Выбор России: текущая политическая ситуация
30,009,637
121,468
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 июл 2020 14:35:40 |
опрос
новая дискуссия Дискуссия 1.301Большинство россиян удовлетворено тем, как прошло голосование по поправкам - опрос ВЦИОМ
ОТВЕТЫ (117)
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 00:31:16 |
Цитата: DeC от 07.07.2020 14:35:40
Цитата7 июл — РИА Новости. Число россиян, доход которых составляет менее 15 тысяч рублей в месяц, выросло в июне до 44,6 процента, сообщает РБК со ссылкой на опрос, проведенный СК "Росгосстрах Жизнь" совместно с научно-техническим центром "Перспектива".
В феврале этот показатель был равен 38,1 процента.
Кроме того, увеличилось и число россиян, живущих на менее чем пять тысяч рублей в месяц. Каждый пятый участник опроса заявил о значительном падении доходов из-за пандемии коронавируса, а каждый десятый — о полной потере заработка.
Доля тех, кто получает более 15 тысяч рублей, снизилась с 61,8 процента в феврале до 55,3 процента в июне, а число россиян с доходом выше 25 тысяч уменьшилось с 36,2 до 27,1 процента.
Зато Путина обнулили. Вот и удовлетворены. Хоть у кого-то все хорошо.
|
rusyes ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 07:20:09 |
Цитата: Danilov71 от 08.07.2020 06:45:23
РБК ссылается и приводит данные РОСГОССТРАХ...
Опрос проводили так же росгосстраховцы.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 10:49:43 |
Цитата: rusyes от 08.07.2020 07:20:09
Цитата: rusyes от 08.07.2020 07:20:09
Ответил по данной новости в другой ветке. Здесь дублирую.
----
Эти данные ни о чем от слова совсем с точки зрения научной методологии подхода.
Это больше смахивает на пиар указанной страховой компании.
---
У меня возникают следующие обоснованные вопросы
1. Кто слышал об этой компании как ориентированной на социологические опросы? (я слышу первый раз, хотя в этой сфере....))
(опрос, проведенный СК "Росгосстрах Жизнь" совместно с научно-техническим центром "Перспектива". - просто спецы
)2. На какой выборке сделано исследование?
3. Какова репрезентативность исходя из общероссийских показателей?
4. Какова методология?
5. Способ проведения?
6. Какие вопросы были включены и как сформулированы?
7. Дата проведения?
С таким же успехом могу во дворе у себя проводить опросы))))))
--
Выводы:
Рассматривать нечего - отсутствует элементарные базовые научные основы и данные о событии. Из пальца высосанная новость от СК. С таким же успехом можно обсуждать вопрос - есть ли жизнь на Марсе)
--------------------
На УСМ
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 11:00:45 |
Цитата: Политрук от 08.07.2020 10:49:43
Абсолютно с Вами согласен. Надо ждать отчёта Росстата за май. Пока есть только за апрель. По маю картина уже будет более прозрачная...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 12:03:51 |
Цитата: rusyes от 08.07.2020 07:20:09
Вот зачем Вы Название этой мутной частной конторки Росгосстрах набрали капслоком? Чтобы подчеркнуть её "российскость" и "государственность"?
Так вот, ни того, ни другого там нет и в помине. Эти два корня после приватизации бывшей самой крупной советской государственной страховой компании были оставлены новыми владельцами в названии специально, чтобы проще было
А в Вашей подаче "росгосстраховцы" звучат чуть ли не как "госслужащие".
|
|
кость ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 14:50:10 |
Цитата: rusyes от 08.07.2020 07:20:09
Нужно быть отбитым на голову, чтобы публиковать (и верить опубликованному) информацию о том, что 36% населения имеют доход от 5 до 15 тысяч рублей. Этой информацией просто оскорбляют здравый смысл и реальность. Хотите жить в мирке без здравого смысла? - впитывайте этот "опрос" как правду.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 12:06:02 |
Цитата: Danilov71 от 08.07.2020 06:45:23
Проще всего объявить ложью все что не вписывается в приятную глазу картину мира.
