Большой передел мира
247,417,059
501,110
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 08:22:34 |
США: Опрос Zogby
новая дискуссия Дискуссия 3.040
МСМ как-то не спешит докладывать об этом опросе, но результат интригующий:
(55% опрошенных верят что Байден в ранней стадии деменции.).
источник, и больше данных
если бы меня спросили, я бы сказал Нет, стадия явно не ранняя.
--
Будем посмотреть если избиратели готовы голосовать за человека которого они считают маразматиком.....
(55% опрошенных верят что Байден в ранней стадии деменции.).
источник, и больше данных
если бы меня спросили, я бы сказал Нет, стадия явно не ранняя.
--
Будем посмотреть если избиратели готовы голосовать за человека которого они считают маразматиком.....
ОТВЕТЫ (182)
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июн 2020 09:00:10 |
Цитата: mv2014 от 20.06.2020 08:22:34
Что за лизоблюдство.
Байден не вице-президент. Он бывший вице-президент. Нынешний вице-президент США - Майк Пенс.
В американской практике допускается из вежливости называть бывшего президента по прежнему титулу - президент Буш, президент Обама, президент Клинтон.
Но не бывшего вице-президента.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 июн 2020 09:17:32 |
Цитата: mv2014 от 20.06.2020 08:22:34
А у них есть выбор? На выборах будут сразу два маразматика от конкурирующих системных партий и еще горсть от всяких прочих. Так что выбора особо нет.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 17:49:50 |
Один маразматик, другой маньяк.
Впервые за многие годы настоящий выбор.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 20 июн 2020 18:28:35 |
Цитата: mv2014 от 20.06.2020 17:49:50
Просто интересно.
ЕСЛИ под предстоящие выборы начали разваливать собственную страну, ТО, чего ожидать под последующие?
Какой еще у них там креатив для народа припасен. Так ведь и народа не напасешься.
Еще пара тройка таких выборов и ни китайцам ни северо-корейцам, а тем более Путину, ничего и делать не надо.
Это ваще новое слово в предвыборной полит-технологии, буквально находка.
Потом впишут золотыми буквами. Не хотел говорить - в анналы, но а куда же еще.
Если будет кому и во что записать)
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 07:20:46 |
Цитата: Serega от 21.06.2020 06:45:30
Да, с теми же перспективами.
Если ориентироваться на Афганистан как маркер, США развалится в 2022 году.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 07:55:28 |
Цитата: mv2014 от 21.06.2020 07:20:46
Я вот в развале США сомневаюсь. По крайней мере в ближайшее время:
1) нет сильных региональных элит готовых к выходу из США. В СССР каждая республика имела свою элиту. А в США в каждом штате свои републиканцы и демократы. И хоть они и работают в пределах штата, всё равно видят себя в контексте политики своей партии во всем США. Нет особо пенсильванского или колорадского национализма. А при СССР и украинский и грузинский и казахский национализм были.
2) нет внешних игроков подталкивающих внутренних игроков к выходу из США. Кто обеспечит сепаратистам международную легитимность?
3) у большинства штатов нет ресурсоустойчивости для самостоятельной жизни. Ну выйдет штат Нью-Йорк из США, и что будет с его финансовым сектором? Что будет с голивудом и силиконовой долиной если калифорния выйдет из состава США? Это какой нибудь Вайоминг может жить без остальных штатов продавая бобы в Китай. Если конечно найдет как их туда доставить через остальные штаты. Но республиканцы, в том числе республиканский штат Вайоминг, сейчас за сохранение США. А демократические штаты отдельно от США будут жить с рухнувшей экономикой.
По какой границе пройдет разлом? Чтобы распад США был реалистичным нужны макрорегионы, состоящие из нескольких штатов. Типа северо-восток, средний запад, или тихоокеанское побрежье. Но пока в политическом плане макрорегионы себя проявили только в борьбе с коронавирусом.
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 08:05:17 |
1) В СССР была КПСС. Даже двух партий не было, что не помешало "местным элиткам" мгновенно стать борцами против коммунизму. Вы действительно полагаете, что амер-политиканы "до гроба" верны каким-то возвышенным идеалам федерального значения?
