Электротранспорт и его перспективы.
1,051,613
12,224
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 03:25:15 |
Возвращаясь к теме топика.
новая дискуссия Дискуссия 1.170Новости на эту тему.
1. Голый пустырь в окрестностях Шанхая за 9 месяцев превратился в ГФ3, которая уже клепает порядка 1000 штук ТМ3 в неделю.
Хотя хейтеры конечно же скажут, что это все мираж обкуренного Маска.
2. Кстате, про " обкуренного Маска"
Если кто помнит, 503 дня назад он предсказал что акции Теслы будут стоить $420/штуку.
Well, what do you know?
Сегодня его предсказание сбылось
Ну и его реакция....
3. Самая первая Model S, 2012 года выпуска, имеет лучший КПД, а.к.а. MPGe, чем модные новинки 2020 г.в. от Ягуар, Порше и Ауди.
Не забываем, что у них было 8 лет, и миллиарды долларов на R&D.
4. Уже писали, что прогресс в области эл. транспорта напрямую зависит от батарей.
Фр. компания NAWA, которая занимается батареями и т.д., сделала прототип эл. мотоцикла с батареей, и супер конденсатором.
Получилось не плохо
ОТВЕТЫ (72)
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 03:36:19 |
Цитата: xrvr от 24.12.2019 03:25:15
Возвращаясь к нашим баранам.
Комрад pkdr, помните свой пост почти трехлетней давности?
Так вот, в 2019 году Тесла продала 367,500 машин, из них примерно 330,000 машин это ТМ3.
Работает ГФ3 в Китае, которая уже вышла на уровень 3000 машин в неделю.
Акции Теслы стоят $450, при начальной цене $10 8 лет назад.
Где обещанный вами Адъ и Израилъ 3 года назад?
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 15:16:54 |
Цитата: xrvr от 06.01.2020 03:36:19
Всё там же - в финансовой отчётности. Производить себе в убыток прекрасно умеют и другие - тот же GM, например. А вот чтобы производство себя окупало - у Теслы пока ну никак не получается. Больше миллиарда $ убытка за 9 месяцев 2019 года, с января по сентябрь. Почти $4000 убытка на каждую выпущенную машину. Хороший бизнес, ничего не скажешь.
Пруф:
https://www.sec.gov/cgi-bin/viewer?action=view&cik=1318605&accession_number=0001564590-19-038256&xbrl_type=v#
PS: А 5 лет назад акции Теслы стоили $200. Уже не так красиво смотрится рост, правда?
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/
PPS: И нынешний рост до $440 тоже не так хорошо смотрится, если глянуть на тике объёмов торгов - он рекордно низкий.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 16:25:14 |
Цитата: basilevs от 06.01.2020 15:16:54
Ага, теряет на каждой машине, при этом у нее 5 миллиардов usd cash, "на руках".
https://ir.tesla.com…6a7c517959
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 08:40:11 |
Цитата: slavae от 06.01.2020 16:47:25
Странно, у
Еще, говорят, шортселлеры (это те другие умники, которые играют на понижение акций Теслы), потеряли 5 миллиардов за последние месяцы.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 10:40:40 |
разумеется денег куча ... при околонулевых то ставках рефинансирования ... немецкие гос бумаги вообще покупают с негативными процентами ... не знают куда деньги девать ... вот и кидаются на все, что ни попадя ... а перегрев американского рынка недвижимости и последующих крах мы все еще помним ... там тоже высокоинтеллектуальные инвесторы отметились ... к сожалению миром правят жадность и глупость ...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 16:49:18 |
Сообщение удалено
Nobody
12 янв 2020 23:42:31
Nobody
12 янв 2020 23:42:31
Отредактировано: Nobody - 12 янв 2020 23:42:31
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 00:29:41 |
а вдолг сколько лни только за последний го заняли не знаешь...а догт дают наличными
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:14:36 |
Цитата: xrvr от 06.01.2020 03:36:19
чессслово, вы как ребенок ... да похрену сколько стоят акции ... если речь идет о технологической компании, производящей сложделики ... здесь считово только рост реального производства ...
