Были или нет американцы на Луне?
12,713,270
105,794
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 00:00:50 |
Тени на фото 17627
новая дискуссия Дискуссия 802Немного разберемся с наклоном грунта на обсуждаемом фото.
Похожий ракурс, и та же группа камней, видны на некоторых фото панорамы (кликабельно, номера в названии файла):
На этих фото наклон поверхности действительно не очевиден, но в той же панораме есть кадры чуть левее:
И вот на них уже отлично виден уклон. Главным образом за счет "перегиба" у тени, часть которой падает на поверхность, а часть - уже на склон. Если эту тень убрать, наличие склона будет существенно менее заметно.
А вот панорама целиком:
По ней можно разобраться, что в том месте, где снималось обсуждаемое фото (правая часть панорамы), действительно есть уклон.
Добавлю фотографий с противоположного края кратера. Место съемки кадра 17627 находится на этих фото левее ровера.И тоже отлично видно наличие склона:
Таким образом, хорошо видно, что фото 17627 снималось на уклоне. И тени, падающие на уклон, совершенно естественно пересекаются не у горизонта.
Оставлю ссылку так же на карту, на которой размечены места и направления съемки фото. Желающие могут поискать несоответствия, но я сомневаюсь, что поиск будет успешен.
ОТВЕТЫ (86)
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 01:17:30 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 00:00:50
Всё это хорошо. Даже очень хорошо. Есть только одна проблема. Одна, но очень серьёзная. Всё это уже разбиралось, причём неоднократно. И не сомневайтесь, наш "учёный", продолжит "аргументировать" своим списком "фальсификаций", всё в том же виде. И ему совершенно побоку какие-либо объяснения. А если случится чудо (типа он устыдится своей демагогии), то скоро появится новый "прозревший", который "тоже всегда верил, что американы летали на Луну, но тут прочитал одну статейку..." И всё сначала...
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 02:59:10 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 00:00:50
Хорошо видно, что:
(А) используется кукла и макет ЛМ;
(Б) чёткие и глубоко поставленные следы в «цементе» абсолютно не соответствуют способу передвижения а-ля раненый кенгуру, продемонстрированному на лунных видосиках.
Вывод: снято в небольшом павильоне с черно-бархатными стенами и потолком.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 12:41:20 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 00:00:50
В таких как этот случаях в своих рецензиях я обычно пишу что
"представленные авторами данные противоречат сделанным ими
же выводам". Кстати бывает довольно часто именно из-за страстного
желания некоторых во что бы ни стало их ошибочные представления
обязательно подтвердить их же данными. При этом сами данные
часто бывают много интереснее и важнее всей той чуши которые
авторы об этом же пишут в своих статьях. Ну это ладно...
Что касается ваших данных, тени на обсуждаемом фото имеют длины
порядка 1-2м и расположены на плоской ровной поверхности без каких
либо значительных перегибов в чем каждый может убедиться на самом
фото. И уклон небольшой и никак не объясняет пересечение теней
практически под ногами астронавтов. Для этого там нужно было бы
построить стенку. Это же все видно и на панораме и других видах
на точку съемки, да и на карте которую вы же и представили. То что там
рядом есть какой то кратер никакого значения не имеет потому что тени
туда не заходят. Смешно просто. Не надоело сову натягивать?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 13:11:01 |
Цитата: pmg от 28.01.2020 12:41:20
Разумеется, без перегибов. Потому что они в момент снимка 17627 стоят уже не у склона, а на склоне целиком.
Поверхность его более-менее ровная. Но наклоненная по отношению к остальному рельефу. И это отлично видно по фоткам, сделанным со стороны противоположного склона.
В том, что вы при любых раскладах вы будете все отрицать, я и не сомневался, поэтому пишу не столько для вас, сколько для тех, кому действительно интересно в чем-то разобраться. Фотки одной и той же местности с разных ракурсов и их идеальная сопоставимость - это лучшая иллюстрация подлинности фотоматериалов "Аполлон".
ЗЫ. Кстати, я тут почитал дискуссию с вашим участием, про горизонтальную полосу , которая шла аж в 2018 году. Впечатлен, даже формулировки не меняются. "Это не Солнце, это не Луна" - звучало и до, и после того, как вам все исчерпывающе объяснили. И звучит спустя 2 года. По-моему, вы радиоточка
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 13:21:58 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 13:11:01
Я ничего не отрицаю, а наоборот утверждаю что снимок № 17627 подделка
и привожу объективные аргументы - неправильное пересечение теней.
Вы это отрицаете, пока, на мой взгляд, безуспешно.
Дело в том что я имею привычку сначала обдумывать свою позицию
со всех сторон а потом ее занимать и отстаивать до тех пор пока не
получу достаточно убедительные для меня аргументы против. Это
бывает редко, но бывает. Тогда я меняю свою позицию на другую,
необязательно совпадающую с оппонентом и процесс повторяется.
По моему это единственно разумный путь. Поэтому и вам того же желаю.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 13:30:12 |
Цитата: pmg от 28.01.2020 12:41:20
Сударь, а что делать с тем, что вы свои красненькие линии провели сугубо "от балды"?