У людей с мест, NetGhost например, спросите есть ли работа и какие зарплаты в городе при Смоленской АЭС.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 17:20:16 |
Цитата: Таф от 08.07.2020 12:06:02
Еще раз - вся информация, которой делится помойный говонресурс РБК (за исключением тех случаев - когда он дает ссылки - но тогда он просто перепечатывает новость - и не является ее источником) - из разряда:
- Где папа наш? - спросил однажды
Сын червячок у мамы червячка.
- Он на рыбалке, - отвечала мама.
Как полуправда к истине близка! (c)
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 08 июл 2020 19:37:41 |
Цитата: Таф от 08.07.2020 12:06:02
Работа - есть. Много.
Если не на станции и заводе "Полимер", то продавцами-охранниками. 13-15 тыщ рублей.
Можно еще слесарем в местную УК по ЖКХ пойти. Там около 16 будешь получать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 июл 2020 08:54:15 |
Цитата: Таф от 08.07.2020 00:31:16
Я бы с большой осторожностью относился к тому, что пишут журналисты ребекки. Почему? - см. выше
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 10:32:36 |
Цитата: rat1111 от 08.07.2020 08:54:15
Ну, с осторожностью, без осторожности, какая разница. Разве кому-то не очевидно, что эта ситуация станет экономическим кризисом похлеще 08 или 14? Другой вопрос, что, в данном случае, уж точно претензии надо предъявлять не правительству, а любителям летучих мышей и панголинов с уровнем прожарки rare...
Что касается высокой доли населения, имеющего странные для жителей мегаполисов зарплаты, то что уж поделать. Это проблема старая и системная. Её решению сильно могла бы помочь тотальная остановка импорта мигрантов. Тогда бизнесу пришлось бы энергичнее пытаться задействовать внутренние трудовые ресурсы в миграционных потоках и чаще пытаться выносить производства далеко за пределы крупных агломераций. Эффективность ведения бизнеса в стране частично снизилась бы, но, зато, гораздо быстрее пошёл бы процесс устранения дисбалансов в уровне доходов населения.
Но это не наш путь, так как мы дефицит трудовых ресурсов решили восполнять не мобилизацией и мотивацией своего населения, а импортом мигрантов. Поэтому, эта проблема с кратной разницей в доходах между крупными агломерациями и глубинкой, будет рассасываться еще много десятилетий. Пока оно само по себе не оптимизируется.
Эта модель, с импортом мигрантов, которые свободно конкурируют со своим населением, кстати, является примером рафинированной либеральной политики в экономике. Это ремарка для тех, кто всё еще верит, что наша власть оберегает нас от "разгула либерализма"...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 июл 2020 00:11:34 |
Цитата: lucent от 08.07.2020 10:32:36
При этом автопарк и пробки в мегаполисах как то со "странными зарплатами" бьются мало. (Я как бэ ещё лет 10 назад внезапно обнаружил, что в том же Антверпене автопарк поскромнее питерского. Про Хельсинки или шпрот даже не говорю.). Равно как и стоимость вводимого в эксплуатацию жилья тоже бьётся с трудом.
Так что мигранты тут не причем. Это следствие, а не причина
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 00:18:21 |
Цитата: rat1111 от 09.07.2020 00:11:34
тут есть еще особенность - любовь 4й квадры к показной роскоши, в отличие от 3й кв.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 00:25:11 |
Цитата: rat1111 от 09.07.2020 00:11:34
Причём тут это. Я говорил о депрессивной провинции, где, таки да, бывает уровень зарплат в 10-15 тысяч. Автопарк мегаполисов с этим никак не связан.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 июл 2020 00:28:09 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 00:25:11
Мне показалось, что в посте на который я отвечал - речь шла про "странные зарплаты в мегаполисах" в контексте завоза мигрантов?
Упд. Перечитал свое сообщение с цитатой вашего. Не показалось
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 00:50:49 |
Цитата: rat1111 от 09.07.2020 00:28:09
"Что касается высокой доли населения, имеющего странные для жителей мегаполисов зарплаты, то что уж поделать."
Не совсем. Ключевое слово там "для". В смысле, что жителям мегаполисов странно, что в провинции можно зарабатывать 15к и за эти деньги еще и работать. Прошу прощения, действительно, надо было чётче формулировать.