2) Появятся как только, так сразу.
3) Кто вам сказал, что развал штатов пойдёт по нарисованным прямым линиям, обозначающим границы штатов? Ещё скажите, что в Штатах нет Беловежской пущи, потому "ни за што!"
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 08:14:06 |
Цитата: Vick от 21.06.2020 08:05:17
Ну в СССР был КПСС, но внутри были группы влияния - чекисты, совнархоз, бабаи из союзных республик. Вот по этим группам влияния и пошел раскол. Чекисты с совнархозом принялись делить РСФСР, а бабаи забрали себе нац республики.
Вот какие там группы влияния внутри республиканцев и демократов я не знаю. Но пока я вижу что разделение идет именно по границе партийной принадлежности демократы-республиканцы.
Понимаете, не может просто один район взять и объявить себя независимой республикой, как леваки в центре сиэтла. Так США точно не развалятся. Вот если Вы скажете, что США разделятся на США-демократические штаты и США-республиканские штаты. То да, здесь ближе к реальности. Но штаты эти не сгрупированы вместе. Там чертополосица Калифорния - Корорадо - Минесота - Иллионойс - Нью-Йорк, а между ними республиканские Юта-Вайоминг-Южная Дакота-Огайо. Как здесь страну делить?
Вы вместо того чтобы говорить "обязательно развалится" предложите хотя бы карту раздела с четким объяснением почему именно по этим границам.
Вот во время гражданоской войны середины 19-го века штаты были сгрупированы удобно для сепаратизма - рабовладельческие на юге, а промышленные на севере. Провел линию по широте посредине и примерно линия разделения есть. А сейчас такого нет. Всё перемешано.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 09:00:10 |
Вопрос не слишком сложный. Если центральная власть ослабнет настолько, что амбициозные лидеры второго эшелона решат попробовать стать "номером первым" в масштабе отдельного штата или нескольких--они непременно попробуют это сделать. Одновременно, должна сильно упасть экономика, чтобы массовке стало нечего терять. А уж повод нарисовать границу всегда найдётся.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 09:03:40 |
Этника:
плотность населения:
Возраст:
Промпроизводство
Выборы '16 - по _участкам_
И откалываться есть чему , и тем более добиться необходимости "танками сецессионистов!" - задел есть, зависит от готовности "народа и армии в едином порыве давить гадину".
Ну и - этого "на раз-два" толком не нашёл, но сайт "супруг[овъ] военных" такую картинку географии военных баз (где при варианте'91 можно оружием а то и персоналом разжиться) даёт - базы в "этнически неблагонадёжных местах" присутствуют в количестве:
В любом случае - если США по импотенции властей и общества "раскалываться" таки соберётся - это не пафосные "Розы" или "Север против Юга", это немножко Ливан с Сомали будут.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 09:41:24 |
Ну как же.
Есть территории, аннексированные у Мексики.
На них имеются пассионарии в достаточном количестве, имеются идеологи и боевой отряд передового мексиканского класса Ацтлан, а также мексиканские олигархи с миллиардами денег и миллионом вооружённых боевиков прямо на нынешней границе.
Нефть, силиконовая долина, курорты, атомное оружие — очень жирный кусок, с номинальным ВВП сильно больше, чем у Мексики.
Думается, что и такой вариант прорабатывается в мексиканской штаб-квартире СВР.
Ну и это пример навскидку; можно накидать много чего ещё.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 09:47:22 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2020 09:41:24
Когда СССР разбегался во все стороны, как-то никто за целостность технологических цепочек не волновался. Ведь каждый разбегатор был уверен, что это именно он главный кормилец и поилец. А все остальные его обжирають...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 09:44:21 |
И по какой "довоенной" линии проходит разграничение между ЛДНР и Укрой? Вы как дитя малое, типа сели за столик, разрисовали карту и айда каждый на своей территории хозяйничать. Не бывает так.
Запросто. Сяду, фломастером абы как нарисую и потом подтяну тышшу и одну причину.