а вот если компания занимается тупо выращиванием акций ... тогда да ... но буратины всегда заканчиваются ... локально ... лох, он канеш не мьямонт - не вымрет, но когда у него несварение будет и тучи, то жрать он всякую херню поостережется ...
для справки ...
бмв - 2 600 тыс. жоповозок - оборот 110 лярдов - биржевая котировка 50 лярдов (прозрачно, вменяемо, понятно)
тесла - 360 тыс. жоповозок - оборот 25 лярдов - биржевая котировка 80 лярдов (скаканул с 53 до 80 на ровном месте - непрозрачно, невменяемо, непонятно)
я понимаю, что агрессивный маркертинг - это способ привлечь инвесторов/собрать бабло для дальнейшей экспансии, но нас ведь это не должно вводить в заблуждение ... экстраполяция возможна до определенных границ ... платежеспособный спрос все быстренько расставит по местам ... и конкуренты тоже не спят в оглоблях ...
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:31:35 |
Цитата: Фёдор144 от 07.01.2020 15:14:36
Всегда смотрю на такие вещи с легким недоумением.
До сих пор так и не понял, как у сраного Эпла капитализация может может превышать капитализацию GE в пять раз.
А активы - в два раза. Это как?
Какой-то мир наизнанку.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:16:04 |
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35
скажем так ... у тех ребят, шо на биржах толкутся и на котировки фа...т мышление несколько ... деформировано ... определенным обазом ... профессиональная деформация ... как впрочем и у большинства из нас ... у каждого в свою сторону ...
в их мире это вполне себе укладывается ... виртуальный мир он такой захватывающий ... до тех пор пока реальный мир не долбит по башке в виде какого-нибудь очередного кризиса, очищающего поляну для следующих игроков ...
мы, было, в детстве играли в карты на нарисованные деньги ... на крышки от бутылок ... на марки ... потом в монополию играли ... уже с детьми ...
а эти продолжают дальше играть ... иначе им не интересно ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:32:03 |
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35
Да там флотинга 10%...все остальное укрупных инвестров, которые заинтерсованы в росте из акций ... соотвественно происходит следущая нехитрая компания или через ряд аффилированныз лиц выкупает с ргка на заемные деньги (кредиты по залог акций) выкупает с рынка и повышает котировку...Этим в период QE - занляись многие компании....Кстати сейчас международные консультанты советуют и нашим компаниям провернуть теже манипуляции (похоже этим занялся Сургут) - ставки ведь по рублевым кредитам (облигационным займам) падают и сильно ...Единственный нюанес в этой схеме - ежели набран крупный пакет - его реалтизовать невозможно - в прошлом году из Теслы выходил владелец 15% - он опустил акции теслы вдвое...
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2020 03:47:41 |
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35
Странный вопрос
в этой паре как раз ничего удивительного, Apple имеет в 2 раза большие продажи при в 2 раза меньшей численности чем GE, ну а прибыль и вовсе не сопоставима, акции GE за последние несколько лет в 3 раза упали. Вы просто застряли в 19 веке, веке пара, угля, стали, а сейчас совсем другое время, сейчас время нано/био-технологий, ИИ, ну представьте сейчас смартфоны исчезли
, так что для России Яндех например значительно важнее чем например Норильский Никель.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 09 янв 2020 04:50:19 |
Без Норильского никеля и прочих газпромов яндекс(как и гугель без GE) просто пустышка и фуфел.
Потому что никель и авиадвигатели по команде GO в один клик крафтить ещё не научились.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 08:47:49 |
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35
Эппл хоть производит. Компы, гаджеты.
А что произодит Фейсбук? Вот это загадка.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 10:29:27 |
Настроения в миллионах мозгов. И порой это стоит как десять Эпплов..
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 08:45:47 |
Цитата: Фёдор144 от 07.01.2020 15:14:36
Если посмотреть график производства Теслы, он тоже растет и довольно круто.
