произношение это бичь. 

• +0.16 / 1

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам. Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43

 

Судьба моногородов разная. Мой Юрга (КО) моногород... А-Судженск (КО) тоже...Во втором есть уголь и были шахты. Но рентабельность йок...и постепенно в эпоху рынка шахтерское дело свернулось. Юрга..угля нет. Но был гигант ЮМЗ в свое время эвакуированный из Ленинграда. Опять же оборонный гигант в 90-2000 е оказался не востребованным в силу специфики своей продукции. А конверсия не задалась. Был отдан в частные руки, по итогу завод фактически перестал существовать.
Население анжерки уменьшилось с примерно 82 до 69 т...за 10- к лет. В Юрге же население даже чутка подтянулись...благодаря прежде всего принятому решению при т. Сердюкове...сконцентрировать у нас воинский "хаб"...помимо родной 74 ОМСБр. 
Для города теперь основной инвестор и работодатель это МО.

• +0.16 / 6

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43"Одно производство" же не самозародилось в конкретном месте?
Понятно, что есть моногорода, которые возникали (Вышний Волочек, Мангазея, Тула, Донецк, Санкт-Петербург, Норильск) или возникают (Богучар) по "естественным" причинам - они привязаны к определенным природным ресурсам. Но значительная часть советских моногородов возникла потому что у КПСС именно так зачесалась левая пятка.

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:52:43

 

Ещё вспомнил один моногород , даже моно-мегаполис или моно-агломерацию - Силиконовая Долина в США. Я все жду когда спрос на программистов станет расти медленнее предложения.

В программировании до сих пор не произошла индустриальная революция. Вот думаю с ИИ что-то появится, что увеличит производительность труда программистов на порядки. Вот тогда Силиконовую Долину ожидает судьба Детройта. 

• +0.37 / 5

Цитата: АфоняМ от 15.11.2019 15:16:07А можно как-то по другому, если дед с бабкой жили при коммунистах в бараке, а не в 3 комнатной квартире, потому что они не были ответственными партийными работникома?
Пол страны так жило, поэтому рынок жилья и скаканул в высоту после развала СССР - у людей появился шанс улучшить свои жилищные условия не кланяясь в ножки адептам марксизма-ленинизма, а рассчитывая только на себя.

Цитата: АфоняМ от 15.11.2019 15:16:07

 

После развала СССР рынок жилья так скакнул, что только к 2013 году вернулись к объемам строительства жилья в РСФСР,
а в целом по строительной отрасли даже не вышли на уровень 1990 года.
https://narzur.ru/st…1966-2017/ - посмотрите - любопытная подборка, которая достаточно наглядно показывает неприукрашенную реальность..
Плюс из построенного ныне - более половины метража это 3х и 4-комнатные и более квартиры, которые от силы покупает 1/3 населения, а так как площадь квартир стала больше - то и строится меньшее количество квартир нежели в РСФСР...
Когда я учился в 9 - 10 классе - практически у всех родителей моего класса примерно 35 - 40-летнего возраста было по 2 - 3-ое детей (3-ое детей - процентов у 10 - 20) и жили  они в основном в 3-х (а несколько и в 4-х) комнатных квартирах, сейчас в моем окружении у большинства (более 50%) по 1-му ребенку и по двушке, ипотека только выплачена, но вот на 2-го ребенка сил и здоровья уже хватает не у всех. 
Вот резюме из ссылки выше:
Рост строительной отрасли прекратился в 2013 году. С 2014 началось падение, продолжающееся до 2017 года. Уровень строительного производства в 2017 году составлял 83% к уровню 1990 года.
Основные фонды строительства постепенно стареют. Степень износа фондов в 2016 году приблизилась к 50%. Доля полностью изношенных фондов превысила 16%.
Парк основных машин в строительных организациях постоянно уменьшается. При этом растёт доля машин иностранного производства. Это связано со значительным сокращением собственного выпуска строительных машин. Некоторые виды из них не выпускаются полностью или объём производства незначителен (например: скреперы, башенные краны, краны на пневмоколёсном ходу). Доля машин с истёкшим сроком службы несколько снизилась по сравнению 00-х г.г., но всё ещё остаётся высокой. В среднем доля машин, полностью отработавших свой ресурс, варьируется в пределах 40-50% от общего парка в зависимости от вида техники. Хуже всего положение со скреперами – 80%.
На историческом максимуме находится развитие жилищного строительства. При этом инфраструктурное и жилищно-коммунальное строительство демонстрирует рекордно низкие показатели ввода и реконструкции. А доля коммунальных сетей, нуждающихся в замене, приближается по некоторым видам сетей (водопровод, канализация) к 50% от общей их протяжённости.