По фото видно, что у правого астронавта вертикаль – это скорее линия бедра. Вот и надо на вашей "якобы плоской поверхности" проводить линию от тени носка ботинка по линии тени кармана на бедре. С тенью самого фотографа вообще пестня – мы вообще не знаем, в каком положении астронавт находится – стоит вертикально, наклонён вперёд, откинулся назад, отклонил корпус вправо или влево? Но вы нагло, самоуверенно и ничтоже сумняшеся рисуете полосочки.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 14:07:39 |
Цитата: pmg от 28.01.2020 13:53:29
Всё. Линии вами проведены от балды. К теням они даже отдалённо не имеют отношения. Пересечься стало быть могут где угодно, где изначально пожелается рисовальщику. Мы, конечно, помним, что этот рисовальщик всегда "прав, а вы нет". И "достаточно одной таблэтки" (вранья) к рисовальщику как бы не имеет отношения, ага?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 14:23:54 |
Цитата: pmg от 28.01.2020 14:16:08
Это у вас пятиминутка просветления, или просто ищете слова для очередного выпада?
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 14:08:11 |
Цитата: Vick от 28.01.2020 13:30:12
как нри крути, они " приземлялись в тех местах " где не палило солнце". Где температура не могла превысить 50 - 60 градусов. Те тени, что показаны на фото, свидетельствуют о том солнце , где даже по земным меркам загорать нельзя. То есть +120 градусов. Как долго могли резвиться на вакууме лунонавты?
не могут быть такие пересечения, хоть на холме хоть, на впадине
Все тени пересекаются на горизонте это аксиома. Если тени короткие - значит солнце бьет под 120 - 123 градуса на поверхности Луны. Это тоже аксиома
Основы начертательной геометрии и гугл в помощь
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 14:14:44 |
Цитата: bvlad от 28.01.2020 14:08:11
Вы попутали адресата – рисовальщику красных линий адресуйте. Нету никаких пересечений. И самих красных полосок на фото не было, хоть пересечённых, хоть нет. И ровных, аки стол, поверхностей тут тоже нету.
В общем, все его завывания про пересекающиеся тени – сразу летят в урну. Вы можете продолжать на них молиться там же, в этом месте. С присказками про температуру.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 14:25:28 |
Цитата: bvlad от 28.01.2020 14:16:35
На этом рисунке прекрасно продемонстрирована "отбалдовость" проведения полосочек.
Вот вам – я провёл зелёные линии на предыдущем обсуждаемом фото по этому принципу: соединяем вершину объекта с вершиной тени от этого объекта. Вопрос на засыпку: что будет в месте пересечения таких линий?
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 14:26:52 |
Цитата: Vick от 28.01.2020 14:25:28
слив засчитан. За скептиками - факты , за аполловерами- вера в небылицы.
И так они защищают
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 16:08:46 |
Цитата: Vick от 28.01.2020 14:25:28
Хотите сказать, что указанные стрелками тени произведены солнцем? Но каким образом?!
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:39:18 |
Цитата: Sinbad от 28.01.2020 16:08:46
Это удивительное фото с удивительными направлениями теней. Однако здесь
отсутствует горизонт. НАСА и об этом побеспокоилось и через несколько кадров
любезно оставило для нас этот же участок с этими же тенями но с видимым
горизонтом. Так и хочется сказать что НАСА просто издевается над уверовавшими
в реальность высадки своих астронавтов на Луне.
https://www.hq.nasa.…0747HR.jpg
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 23:49:54 |
Цитата: pmg от 28.01.2020 18:39:18
Исчерпывающее фото, на котором любой увидит склон вниз от фотографирующего. Но вы же и не догадываетесь, что "у горизонта" сходятся лишь параллельные линии на горизонтальной поверхности. Правильно?
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 11:13:25 |
Цитата: Vick от 28.01.2020 23:49:54
Нет не правильно. 100% горизонтальных поверхностей не бывает. Бывают
более менее горизонтальные поверхности как эта. А удивительное здесь то
что камни в левой части кадра освещены слева а камни в правой части
освещены справа. Это возможно только когда есть несколько источников
света.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 12:06:03 |
Цитата: sharp89 от 29.01.2020 11:20:28
Это не нужно и невозможно. Нормальная перспектива теней от одного
удаленного источника света на этом конкретном фото выглядела бы
примерно вот так (показано голубым цветом).
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 22:09:46 |
Цитата: bvlad от 29.01.2020 21:58:52
Мне камушки глубже в поверхность утопить или наоборот приподнять? "Камень" на обратном склоне моего кратера на виде из камеры вообще как бы тени не отбрасывает, потому что тень его значительно короче и "за ним" для наблюдателя. Точно так же, как камни вот на этом фото, находящиеся на обратном склоне – вроде вообще без теней.