Еще можно проследить график роста количества зарядных станций. В США и Европе.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 13:46:20 |
черепах, я понимаю, полемический задор и все такое ... но как человек образованный и информированный, вы должны бы знать, что насыщение наступает всегда ... и чем выше цена, тем быстрее ...
из личного 20-ти+ летнего опыта нахождения в среде потенциально целевой аудитории теслы
по германии медианный годовой доход до налогов составляет 35К евро ... и примерно 15% зарабатывают более 65К ...
среди моих коллег большинство зарабатывают 60К+ (до 100К) ... поскольку в основном (80%) ИТР ... но на парковке нет новых дорогих автомобилей (30К+) ... в смысле, не покупают новых ... только у начальников новые бэхи от фирмы ... тесл ни одной пока не видел ... на нашей парковке ... рядом отель голландской сети ... там суперчарджер и пасутся регулярно теслы ... опять же с голландскими номерами ...
а стоят на нашей парковке по убывающей - б/у бэхи, мерсы, ауди, иногда новые немцы-японцы-корейцы-французы-итальянцы ... б/у немцы-японцы-корейцы-французы-итальянцы ... все дешевле 30К ... опять же средний возраст автомобилей в германии вырос до 9,5 лет ... полагаю, эти люди живут не для того, что бы всеми силами обеспечивать тесле или кому-то еще прибыль ... если есть более дешевые варианты обеспечить себе транспортную функцию ...
т.е. потенциально целевая аудитория скукоживается с 15% до хрен знает скольких ... не более 2-3% ... а это в первую очередь клиентура бмв, мерса и ауди ... а поскольку потребительские качества любой теслы и рядом не стояли с таковыми у приведенной тройки ... да и запросы клиентуры ой какие высокие ... за такие то деньги ... вот и выходит, что тесле нужно будет либо серьезно озаботиться ростом потребительских качеств (что однозначно означает рост себестоимости) либо попытаться втиснуться в средний ценовой - фольксваген-тойота ... которые при очень хорошей коньюктуре дают 5-6% рентабельности при 10-миллионных тиражах ... в этом случае тесле нужно будет сильно резать затраты на комплектуху и зряплаты работников ... они канеш могут поляков нанять ... место позволяет ... тока в германии есть минималка и тарифные договора ...
на этом фоне соответствовать ожиданиям инвесторов будет несколько затруднительно ... и здесь уже кто первый моргнет ...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 14:00:04 |
Цитата: Фёдор144 от 13.01.2020 13:46:20
Да даже нанимая мексов они у себя в США не могут сильно затраты снизить. А уж с поляками, принимая во внимание их знаменитый work/life balance - вообще без шансов.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 19:25:15 |
Цитата: Фёдор144 от 13.01.2020 13:46:20
Вы чуть выше сказаи, что "инвесторы надеются на экспоненциальньй рост."
Так вот он.
А насчет насыщения - бесспорно, оно рано или поздно наступает. Но Дима23 вам уже ответил тут:
https://glav.su/foru…age5506127
Не знаю сколько надо ждать. Тут дают примеры с Леман Бразерс. Жили они 158 лет, если и Тесла проживет столько же, на наш век хватит ))
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 20:13:46 |
Speaking of which.
Двое ребят позавчера проехали всю Канаду в Тесла Модель 3.
Дистанция в 6131 км была покрыта за 73.5 часа.
Тесла только недавно закончила строительство супер зарядок как раз именно для таких трипов.
Многие из них V.3, мощностью до 250 кВт.
Насколько я знаю, они не платили за использование супер зарядок, но даже если бы платили, им этот трип обошелся бы в С$211.
Такой же трип в BMW трешке обошелся бы как минимум С$720 на бензин.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 20:50:08 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 20:13:46
Это общее время прохода дистанции или только время, когда машина была в движении? Это две большие разницы. Для второго случая - никаких рекордов. Для первого - брехня.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 21:21:00 |
Цитата: Hanych от 08.03.2020 20:50:08
Все время, от старта до финиша, включая остановки на зарядки, еду и т.д.