То есть в Америке только по лекалам первой гражданской американской всё и может происходить? А нарисуйте нам карту гражданской войны в России 18-20 годов и изменение "границ" по месяцам, а лучше понедельно. Очень много любопытного обнаружите. Впрочем, даже это не обязательно, всего-то несколько кадров из фильма "Бумбараш" вас могут натолкнуть на некоторые мысли:
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 17:24:57 |
Понимаете, не могли просто Финляндия, Польша и иже с ними объявить себя независимыми от Российской империи.
Однако смогли.
Или это другое?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 18:32:05 |
Помимо штатов (в буквальном переводе с английского "государств"), в Америке есть еще и интересные с юридической точки зрения образования именуемые официально "нациями":
Национальная автономия Нация Навахо крупным планом:
70 тысяч квадратных километров территории на стыке четырех штатов, треть миллиона населения, собственная полиция, колледж, "племенной суверенитет", короче говоря, типичная советская национальная автономия (как и положено национальным автономиям, границы абсурдны и часта чересполосица - дырка в бублике внутри территории Нации Навахо это отдельная резервация племени хопи).
А это карта штата Оклахома, почти полностью поделенного по границам индейских племен (так называемые "племенные статистические районы Оклахомы"). Они пока еще не все выделились в отдельные нации, но процесс идет.
А это родимая наша Алясочка, по Акту Конгресса от 1971 года территория штата Аляска поделена на тринадцать Туземных Региональных Корпораций. Владельцами акций Туземных Региональных Корпораций являются туземцы (индейцы, эскимосы, алеуты и даже местные русские), у них есть определенные права на земли указанные на карте (в частности на минеральные ресурсы добываемые там).
Бонус:
Присяга выпускников полицейской академии Нации Навахо.
Ни одного бледнолицего не видать
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 08:23:36 |
Взгляните на Галтунга, сегодня на этой ветке. У него достаточно убедительная логика.. и по развалу СССР и по США.
Но да... на текущий момент речь идет о развале США как империи. Здесь предпосылки на месте, включая региональные элиты (которые всегда главный фактор). А слом международных цепочек изменит и ситуации внутри США... новые цепочки создадут предпосылки и для региональных элит.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 08:33:06 |
Цитата: mv2014 от 21.06.2020 08:23:36
Уже читал. Он говорит мол сначала сыпется всё снаружи, потом всё внутри США и опа и развалилась страна. Я с этой логикой спорить не могу. Но пока границ разлома внутри США я не замечаю. Вот как замечу, так можно говорить о чем то в краткосрочной перспективе.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 10:05:07 |
А что, Вы уже все "границы разлома" пешком обошли? Или у Вас там датчики стоят с передачей данных о сейсмических предвестниках разлома на Ваш сервер?
Да и зачем для развала какие-то гипотетические и неестественные "границы разлома"? Вы много "границ разлома", отличных от союзных республик, заметили в СССР конца 80-х? Строго по ним он и развалился, только ещё добавились дополнительные границы, уже внутри отваливших (Приднестровье, Абхазия, Ю. Осетия, Карабах...).
Так шта... Есть границы штатов, вполне, кстати, самостоятельных. Вот и начнут отваливаться крупнейшие и богатейшие (Калифорния с Техасом), а там и оригиналы вроде мормонской Юты или там самобытных Луизианы с Флоридой подтянутся. Последующее возможное (но отнюдь не обязательное) объединение каких-то штатов между собой – это будет не второй и даже не третий этап Великой американской
|
|
TAVarish ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 09:06:27 |
Вам бы бабушка Ванга ответила, но её с нами нет к сожалению.
На вскидку техас, легко и непринужденно сваливает. Калифорния, может запросто на китов работать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 июн 2020 12:01:26 |
Ув. Sir Max Merfie высказал предположение - по зонам ФРС.
В отличие от СССР, где местный кпссный главарь действительно был представителем элит, в США все эти демы и респы - все же больше клоуны на зарплате. А настоящие элиты непубличны. Поэтому интереснее все же не "политическая раскраска", а наличие замкнутых экономических циклов со структурами управления.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 12:19:24 |
Цитата: rat1111 от 21.06.2020 12:01:26
Интересная гипотеза!