Цитата: bvlad от 29.01.2020 21:58:52
На десятки метров впереди обратный склон и теней от камней вы на нём не видите, потому как они закрыты от наблюдателя самими камнями. Уклон "от солнца" – тени удлиняются, "к солнцу" – укорачиваются. По этим признакам и можно более-менее ориентироваться, когда солнце светит в спину фотографу.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 23:44:30 |
Цитата: Sinbad от 28.01.2020 16:08:46
Самым обычным. Нижняя стрелка – не понимаю, что вас тут удивило? Верхняя – камень лежит на склоне кратера. Склон направлен вниз.
|
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 29 янв 2020 09:46:51 |
Цитата: Vick от 28.01.2020 23:44:30
Ого! Так на луне поток фотонов искажается гравитацией, стекая в кратер? Продолжайте, чертовски интересно!
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 14:39:39 |
Цитата: bvlad от 28.01.2020 14:08:11
Начерталку вы, кажется, в школе прогуляли. Иначе бы не рассуждали про "большие" и "маленькие" тени, а при помощи начерталки вычислили бы длину тени с учетом перспективы, вычислили бы угол подъема Солнца, и сравнили бы с официальными данными, которые легко нагуглить. Если бы не совпало - тогда бы могли что-то заявлять о противоречии.
Кстати, 120 градусов - это значение пиковой температуры, которая достигается в течение 14-дневного лунного дня. А на сколько градусов поверхность прогревается за день - это тоже вам на самостоятельное изучение.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 14:57:08 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 14:39:39
сколько не говори хуцпа , во рту слаще не станет..
Все высадки Аполлонов выбраны в местах не совместимых с жизнью
даже с такими тенями их припекало бы так, что находиться на Луне было бы невозможно
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 17:30:37 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 14:59:27
А слова теплопроводность и теплоемкость вам знакомы?, или вы думаете что ЛМ/ровер/астронахтик будет нагреваться/остывать с той же скоростью что и Луна?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 17:46:36 |
Цитата: South от 28.01.2020 17:30:37
Вот вы нам и расскажите, с какой скоростью они будут нагреваться. Предварительно погуглив слова "альбедо", "теплоизоляция" итд
Кстати, вы тоже полагаете, что солнышко на рассвете и в лунный полдень греет как-то принципиально по-разному?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:07:29 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 17:46:36
Не в коня корм.
ЦитатаПредварительно погуглив слова "альбедо", "теплоизоляция" итд ;)
Теплоизоляция не является панацеей от перегрева/охлаждения, если нет оттока/прихода тепла. Например на пути к Луне по заявлениям НАСА ЛМ+КМ поддерживали температурный режим вращением, а вот на луне уже никакого вращения не нужно ничего не перегревается.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:14:46 |
То есть сказать нечего, но очень хочется.Цитата: South от 28.01.2020 18:07:29
ЦитатаТеплоизоляция не является панацеей от перегрева/охлаждения, если нет оттока/прихода тепла. Например на пути к Луне по заявлениям НАСА ЛМ+КМ поддерживали температурный режим вращением, а вот на луне уже никакого вращения не нужно ничего не перегревается.Противоречия такого рода нужно доказывать расчетами. Нет расчета - нет идеи
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:22:09 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 18:14:46
Я же говорю не в коня корм.
Я вам сделал расчет движения лунатика, но вы только троллите, своих расчетов не приводите, разговаривать с человеком который на ваши аргументы лепит горбатого типа: я знаю, я вижу, нет желания. Я вижу что вы толстенький, но не опытный тролль.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:35:01 |
Цитата: South от 28.01.2020 18:22:09
В данном случае у вас нет никаких аргументов. Вот если бы вы так или иначе показали, что ЭВТИ поглощает больше тепловой энергии, чем от нее уходит, то можно было бы о чем-то говорить. А так вам просто сбрело в голову, вы накинули, а считать почему-то должен кто-то другой. Нет, это так не работает.
ЦитатаЯ вижу что вы толстенький, но не опытный тролль.
Ожидаемо быстро вы слились в переходы на личности.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:47:04 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 18:35:01
Еще раз для тупых не умеющих читать.
Американцы ЛМ+КМ в полете к Луне закрутили для того что бы с одной стороны сбрасывать тепло а другую греть, это и показывает что в статике сия система работать не будет, одна сторона будет перегреваться другая замерзать.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:12:06 |
Цитата: Luddit от 28.01.2020 18:07:43
Поэтому туда и прилетали утром, когда грунт еще не раскалился до 120 градусов.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:15:44 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 18:12:06
А за сколько раскалится курятник, не имея теплоотвода вращением?
А батареи ровера у которых температурный режим +50 а еще есть свое тепловыделение.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 18:19:56 |
Цитата: South от 28.01.2020 18:15:44
Вы задались этим вопросом, вам и считать. Техническое образование имеете?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 19:06:41 |
Цитата: sharp89 от 28.01.2020 18:19:56
Откуда... В данном случае мы имеем дело с острым рецидивом. Раньше была "теплопроводность" паровоза, теперь ровера... Как говорится, стабильность – признак мастерства...
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 янв 2020 15:05:00 |
Цитата: bvlad от 28.01.2020 14:57:08
Я тебя очень удивлю... Луна вааще не совместима с жизнью. Вот такая поразительная штука.