Ехали по очереди, спали в авто, и т.д.
Почему брехня, обоснуйте?
6131км / 73.5часов = 84 км/ч средняя скорость движения.
В Канаде на федеральных дорогах скорость 100 км/ч, все едут 120, а то и 130.
Так что вполне реально.
Если есть еще вопросы, напишите им в твиттере или ФБ.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 12:10:41 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 21:21:00
Я почитал по ссылк, но не понял, общее это время или время в движении. Написать не могу, и не шпрехаю и не состою.
Брехня... ну.. пусть будут - сомнения. Потому что мой опыт говорит, что уже через тридцать часов движения в легковушке только с техническими остановками (заправки, еда и тд) вести машину сложно. Это я про двух водителей. Кстати, знакомый дальнобой тоже усомнился, что можно ехать трое суток за рулем, периодически меняясь, без перерыва на полноценный отдых.
Хз... я больше 18 часов в пути (общее время) в одни руки не проводил никогда и не буду. Может здесь у кого есть опыт непрерывного движения в течении трех суток и сна в салоне парой водителей....
Хотя может они монстры какие?
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 21:33:14 |
Цитата: Hanych от 08.03.2020 20:50:08
Вот вам еще пример.
Тесла Модель 3 проехала из НЙ в ЛА за 48 часов.
Дистанция в 4497 км была покрыта за 48 часов, средняя скорость 95 км/ч
Этот трип называется Cannonball run
Google it.
Есть даже фильмы про него.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 23:05:56 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 21:33:14
Проверим. Дано:
Дистанция 4500 км
Дальность с одной зарядки 300 км
Продолжительность зарядки 30 минут
Итого, Тесла на этом маршурте должна была потратить 7 часов из этих 48 только на зарядку. Ок.
Значит, за 41 час чистого хода они проехали 4500 км, это соответствует средней скорости хода в 111 км/ч (70 миль в час).
Да, Если они гнали 130 км/ч (80 миль/ч) - всё сходится, но только при условии, что они нигде не стояли в пробках.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 15:33:21 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 20:13:46
в германии стоил бы столько же ... бмв пятерка 2 литра дизель 6131 км * 6 центов (моя столько жрет) = 368 евро версус тесла 1319 КВтч * 28 центов = 369 евро ... это если от домашней сети ... а если например на суперчарджере ... то средние цены 33 цента ... 435 евро ...
а теперь ... 6131 км ... 73,5 часа ... 2000+ км в сутки ... средняя 83 км/ч ... при разрешенной максимальной 110 км/ч ... ну хорошо 130 ... судя по расходу ... 21,5 КВтч/100 км ...
1319 КВтч ... на 50 КВт чарджере это будет 26 часов на зарядку ... 47 часов на дорогу ... средняя должна быть как раз 130 км/ч ... нужно ну очень постараться ...
скорее всего они без суперчарджера не обошлись ... даже 100 км/ч держать все 6 тыс. км очень напряжно ... но даже если предположить ... спортсмены ... рекламный тур ... 62 часа в пути и 12 часов на зарядку ... минимум 100-киловаттная зарядка должна быть ...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 18:36:03 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 20:13:46
83 км/ч. Интересно время, затраченное на на зарядку.
4 688 км можно проехать на метане за эти же деньги в канадчине.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 16:31:22 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 20:13:46
А слабо им было с юга на север проехать, а не с запада на восток?
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 00:15:14 |
Цитата: Асгл от 11.03.2020 16:31:22
В Канаде 95% населения живут в 100 км от амер. границы.
Нечего там делать, на севере, да и дорог нет, я у уже молчу про зарядки.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 00:21:09 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 00:15:14
Так об этом и речь. Там где плотность населения высока, да ещё и электричество из розетки нахаляву там сиё поделие и можно пользовать. А то развели тут балаган, ещё и джип который на месте разворачивается в пример привели. Накуй он нужен если зарядить его после всех выкрутасов негде будет?
