Большой передел мира
266,871,181
522,101
|
HLD ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 16:07:05 |
"Реализация Большой стратегии в отношении Китая" (Council on Foreign Relations, CFR)
новая дискуссия Статья 1.932
Самый авторитетный и влиятельный "мозговой центр" США опубликовал шокирующую в своей откровенности и детальности стратегию, которая должна обеспечить победу США в новой холодной войне с Китаем и доминирование Вашингтона в геополитическом ландшафте XXI века. В этой стратегии ключевое место отводится России. Подход, который предлагается применить на российском направлении, сильно удивит даже видавших виды российских и американских аналитиков.
https://ria.ru/20200…yandex.com
Для тех кто владеет языком вероятного противника ...
https://cdn.cfr.org/…_China.pdf
Это по нашу душу.
The United States, in coordination with allies, should attempt to initiate an extended conversation with Vladimir Putin and the Russian government on world order and the security of Europe and Asia.177 Zbigniew Brzezinski, in analyzing threats to the United States, warned that “the most dangerous scenario [would be] a grand coalition of China and Russia . . . united not by ideology but by com-plementary grievances.”178 In particular, Russia would surely consider moving further into Ukraine in the event of a full-blown U.S.-China confrontation over Taiwan. Thus the increasing Russian embrace of China is clearly not in the U.S. national interest, and it would be useful to introduce in Beijing the idea that Russia’s current bear hug may not be permanent. As was the case during the Nixon-Kissinger opening to China, over the long term the United States should aim for a better relationship with both Russia and China than they have with each other. To be clear, Washington will have to make concessions in order to improve its rela-tionship with Moscow; it cannot do so while retaining all its current policies toward Russia.179 The same is, of course, true of Moscow. In that spirit, the United States should seek to negotiate an agreement with Russia in which North Atlantic Treaty Organization (NATO) enlarge-ment is over and done, the United States lifts its sanctions against Russia regarding its annexation of Crimea, and Russia is readmitted to the G8. In return, Moscow would verifiably end its interference in east-ern Ukraine through withdrawing its forces and agree to the deploy-ment of a UN peacekeeping force, and stop its poisonous interference in U.S. politics and culture. (Since it is inconceivable that Moscow will ever withdraw from Crimea, do enthusiasts for those sanctions want them to stay in place in perpetuity?) The Arctic is a promising area for the United States and Russia to seek a more cooperative relationship based on research, safety of navigation, Arctic search and rescue, envi-ronmental response, or the plight of indigenous populations.
https://ria.ru/20200…yandex.com
Для тех кто владеет языком вероятного противника ...
https://cdn.cfr.org/…_China.pdf
Это по нашу душу.
The United States, in coordination with allies, should attempt to initiate an extended conversation with Vladimir Putin and the Russian government on world order and the security of Europe and Asia.177 Zbigniew Brzezinski, in analyzing threats to the United States, warned that “the most dangerous scenario [would be] a grand coalition of China and Russia . . . united not by ideology but by com-plementary grievances.”178 In particular, Russia would surely consider moving further into Ukraine in the event of a full-blown U.S.-China confrontation over Taiwan. Thus the increasing Russian embrace of China is clearly not in the U.S. national interest, and it would be useful to introduce in Beijing the idea that Russia’s current bear hug may not be permanent. As was the case during the Nixon-Kissinger opening to China, over the long term the United States should aim for a better relationship with both Russia and China than they have with each other. To be clear, Washington will have to make concessions in order to improve its rela-tionship with Moscow; it cannot do so while retaining all its current policies toward Russia.179 The same is, of course, true of Moscow. In that spirit, the United States should seek to negotiate an agreement with Russia in which North Atlantic Treaty Organization (NATO) enlarge-ment is over and done, the United States lifts its sanctions against Russia regarding its annexation of Crimea, and Russia is readmitted to the G8. In return, Moscow would verifiably end its interference in east-ern Ukraine through withdrawing its forces and agree to the deploy-ment of a UN peacekeeping force, and stop its poisonous interference in U.S. politics and culture. (Since it is inconceivable that Moscow will ever withdraw from Crimea, do enthusiasts for those sanctions want them to stay in place in perpetuity?) The Arctic is a promising area for the United States and Russia to seek a more cooperative relationship based on research, safety of navigation, Arctic search and rescue, envi-ronmental response, or the plight of indigenous populations.