Однако же, мексиканские товарищи непременно вернут свои земли!
А вот севернее – вполне может и быть, вполне!
Плюс ещё демилитаризованные зоны под контролем войск ООН — с атомным оружием.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 12:39:37 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2020 12:19:24
Ну, а зона племён где будет? Куда свозить всех этих бомжей в трейлерах?
Я так понимаю, центр б.США должен быть пустым и свободным. «Там будут гулять люди и кони». А полосами вдоль побережий (с глубиной проникновения в материк 200-300 миль) - конкурирующие и/или враждующие между собой промзоны. Что-то будет тяготеть к Канаде, что-то к Мексике, Флорида отойдёт Кубе (да-да!), Луизиану, точнее, НьюОрлеан, затопит и заболотится, и так далее...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 13:55:34 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2020 12:19:24
Кусочков будет не более 4-5.
И, да, это вовсе не мрии, а воспоминание о будущем.
Мне 65+ и я смело постулирую:
1) 40 лет назад никто и помыслить не мог, что (просто из сфер самых ярких): распадётся СССР, Югославия, Китай станет мировым лидером, сдуется военная мощь США и НАТО.
2) 20 лет назад никто и помыслить не мог, что начнёт реально возрождаться Россия.
- поэтому развал США реален и он будет внезапен в историческом плане, если элиты в США РЕАЛЬНО сойдутся в смертельной схватке.
"Не может устоять царство, разделившееся само в себе" (с) )))
И с этим не поспоришь.
А мы с Китаем и прочими им в этом немножечко, чуть-чуть, поможем. )))
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 21 июн 2020 15:58:30 |
Злые вы (все, кто так думает), ох и злые...
Но,.. справедливые. 
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 16:06:29 |
Основное условие краха некой системы - обострение её внутренних проблем.
Тогда случайные или направленные воздействия извне просто несколько ускоряют крах системы и канализируют ей демонтаж с большими акцентами преференций для внешних сил, ибо вне неких систем, ясно дело, всегда имеется система более высшего порядка, где действуют силы с собственными интересами.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 17:19:10 |
Ну, во-первых развала не будет, потому что элиты в этом не заинтересованы. Во-вторых, то, повторюсь, то, что сейчас происходит - это не системная проблема , это все хорошо срежиссированный спектакль по отстранению Трампа и его (кукловодов) от рычагов управления. В-третьих, как только выпилят клан Трампа или он выпилит глобалистов+иллюминатов. Все успокоится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2020 17:41:14 |
Да-да, а элиты Древнего Рима были заинтересованы в его развале. Империи распадаются вопреки желанию элит, но благодаря их, элит, ошибочным действиям.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 17:47:36 |
При неизбежном сокращении размеров пирога изобилия могут и заинтересоваться разделом, посмотрим...
Есть у революции начало, а у палки два конца.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 июн 2020 19:14:27 |
Сожжённые кварталы самовосстановятся (ну как в Новом Орлеане после наводнения и мародёров), всем разграбленным магазинам уже выплатили полную стоимость товаров, оборудования и моральных потерь, все 20 с лишним новых миллионов безработных резко найдут эту самую работу, а нефть подскочит до 100 и на Пермиане начнут бурить, как не в себя!
А главное - тысячи охреневших от безнаказанности бандитов - мигом станут милыми и работящими.
Ну и все белые, которым пробивали в голову, которых ставили на колени, грабили, унижали - они тоже всё сразу же простят и забудут.
Надо только Трампа убрать.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 17:06:02 |
Цитата: dmitriк62 от 21.06.2020 12:19:24
Граждане!
Тут позвонили Снизу... Интересуются, что происходит... у них там какой-то Збышек лютует. Котлы курочит, вилы чертям ломает, сковородку с ценным маслом опрокинул, орёт "Я на другом континенте шахматную доску рисовал!"