Ввод генерирующих мощностей в электроэнергетике выглядит неплохо, ввод мощностей по добыче угля в 2017 году показывает рекордные за новую историю России цифры. В целом в перерабатывающей промышленности ввод мощностей в последние годы не вызывает энтузиазма. Даже строительство мощностей по переработке мяса, показав рекордный показатель ввода в 2015 году, к 2017 снизилось до уровня начала 00-х г.г.
В сельскохозяйственном строительстве слабый рост только в 2017 показывает ввод мощностей для КРС, явно пока недостаточный для того, чтобы остановить снижение поголовья КРС. В овцеводстве не наблюдается никаких положительных явлений в плане строительства новых мощностей. Орошение и осушение земель – на исторических минимумах. Напротив, свиноводство и мясное птицеводство демонстрируют очень хорошие результаты на фоне любых предыдущих периодов. Птицеводство яичного направления по вводу мощностей особых успехов не показывает. Ввод мощностей по хранению зерна находится на низком уровне, не смотря на то, что основная часть хранилищ и элеваторов находятся в почтенном возрасте.
Строительство объектов социальной сферы запущено. Хотя строительство детсадов в 2011-2015 росло, но в 2016-2017 г.г. резко упало.
Ввод торговых площадей, не смотря на обвальное падение с 2015 по 2017 почти в 2 раза, тем не менее, ещё высок. Общепит – не в моде. Строительство объектов этого направления с 1990 года незначительно.

• -0.33 / 16

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22Моногорода это вообще нездоровый выверт экономики. Ту же Мангазею вспомните. Ну а то, что СССР моногорода строил массово, причем там, где без этого можно обойтись было - проблема, которую долго разгребать еще придется.

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22

 

Моногорода не только в СССР были. Я и в США и в Германии легко много моногородов назову. Некоторые из них относительно успешны (если индустрия вокруг которой они построены развивается), другие уходят в глубокий кризис, как и наши неуспешные моногорода. 
В США:
  - Детройт
  - Кемден, Нью Джерси
  - Гери, Индиана
Или в Германии:
  - Гельзенкинхен
  - Пирмасенс
  - Зальцгиттер
Так что моногорода - это общечеловеческая проблема

• +1.35 / 13

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22Ну а то, что СССР моногорода строил массово, причем там, где без этого можно обойтись было - проблема, которую долго разгребать еще придется.

Цитата: rat1111 от 13.11.2019 23:13:22

 

А как обойтись без них при строительстве например АЭС гденить на задворках? Не строить АЭС? Делать вахты? Оба варианта так себе

• +0.68 / 14

Цитата: AltTab от 14.11.2019 06:16:09А сколько народа работает на одной АЭС? 
Ну хотя бы порядок цифр.
500-1000-5000?

Цитата: AltTab от 14.11.2019 06:16:09

 

После оптимизаций приблизительно 3500 человек плюс минус почти везде одинаково, но это только штат. Хотя вру, посмотрел если не брать Билибинскую АЭС где 700 человек то от 2100 до почти 5000 на Ленинградской.

• +0.09 / 2

Цитата: AltTab от 14.11.2019 07:37:16В среднем с семьями около 10к получается...
А так как в семье обычно только один человек работает на АЭС, то второй половине надо где-то работать "снаружи". Детей в сады-школы. У воспитателя в саду тоже муж есть и ему где-то работать надо...

Цитата: AltTab от 14.11.2019 07:37:16

 

Посмотри Десногорск, приблизительно станет ясно как устроено, да и на форуме вроде есть человек из этого города.

• +0.00 / 0

Цитата: wsd от 14.11.2019 07:46:51Посмотри Десногорск, приблизительно станет ясно как устроено, да и на форуме вроде есть человек из этого города.

Цитата: wsd от 14.11.2019 07:46:51

 

3500 работников АЭС и 30 000 "нахлебников". Жесть.

• +0.13 / 2

Цитата: Проходил мимо от 14.11.2019 08:39:403500 работников АЭС и 30 000 "нахлебников". Жесть.

Цитата: Проходил мимо от 14.11.2019 08:39:40

 

Проблемы неразвитости внутренней миграции. Если бы всё с ней было нормально, то лишние люди (уволившиеся с АЭС) просто и непринуждённо уезжали бы сразу в другие регионы, где есть чем заняться. И численность населения держалась бы на уровне плюс-минус 10-15 тысяч человек. Десногорцам, кстати, это сделать проще, чем жителям соседней Ельни, так как недвижимость стоит более-менее адекватных денег... 

Собственно говоря, огромная разница в цене на недвижимость и является одной из ключевых проблем неразвитости внутренней миграции. Когда цена между перспективным регионом и депрессивным отличается на порядок, то сложно куда-то сорваться. По хорошему, надо бы какую-то программу субсидирования ипотеки для внутренних мигрантов из депрессивных моногородов придумать... 

• +1.01 / 6