Отредактировано: HLD - 26 янв 2020 16:10:36
ОТВЕТЫ (136)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2020 16:21:02 |
Цитата: HLD от 26.01.2020 16:07:05
Этим бы "авторитетным и влиятельным" для начала бы ответить на простой вопрос. Зачем России критическое ослабление КНР и соответственно усиление США. Тем более, что даже до самых-самых альтернативно авторитетных и влиятельных должны были уже доплыть телеграммы о заинтересованности Москвы именно в многополярном мире
А так, да, "тут белые, тут красные, а тут я на вороном коне"(с)
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 16:31:04 |
Они считают что с помощью "уступок" смогут перетянуть нас на свою сторону. Обещание прекратить расширение НАТО на Восток(это мы уже слышали) , принять Россию в большую восьмерку(мы там уже были) , снятие санкций( с последствиями которых Россия смогла в основном справится) , признание Крыма ( в котором Россия не нуждается) видимо по их планам должно помочь ...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2020 16:45:55 |
Цитата: HLD от 26.01.2020 16:31:04
Так в том-то и дело. То что они считают - это очевидно. Как и практически очевидно, что усиленные танцы вокруг Китая начались по итогу провала попытки изоляции России. Как и то, что подобное представление о дружбе с Москвой против Китая далеко не первый раз раздаётся на просторах Вашингтонщины... Но я всё же о другом. Я о том, что подобные "считания" - банальнейший образец примитивнейшей хуцпы. И в принципе не может серьёзно разрабатываться без ответа на тот самый вопрос, о котором я упомянул ранее. вот и всё...
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 16:57:26 |
После того как Горбачев за пиццу и нобелевскую премию сдал интересы СССР они теперь всегда будут надеяться на приход подобного Горбачева 2.0 . В ближайщие лет 50 совершенно точно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 17:02:22 |
Цитата: HLD от 26.01.2020 16:57:26
А канцлер Германии Шрёдер работает в Газпроме.
Продал за газ?
А канцлер Австрии Кер работает в РЖД .
Продал за шпалы?
И почему немцы и австрияки не истерят?
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 17:42:17 |
Цитата: South от 26.01.2020 17:09:47
Не спорьте с завхозом, а то сладкого лишит... Что то сегодня его особенно много... К морозу, наверное...
|
|
South ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 17:45:01 |
В Сочи мороз?!!
Типун вам на язык, людям на работу завтра нужно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2020 17:39:49 |
Цитата: завхоз от 26.01.2020 17:02:22
Канцлер - это не на всю жизнь должность. А кушать хочется ВСЕГДА!
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 17:52:44 |
Цитата: Planus2 от 26.01.2020 17:39:49
Согласен.
Но тут другое......
Психология соотечественников......
Если даже не Президент (что просто вынос мозга) а какой-то никчемный советник Сурков вдруг войдёт в состав директоров ну скажем Мерседес это будет эпический скулёж ))
Пиридатииль
А если Меркель станет одним из директоров Роснефти (что очень вероятно) то в Германии порадуются.
Значит будем и с нефтью и с газом.
Вот как-то так ))
Из области психологии и не даю этому оценок.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2020 17:02:25 |
Цитата: HLD от 26.01.2020 16:57:26
Штука в том, что сколь- угодно значимое влияние внешнего фактора на процессы приведшие к распаду Союза, еще требуется обосновать. Но эт абсолютно иная фильма... А так, да, дурень думкой богатеет. То есть, пущай мриют. Не зря же их дебилами упорно кличут...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 16:37:46 |
Ослабление КНР это ОСЛАБЛЕНИЕ США.
Химерика
(Chimerica)
Это единый экономический организм.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2020 16:47:30 |
Цитата: завхоз от 26.01.2020 16:37:46
Да, но при этом усиление Китая, это тоже ослабление США!
В определенный момент Китай начал заниматься:
1. внутренним потреблением.
2. поиском третьих рынков, альтернативных США (глобальным проникновением).
И динамика у Китая пока что лучше, чем у США, но при этом в более отдаленной перспективе большое число перекосов, с которыми им придется бороться.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 16:57:24 |
Ну если по аналогии что Америка-оФФис а Китай-производство.
То всё "усиление" это воровство ))
Тянут гады через заборы из законов и договорённостей ))
Ну и динамика впечатляет потому что С НУЛЯ......
А с нуля оно всегда веселее пока не упрёшься.
Ну и как-то за Китай Америка всерьёз взялась видя всё это непотребство.
И сильный Китай это НАДЁЖНЫЙ американский производственный цех.
Это как для России сильная Тюмень.
Там тоже и рост зашкаливает и было время приходилось наводить порядки.
Потому всё очень сложно и нельзя делить на чёрное и белое....
