Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 09:09:34Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа\n\n
В очередной раз озвучены хотелки хохлов - сорвать подписание нового договора по транзиту до Нового Года, чтобы через несколько месяцев Газпром приполз к ним на коленках и был согласен на любые условия.

ИМХО, именно поэтому они и не спешат проводит все эти разделения и сертифиикации под третий энергопакет, не так уж это и срочно, это реально нужно будет спустя несколько месяцев

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 09:09:34

 

• +1.42 / 27

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 13:52:45Нет, Газпрому ни в коем случае не нужен прецедент срыва поставок. Во избежание этого и были заполнены под завязку практически все ПХГ Европы. Газпрому нужно показать, что он надежный, дальновидный, предусмотрительный поставщик, который исполняет свои обязательства не смотря на и вопреки попыткам некоторых контрагентов сорвать поставки.

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 13:52:45

 

• +0.49 / 23

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 14:30:28Пофиг. Испортить репутацию - легко, восстановить потом сложно. Эта же самая репутация будет работать на Газпром в случае поставок любым другим покупателям (Китай, Кореи, Япония, Вьетнам).

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 14:30:28

 

• +0.79 / 16

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 09:09:34Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа\n\n
В очередной раз озвучены хотелки хохлов - сорвать подписание нового договора по транзиту до Нового Года, чтобы через несколько месяцев Газпром приполз к ним на коленках и был согласен на любые условия.

ИМХО, именно поэтому они и не спешат проводит все эти разделения и сертифиикации под третий энергопакет, не так уж это и срочно, это реально нужно будет спустя несколько месяцев

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 09:09:34

 

• +1.50 / 26

Цитата: Словак от 06.12.2019 11:35:04Как сообщил на днях Миллер (Газпром), предложение украинцев включает повышение тарифов прокачки газа в 20-30 раз по сравнению с действующими. Для конечного покупателя цена трубопроводного газа в таком случае движется к паритету со сжиженным американским. Но, похоже, уже опоздали, поэтому пошли в ход россказни о бандитах на службе ГРУ, убивающие других бандитов в Берлине, альпийской базе шпионов во Франции, по логике жанра сейчас что-то в восточноевропейских странах объявится.

Цитата: Словак от 06.12.2019 11:35:04

 

• +2.87 / 47

Цитата: Nobody от 06.12.2019 12:36:55Всего в 20-30, а почему не в 100.  
Сейчас около 2,7$ за 1000 кубов на 100 километров.  Станет 54$ (в альтернативной украинской вселенной)
Труба там чуть больше 1000 километров (1100-1200)
То есть прокачка тысячи кубиков через 404 обойдется дороже самого газа в 2 раза.
Грубо и округлим для ясности: сейчас газ 300$ за тысячу и 30$ транзит этой тысячи через нэньку.
А в альтернативной украинской вселенной газ будет те же 300$ за тысячу но транзит обойдется в 600$, что само по себе нехило так доставляет )) 
Транзит в 2018 около 90 миллиардов был, (90 000 000 000 : 1000) * (1100 : 100) * 2,7 = 2 673 000 000$
Те самые примерно 3 миллиарда транзитных долларов.
Но теперь будет не 3 миллиарда, а 60!!! Ну, не 60 конечно, договора пока нет и Газпром южный коридор запускает в январе, но даже если всего 30 останется, это ведь (30 000 000 000 :1000) * (1100:100) * 54 = 17 820 000 000$.
Вот так вот. Мы успешно собираемся зарабатывать на меньшем объеме бОльшие деньги. 
И трубу ведь амортизировать нужно. Ускоренно.
Премию и карету мне, карету!
Осталось Газпром уговорить.  А не уговорится - в суд подадим.

Цитата: Nobody от 06.12.2019 12:36:55

 

ЦитатаПри бронюванні 60 млрд куб. м транзитних потужностей української газової труби на період 2020-24 рр., вартість транспортування газу до Євросоюзу становитиме 3,21 долара за 1 тис. куб. м на 100 км, а при бронюванні 90 млрд куб. м – 2,56 долара за 1 тис. куб. м на 100 км.