:|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 18:08:19 |
Сообщение удалено
Urri2
21 июн 2020 21:32:36
Urri2
21 июн 2020 21:32:36
Отредактировано: Urri2 - 21 июн 2020 21:32:36
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 18:23:00 |
Цитата: Салон62 от 21.06.2020 17:18:11
Цитата: Салон62 от 21.06.2020 17:18:11
Тут поинтереснее будет: Лошадью ходи («Джентльмены удачи» на французском)
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 13:38:32 |
В целом верно, но по сути подгонка аргументов под доктрину.
Реально в США есть явные кандидаты в сепары.
1) Калифорния и окрестности.
2) Техас и окрестности.
3) Бывшие штаты Конфедерации.
4) Сельскохозяйственные штаты Среднего Запада до самой границы с Канадой с их почти тотальным религиозным девиантным мракобесием даже на уровне графств. Тут много штатов вплоть до известного мормонского штата вокруг "солёного озера".
У этих четырёх кандидатов в гос. сепары есть абсолютно всё, всё, что требуется для гос. строительства: и история, и экономика, и право, и идеология, и традиция и т. д. и т. п.
У последней четвёртой группы штатов шансы на образование государства поменьше, но они есть и у них.
Остальные штаты США, да, в этом контексте выглядят значительно хуже, но они то и составят остаток бывших США. )))
И при этом первые три кандидата в сепары не раз, а многократно, заявляли о своей гос. исключительности в рамках США, и там идеи сепаратизма постоянно бродят, как на дрожжах, и притом отнюдь не менее значимо, чем в нац. республиках СССР.
Что касается сбыта продукции - то в глобалистском мире - это не вопрос. Так что Голливуд спокойно будет сбывать свою продукцию и по всей Америке, и по всему миру, право же, даже смешно увидеть тут какие-то проблемы.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 15:09:25 |
Полагаю часть штатов в случае шухера банально попросится в состав Канады - и новое государство строить не надо и язык английский и рядышком совсем.
Только надо научиться переводить мили в километры
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 21 июн 2020 14:41:42 |
Тем не менее они уже проявились, что говорит о наличии у них координации. У тихоокеанского региона нет проблем с логистикой - они замкнуты на порты и скорее всего на торговлю с Китаем ( а ля Ванкувер )
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 июн 2020 00:53:17 |
Цитата: кибальчиш от 22.06.2020 00:48:38
А англосаксы на чём базируются? Более того, бидон таки, значит представляет англосаксов, получается, коль скоро трамп глобалистов сын? То есть "кто есть такие" эти англосаксы, конкретно? Про то кто вам доложил про то, что англосаксы являются нашими союзниками и тем более проектом я даже не спрашиваю. Но запредельно заинтриговали, не скрою.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 10:28:31 |
Цитата: Serega от 21.06.2020 06:45:30
Не соглашусь. Как минимум - следует уточнить, какой конкретно год из конца 80-х. Бо последние 3 года 80-х все так быстро и непредсказуемо (для населения) менялось...
И все таки - бардака не было. Да - были выступления народных фронтов. Да - даже драки были на этой почве. Но никто ножку не преклонял. А до 87 экономика еще работала. Да много было по-другому. Страна была все-таки изначально социально-ориентированной...
А памятники по большей части уже в 90- сносили.
Нет, не похоже. Да, отдельные совпадения есть, но в целом картина была иной. А вот с приходом ЕБН к власти в России реально зверек подступил... Но это уже другая история.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 11:48:52 |
Цитата: rat1111 от 21.06.2020 11:39:51
Хм.. Вот тут не помню
А книжкам в наше время верить - себя не уважать. Но - по тому, что я читал (а это уже без иронии) - ближе. Но опять же - наш народ на коленко поставить ой как не просто. Потому и морду в большинстве войн всем били... И вроде в 1915-1916 не было этого. В 88-89 пытались же. Это в 14-ом на Украине появился лозунг "хто не скаче...". А в 88-89 все это уже было и в Прибалтике и в Молдавии и даже у белорусов (до батьки). В итоге многие уехали. Да, с голым задом, но с гордо поднятой головой.