Но загнав Китай в стойло Америка уменьшит его влияние в Африке и Ближней Азии на радость Европе и России.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2020 16:50:35 |
Цитата: завхоз от 26.01.2020 16:37:46
Ага. И трамп самозабвенно отргызает ноги у единого организьму, чтобы мага колосилась задорнее. А всевозможные самозаявленные "авторитетными и влиятельными"тм ищут способы решения проблемы Китая. Еще раз. Ага.
И да. Риторическое это всё.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 16:59:48 |
Кому чё отгрызает?
На сегодня требуют соблюдения производственной дисциплины.
И я так понял Китай СОГЛАСЕН.
Продавать невыгодно и дёшево в США
Покупать невыгодно и ДОРОГО в США
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2020 17:07:37 |
Цитата: завхоз от 26.01.2020 16:59:48
Штука в том. что единый организьм не подразумевает в принципе конфронтацию между его частями. Даже у химер...
А так, да, так пройдём же тропой перемог, товарисчи...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 17:13:37 |
Да прям.
Чё никогда голова не болела?
Насморка не было?
Животик не пучило?
А если ножка затекла то сразу отгрыз и делоФф-то?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2020 17:22:10 |
Цитата: завхоз от 26.01.2020 17:13:37
И между какими же частями единого организма вы узрели именно конфронтацию при насморке? А при болях в животике?
И еще. Сколь голов в представляемом вами организьме, по-вашему? Прям заинтриговали, не скрою. На последний вопрос можно и с картинками, если не сложно...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 16:42:52 |
Цитата: HLD от 26.01.2020 16:07:05
Вероятно, в Вашингтонском городском доме пионеров таки открылся кружок геохуцпы.
И там совсем юные пионеры первого года посещения сдавали свой первый отчёт.
Ибо это смотрится наивным идиотизмом даже на фоне того феерического идиотизма, который гонит Стратфор.
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 16:52:10 |
Цитата: dmitriк62 от 26.01.2020 16:42:52
Ну и минусовал бы тогда их а не меня.
Я процитировал лишь 1% текста где упоминается Россия .Там о мерах в отношении Китая достаточно трезвые мысли написаны. Впрочем вы то наверное весь доклад за эти 10 минут прочитали , о чем я вообще ...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2020 17:36:41 |
Цитата: HLD от 26.01.2020 16:52:10
Ну мысли то там верные ... но как стратегия совершенно убитые. Они подразумевают, что в глобальной игре с Китаем у США есть чуть ли не десятилетия на раскачку.
Например, первый шаг
The United States should mobilize all instruments of its national power to skillfully manage its economy; modernize its basic infrastructure; reform its immigration system; reduce its entitlement spending; rehabilitate the structure and quality of its education system; and address the serious political, economic, and societal divisions within the country
Соединенные Штаты должны мобилизовать все инструменты своей национальной мощи: умение умело управлять своей экономикой; модернизировать свою базовую инфраструктуру; реформировать свою иммиграционную систему; уменьшить расходы; реанимировать структуру и повысить качество системы образования; устранить серьезные политические, экономические и социальные противоречия внутри страны.
Этот первый шаг это как минимум план действий на десятилетия. Модернизация базовой инфраструктуры, это при всем желании за год или два не сделать. Повысить уровень образования ... опять же не вопрос лет, а скорее десятилетий.
С такой стратегией они, боюсь, не способны будут реализовать никакую стратегию работы против Китая.
Ну и посыл, кстати, замечательный. Давайте не будет драконить Китай, а будем ему мешать, но при этом улыбаться и стараться играть в дипломатические игры.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 17:54:59 |
Да задачи в целом правильные и логичные, но вот последний момент
Цитатаустранить серьезные политические, экономические и социальные противоречия внутри страны.
разобьется о гендерные заскоки и перегибы. А с ним и все остальное.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2020 17:04:44 |
Цитата: HLD от 26.01.2020 16:07:05
Ну то, что в США появляются уже проекты (дурные правда, но ведь это для широкой публики, там слишком умными вещами плебс не кормят) в которых определяется как стратегия не запугивание и давление в отношение России (т.к. понятно уже, что не запугаешь и не задавишь), а попытка убеждения, вплоть до подкупа.
Конечно меры "подкупа" крайне предлагаются странные, но для США и это уже вновинку, т.к. идет против мейнстрима. До этого, кстати уже были попытки напугать "страшным" Китаем, который вот вот кинется и съест пол России. Правда без ответа на вопрос о том, а что он раньше то не кинулся, вроде как исторически века уже бок о бок, с тех времен, когда США еще не существовало. Но даа ладно.
Идиотизм предложенных мер очевиден:
1. Прекращение расширения НАТО на Восток после того, как США уже растоптали аналогичное обещание, даное М.С. Горьбачеву при сломе Берлинской стены, абсурдно, ибо кто ж поверит солнавшему.