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 02:23:40 |
Цитата: Асгл от 12.03.2020 00:21:09
А я о чем?
Вернемся к моему посту, где я сказал что внедорожник может быть и на эл. приводе.
Меня тут же завалили доводами что настоящий тру внедорожник это УАЗ, на крайний случай Нива.
А каждый второй москвич, каждые выходные, зимой и летом ездит на свои 6 соток куда нибудь в Тюмень.
Глянул продажи ВАЗа в прошлом году.
http://info.avtovaz.ru/press-releases/117103.html
Продано 362,000 машин, из них почти 300,000 легковушек.
Продажи Нивы даже не упоминаются, ну допустим это было 60,000 штук.
Продажи УАЗиков я даже не стал искать, количество садомазохистов которые готовы гонять на них каждый день negligible.
Всего продажи авто в России в 2019 году составили 1 759 532 штук. Округлим до 1.8 млн.
Т.е. доля продаж настоящих тру внедорожников УАЗа и Нивы составляет в районе 3%.
А зайдешь сюда, 95% местных водителей просто какать не могут, ждут не дождутся выходных, чтобы поехать на своем УАЗике в ипиня, через говны, мужественно буксуя в очередной колее.
Can you get my drift?
97% населения не нужен УАЗик, им нужно дешевое и надежное Т.С. которое довезет их жопу утром 5 дней в неделю на работу 10-15-20 км, а вечером проделает обратное.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 06:12:42 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 02:23:40
А кто нам впаривал рекламу про "идеальный" внедорожник? По итогу он идеален то для чего?
Краткое содержание:
Новость: В какие то епенях собрались производить УАЗик с электродвигателем на серийной трансмиссии.
Аудитория: Это сомнительная затея.
Человек из Канады: Господа, презентую вам идеальный внедорожник! Разворот по-танковому на суглинке!
Аудитория: Не потянет бездорожье.
Другой человек из Канады:Потянет, ведь бездорожье это асфальт до кемпинга и розетка.
Человек из Канады: Внедорожники не нужны, 97% населения нужен ниссан лиф.
Я ничего не пропустил?
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 14:03:30 |
Цитата: Baykalec от 12.03.2020 06:12:42
Ну для начала. Один из самых проходимцев по грязи из класса пузотёрок (это когда по ......а и выше) - это ЛуАЗ. УАЗ когда садится на мосты (как и все пузотерки такого класса), то превращаются в недвижимость. С любой мощностью. А ЛуАЗ... Этот тупо пока есть сцепление с дорогой колёсами просто тянет. С ненормируемым расходом топлива. А ещё есть серийные машины на камерах низкого давления. Там вообще в любую грязь, болото можно ехать даже с чахлым мотором.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 14:12:02 |
Цитата: Superwad от 12.03.2020 14:03:30
Это всё хорошо, но причём тут ЛуАЗ в контексте разговора про электроУАЗ и "ривиан"?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:33:24 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 02:23:40
Не так. Был пост заруна о том, что кто то там сделал УАЗ на батарейке с позиционированием его как внедорожника. На что было замечено, что так как УАЗ истинный внедорожник, как и многие другие джипы, а расход топлива/электричества там, куда он способен забраться, не лимитирован, вездеход на батарейке - бред.
Для поездок с участками легкого бездорожья существуют кроссоверы. Которые и на трассе ведут себя прилично и по размокшей грунтовке в общем то тоже едут достаточно уверенно. Если не лезть в говна. Этого хватает. И про 97%.... Наверное у вас в Канаде так. В Москве количество кроссоверов и джипов меньше моноприводов ну... раза в три...
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 11:42:19 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 02:23:40
зачем же так лгать то? Или вы так альтернативно поняли что тут писалось?
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 06:40:25 |
Цитата: xrvr от 24.12.2019 03:25:15
Прогресс автопилота Теслы.
ТМ3 едет на автопилоте 45 минут.
Интересные видео, что на самом деле видят и опознают камеры автопилота Теслы во время движения.