Ціна на транзит російського газу до 2019 року складе 2,61 доларів за 1 тис. куб. м на 100 км (з ПДВ).
https://ua.112.ua/ekonomika/naftohaz-nazvav-tsinu-tranzytu-rosiiskoho-hazu-cherez-ukrainsku-hts-na-maibutni-5-rokiv-508229.html

• +0.45 / 20

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:06:44Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год,  цена транзита –  2,56 долл. за 1000 кубов,  при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:06:44

 

• +2.47 / 47

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:23:28Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе  Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:23:28

 

• -1.88 / 39

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37

 

• +2.36 / 44

Цитата: Nobody от 06.12.2019 14:54:40Ну да, а если у оператора зарплаты по ляму и труба - говно, то компенсировать зарплаты и расходы на говно должен поставщик.

Цитата: Nobody от 06.12.2019 14:54:40

 

• +0.01 / 1

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37но ГТС не может работать в убыток

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37

 

• +2.85 / 64

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37

 

• +1.85 / 45

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 17:16:45При этом Энергетическая хартия также предусматривает, что тариф должен быть выгоден для поставщика
Таким образом, у ГП есть возможность сравнивать стоимость тарифа по СП (1 или 2), по "Ямал-Европа" (через Белоруссию и Польшу) и через укротрубу..
И выбирать наиболее выгодный (с точки зрения стоимости прокачки) маршрут для себя.
Поставщик не может качать в убыток для себя, если есть маршрут, по которому он может прокачать дешевле
Никакой политики, только бизнес

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 17:16:45

 

• -0.33 / 11

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 17:57:26Совершенно верно.
Проще говоря, ставка транзита не должна приносить никому убытков, а также расходы транзитного оператора должны быть адекватными, сравнимы с расходами структурно подобных, аналогичных операторов.
Вот на этом принципе Нафтогаз и рассчитал ставку.
Если говорить о цифрах, то то ставка  2.5 и 3.2 выглядит совершенно адекватно, если сейчас   2.9 с учетом НДС. Никаких заоблачных завышений нет

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 17:57:26

 

• +1.13 / 17

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:23:28Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе  Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:23:28

 

• +1.48 / 20

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 15:30:33Нет такого. Стоимость транзита может быть разной (есть такое слово "аукцион") и чаще всего ложится на поставщика.
Германский химзавод получает газ по цене, прописанной в договоре, а сколько там заплатил поставщик за транзит и какие трубы использовал для доставки - химзавод не волнует.

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 15:30:33

 

• +0.75 / 7

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:13:40Ссылку на документ, пожалуйста.

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:13:40

 

ЦитатаКак будет работать транзит?

После того, как в Украине завершат анбандлинг, оператор ГТС будет предлагать всем заинтересованным компаниям мощности для транспортировки газа. Тарифы - одинаковые для всех - будут зависеть не от того, хочет ли бронировать мощности российский "Газпром" или, к примеру, польская PGNiG, а от условий - прежде всего, объемов и длительности прокачки газа. Тарифы устанавливает не оператор, а регулятор.

• +0.41 / 5

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2019 18:06:45Ну, Вы же тут- крутой специалист...
Попробуйте опровергнуть, вот,это сообщение:

Понятно? "Не оператор, а регулятор!"

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2019 18:06:45

 

• +0.50 / 3

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:06:44Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год,  цена транзита –  2,56 долл. за 1000 кубов,  при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:06:44

 

• +1.97 / 28

Цитата: Словак от 06.12.2019 14:37:05Потому и говорят, что украинский транзит экономически нецелесообразен, дальше - хуже, издержки все выше. Для сравнения тариф прокачки все того же газа, но вышедшего из украинской трубы, словацким газотранспортным оператором около 0,92 евро за тысячу кубов на 100 км. Можете сами точнее подсчитать https://www.eustream.sk/ по ценовому калькулятору.

Цитата: Словак от 06.12.2019 14:37:05

 

• +0.99 / 17

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2019 15:05:54Не в этом дело...
По "Северному потоку" Газпром платит большую часть за транзит... себе!
Поэтому транзит по северным потокам дешевле, чем по ГТС...
А говорили хлопчикам: давайте консорциум по трубе сделаем!

Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2019 15:05:54

 

• +1.33 / 23

Цитата: Словак от 06.12.2019 16:41:00Тариф украинского транзита включает в себя все внутриукраинские "косяки". Кобелев впервые столь открыто все в интервью излагает, читать надо отсюда "- Давайте поговорим о будущем Нафтогаза. Компания в любом случае лишится $3 млрд от транзита, как изменится бизнес-модель в ближайшие два-три года?
- Давайте начнем не с Нафтогаза, а с другого. Со следующего года нас ждет кардинальное изменение привычного отношения к вопросам газа. Ни для кого не секрет, что Нафтогаз выступал донором неэффективных процессов на рынке газа, которые исторически сложились в нашей стране из-за популизма или коррупции...."
Источник
Само по себе украинский транзит совсем не бросовый для Газпрома и после пуска СП-2, монополисты-немцы на северных потоках ничуть не безобиднее, манеры только отличаются. Потому и разговаривают с украинцами, а не посылают куда подальше.

Цитата: Словак от 06.12.2019 16:41:00

 

• +1.59 / 19

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:06:44Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год,  цена транзита –  2,56 долл. за 1000 кубов,  при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:06:44

 

• +0.57 / 8

Цитата: кость от 06.12.2019 14:58:13А если стартовая позиция "Газпрома" совсем отказаться от транзита? Ну, через год-два, когда будет выгодно.
Просто мы тут походили по рынку и нашли дешевле, проще и лучше. Еще будете условия выдвигать?

Цитата: кость от 06.12.2019 14:58:13

 

• -1.46 / 26

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 15:21:17Мое мнение, что эту позицию Газпром должен согласовать с Потребителем, насколько в этом случае он способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок, чтобы выполнить свои обязательства. Чтобы получилось так, чтобы в условный год во время пиковых температур, возможных поломок или других форс-мажоров, все были бы уверены в надежности соблюдения своих интересов

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 15:21:17

 

• +0.27 / 7

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 15:21:17Мое мнение, что эту позицию Газпром должен согласовать с Потребителем, насколько в этом случае он способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок, чтобы выполнить свои обязательства. Чтобы получилось так, чтобы в условный год во время пиковых температур, возможных поломок или других форс-мажоров, все были бы уверены в надежности соблюдения своих интересов

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 15:21:17

 

• +0.58 / 10

Цитата: кость от 06.12.2019 16:05:46Наши точки зрения сошлись. Для того, чтобы гарантировать Потребителю бесперебойные поставки газа и выполнить свои обязательства "Газпрому" нужен надежный и понятный партнер для транзита газа. Украина этому требованию никак не соответствует. Ни по каким параметрам. Вынужденно пользовались наследием СССР. Еще какое-то время придётся пользоваться. Но это всё. Транзит газа через Украину будет усыхать. Направление бесперспективное.
В своё время прибалтийские порты тоже пытались пальцы гнуть и условия и цены диктовать.

Цитата: кость от 06.12.2019 16:05:46

 

• -0.38 / 9

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 16:27:33Вопросов нет . Если Потребитель считает так же, то переговоры  должны быть легкими и быстрыми

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 16:27:33

 

• +0.28 / 8

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55Со всем согласен, кроме выделенного.
Посмотрите на карту
.
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55

 

• +0.79 / 9

Цитата: кость от 06.12.2019 16:05:46Наши точки зрения сошлись. Для того, чтобы гарантировать Потребителю бесперебойные поставки газа и выполнить свои обязательства "Газпрому" нужен надежный и понятный партнер для транзита газа. Украина этому требованию никак не соответствует. Ни по каким параметрам. Вынужденно пользовались наследием СССР. Еще какое-то время придётся пользоваться. Но это всё. Транзит газа через Украину будет усыхать. Направление бесперспективное.
В своё время прибалтийские порты тоже пытались пальцы гнуть и условия и цены диктовать.

Цитата: кость от 06.12.2019 16:05:46

 

• +0.84 / 12

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 15:21:17Мое мнение, что эту позицию Газпром должен согласовать с Потребителем, насколько в этом случае он способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок, чтобы выполнить свои обязательства. Чтобы получилось так, чтобы в условный год во время пиковых температур, возможных поломок или других форс-мажоров, все были бы уверены в надежности соблюдения своих интересов

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 15:21:17

 

• +0.18 / 6

Цитата: кость от 06.12.2019 14:58:13А если стартовая позиция "Газпрома" совсем отказаться от транзита? Ну, через год-два, когда будет выгодно.
Просто мы тут походили по рынку и нашли дешевле, проще и лучше. Еще будете условия выдвигать?

Цитата: кость от 06.12.2019 14:58:13

 

• -0.02 / 1