2. Снятие санкций, в условиях, когда США раздают санкции пачками (в том числе и партнерам в Европе) опять же ни для кого не будет значимым стимулом (тем более, что Россия эти санкции уже переварила и большего эфекта они уже не окажут).
3. Возвращение в G8 неоднократно Россией объявлялось изначально неверным посылом. Россия из G8 никогда и не выходила, это остальные не приехали на саммит G8 в Россию.
4. Ну и признание Крыма российским выглядит уже как издевательство. Это могло бы быть хоть какой то позицией в 2014, край 2015 году. Но после того, как Россия нарастила военную составляющую вооруженных сил в Крыму, решила вопрос газоснабжения, электрификации (причем с превышением), сообщения с Крымом через Крымский мост (автомобильный и железнодорожный), в значительной мере уменьшила проблемы с поставкой воды и т.д. и т.п. даже идиоту понятно, что отобрать у России Крым невозможно, как и оттянуть. Сейчас даже инфраструктурно Крым более связан с Россией, чем с Укариной. Не говоря уже об исторической и ментальной связи. Так что признание Крыма российским уже произошло посредством конклюдентных действий, показывающих, что Крым не может быть ничем, кроме как российским.
Но меня больше всего пораждовал другой пассаж вот этот: "stop its poisonous interference in U.S. politics and culture"
Это описывая то, что должна сделать Россия - прекратить ядовитое вмешательство в политику и культуру США!
Это восзитительно! То, что Россия вмешивается в американскую политику они твердят уже несколько лет, ладно. Но вот вмешательство в американскую культуру! Это же новый концепт, доселе невиданный. Ну не то, что в США нет культуры как таковой (это для дискусси), а то ,что Россия умудляется еще и в это вмешиваться! Безусловно порадовали и восхитили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2020 18:10:12 |
Цитата: HLD от 26.01.2020 16:07:05
Я не мозговой центр США и не Ванга вкупе с Кейси, но могу сказать как будет через 10-15 лет.
Войска НАТО будут стоять по всей западной границе с Россией, но границу не перейдут.
Товары в России будут почти все "Made in USA". (Европу США опустят в этом плане как и мечтали) Но не факт, что эти товары в США будут производить. ( Далеко везти
)Будут производить в Китае под патронажем США. Дешево и сердито. И выгодно пиндосам !
А с России будут сами догадайтесь что иметь. (Список земельных богатств России не прилагаю)....
-
Проверим прогноз через 10 лет. Если к тому времени ГА будет существовать. (В чем я сильно сомневаюсь).
Но многие здесь присутствующие точно доживут до того времени..
-
П.С. Плюса и минуса сегодня ставить не нужно. Только через 10 лет.
Максим.. Ну что ж ты заминусовал то меня ?
Не сходится с профессорским мнением ? (Или ты забыл кто я ? )-
Я понимаю, что прогноз не утешительный. ОН МНЕ САМОМУ КАК КОСТЬ В ГОРЛЕ!! Но так будет. И не нам это решать. И не пиндосам. Есть совсем другие "решальщики" проблем планеты Земля....
Я бы мог это написать и год назад. Но не разрешали. А вот сегодня разрешили.
Так что извиняйте если верхнее решение не сходится с вашими измышлениями.. Пичалька..
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2020 18:35:05 |
Цитата: Foxhound от 26.01.2020 18:20:27
Не... Будет полная лажа. И на евро США перейдут последними. Но таки перейдут!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2020 18:29:32 |
Цитата: Planus2 от 26.01.2020 18:10:12
Дешёвый троллинг детектед. Легко объясняется бессильной злобой. Такшта...
А так, да, на крыльях мрий, сквозь время, к будущим перемогам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2020 18:37:57 |
У меня нет злобы. Да и троллинга нет. Вы неправильно понимаете. Молодой наверное..
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2020 18:42:46 |
Цитата: Planus2 от 26.01.2020 18:37:57
Так отвечу. Провокаторы по всем понятиям дно. Самореклама же дно еще более глубокое. Такшта...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2020 18:54:17 |
Вы похоже не сильно давно на ГА..
А я лет 10 уже. По первому нику был даже там "мастером" каким-то. С многотысячными постами. 
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 18:39:57 |
Цитата: Planus2 от 26.01.2020 18:10:12
ЦитатаЯ не мозговой центр США и не Ванга вкупе с Кейси, но могу сказать как будет через 10-15 лет. :-)
Войска НАТО будут стоять по всей западной границе с Россией, но границу не перейдут.
И все вооружены С-400,СУ-57,Калашниковы,Терминаторы итд.
ЦитатаТовары в России будут почти все "Made in USA". (Европу США опустят в этом плане как и мечтали) Но не факт, что эти товары в США будут производить. ( Далеко везти
Будут производить в Китае под патронажем США. Дешево и сердито. И выгодно пиндосам ! :-)
Европа США уже послала с СП-2.
Учитывая что эти страны НАТО вдоль границ РФ вооружены СУ-57,С-400 итд то США остаётся только тихо не отсвечивать на своём острове
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2020 18:50:58 |
Цитата: завхоз от 26.01.2020 18:39:57
Правильно. Делайте выводы дальше. (Трубоукладчики свалили по письму двух сенаторов. ) А их там сшп (сенаторов) немеряно. За лет 5-10 опустят Европу по полной программе. Не дадут с Россией санкциями Европе дружить! А сами потом резко заполнят рынок России !
И Европу потихоньку своими как бы (но сделанными в Китае товарами)..
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2020 18:45:05 |
Цитата: Planus2 от 26.01.2020 18:10:12
Я просто между делом вспомнил другое Ваше сообщение, которое было сделанов тот момент, когда Россия приняла решение непосредственно принять участие в освобождении Сирии от иностранных инсургентов.
Помнится тогда, Вы заявляли, что своими действиями Россия начала третью мировую войну. Было что то о погибших детях и прочее.
Тогда как то с прогнозом не сложилось. Но осадочек остался.
Я прекрасно помню то, на чем базируется Ваше представление о событиях. И не комментирую методолгию.
Сейчас я поясню минус, хотя это расходится с правилами форума.
Итак. Основная причина по которой я поставил минус, заключается в крайней неоднолзначности Вашего прогноза.
Итак. Первая фраза.
"Войска НАТО будут стоять по всей западной границе с Россией, но границу не перейдут".
Не ясно, где будет в то время находиться западная граница России. Без этого уточнения прогноз не имеет существенного значения.
Если там, где сейчас, то это одно. А если, например, там, где была граница СССР - это совсем другое дело.
Ну и опять же - по всей это с Финляндией, или нет?
ЦитатаТовары в России будут почти все "Made in USA".
Этот прогноз опять же не совсем ясен. Речь идет обо всем импорте? Или вообще обо всем.
Тут согласиться не могу. Продукты питания и большая номенклатура других товаров будут производиться в России.
ЦитатаПроверим прогноз через 10 лет. Если к тому времени ГА будет существовать. (В чем я сильно сомневаюсь).
Совершенно отвратительно. На фоне каких то мелких вопросов об американских войсках и американских тоаров. Которые вобщем то не особо интересны (шутка), единственный по настоящему стоящий вопрос о будущем ГА остался без ответа. Это, очевидно, большой провал тех, кто дает Вам ответы.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 18:52:07 |
Думаю, если сложится ситуация, что РФ и дальше будет увеличивать отрыв в стратегических наступательных и оборонительных вооружениях, то вороятность, что именно РФ начнет третью мировую будет расти.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2020 18:56:08 |
Цитата: Foxhound от 26.01.2020 18:52:07
Зачем? Война это крайняя мера решения проблемы и применяется обычно только от безысходности. Если конечно это не показательные выступления ради выборов, или отвлечения внимания от импичмента.
Если та ситуация о которой Вы говорите сложится, то нам не нужно будет начинать войну вообще. Т.к. свои задачи мы реализуем без войны. На что и направлена вся политика России в области обороны и международных дел.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 18:59:58 |
Реализация полученного преимущества путем прямого устранения конкурентов и / или навязыввния конкурентам условий, которве будут сдерживать их развитие военной области.
Война является крайней мерой только не в том случае когда одна из сторон получила (или считает что получила) решающее преимущество.
Но если до этого дойдет, я не сомневаюсь, выглядеть все будет как вынужденное решение и как то, что мы именно обороняемся. У нашей страны богатый опыт в таких делах еще с царских времен.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 янв 2020 18:56:14 |
Цитата: Foxhound от 26.01.2020 18:52:07
Третья мировая ИДЁТ.
Вы как те генералы которые готовятся к ПРОШЛОЙ войне.
А стратегические наступательные чтоб у таких генералов в США шансов не было изначально.
Потому УЖЕ РУБИМСЯ.
Но по новым правилам.
Вполне побеждаем.
Применять стратегиские нет смысла
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 18:50:16 |
Цитата: Planus2 от 26.01.2020 18:10:12
Понос видно бывает не только из анала .
Но и из темечка .
Шляпу хоть снял ?
X
26 янв 2020 19:51Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Не перходим на личности.