А мысль моя заключалась в том, что если бы у государства и бизнеса не было возможности завозить 5-10 миллионов рабочей силы извне, то, волей-неволей, пришлось бы искать трудовые ресурсы внутри страны. Я понимаю, что, с одной стороны, у нас население в провинции к трудовой миграции не приучено, да и вообще не особо бойкое, а, с другой стороны, бизнесу и государству проще голову себе не морочить с созданием условий для мотивации людей и бизнеса по использованию своих трудовых ресурсов, а завезти мигрантов. Но всё могло бы быть иначе, если бы ресурса в виде внешней трудовой миграции не было.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 01:53:06 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 00:25:11
Ну гляньте на автопарк условного Ярославля, который совсем не мегаполис.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 02:16:04 |
Я, честно говоря, на хохляцких форумах обычно такой аргумент видел, когда там еще интересно было посмотреть на развитие зрадо-перемог. В контексте, того, что "хохлы не хуже москалей живут", "посмотрите, какие тачки в жмеринке бывают". Диванный анализ уровня жизни по количеству каенов всегда удивлял.
Во-первых, Ярославль таки центр целого субъекта Федерации. Киньте взор на какой-нибудь Данилов, а еще лучше на множество окружающих ПГТ.
Во-вторых, надо не на автопарк смотреть, а на уровень зарплат на hh.ru. И, вообще, на наличие вакансий. Вот выберите себе какой-нибудь ПГТ километрах в 100 от центра депрессивного субъекта Федерации и посмотрите вакансии.
А главное, что Вы доказать то хотите? Количество людей, живущих в пределах черты бедности публично и составляет в районе 12-13% по данным Росстата. Тех, кто зарабатывает до 20 т.р. еще больше. Понимаю, будучи в Москве это себе в голову уложить трудно. Но, как есть, так есть.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 02:52:59 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 02:16:04
Диванный анализ про депрессивные регионы удивляет не меньше.
Ярославль я привёл как пример ибо часто там бываю. Можно также соседние Кострому и Иваново посмотреть. Все считаются бедными регионами ибо не города миллионники. Если там такие низкие зарплаты, то откуда такой автопарк? По три иномарки в семье не редкость.
Тут кстати читаю отчёты про север Архангельской области. Удивлённые путешественники находят там вполне многочисленные деревни, много детей, всё чисто, аккуратно, люди довольны жизнью. Тоже сильно противоречит утверждению диванных аналитиков.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 06:15:59 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 02:16:04
Мне как-то кум (рубимся мы с ним периодически на тему "выбора и перспектив" в реале) предложил обратить внимание на переполненные мусорные баки (как показатель, что жить/жрать стали лучше/больше, а Вы про какие-то каены
Впрочем, про машины тоже не забывает ввернуть при случае
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 07:09:53 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 02:16:04
не-не-не.
Росстату известно лишь количество людей, чей официальный подтвержденный доход с кодом 2000 ниже прожиточного минимума.
И характеризует этот показатель не уровень бедности (что же неоднократно обсуждалось), а исключительно уровень "серости" экономики и интересен исключительно в динамике.
К бедности и уровню благосостояния - этот показатель не имеет никакого отношения.
Уровень жизни можно измерять только путем опроса домохозяйств. Но и здесь уровень доверия к этим опросам не очень высок, так как в большинстве ситуаций - наши люди склонны прибедняться
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 10:59:23 |
Цитата: _Sasha_ от 09.07.2020 07:09:53
А танцы с бубнами от Росстата, к примеру, вокруг той же безработицы Вас не смущают? А то как то неполживо получается про "шпиеноф и разведчикоф"
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:12:25 |
Цитата: _Sasha_ от 09.07.2020 07:09:53
Не только. Еще, на диванном уровне, можно измерять величиной зарплат продавца в магазине Магнит или стоимостью недвижимости. Например, тот факт, что в Воркуте можно добротную двушку купить за пару средних московских зарплат, многое говорит о рынке труда в республике Коми. Вообще, занимательно, конечно, сколько людей бросилось отстаивать зажиточность российской провинции в ответ на моё аккуратное заявление, что многие живут на грани. Не хватает только nekto_mamomota, который бы с криком:"Россия сегодня гибнет особенно сильно" запостил бы ролик строительства ледовой арены. Куда я, вообще, полез, живя в поселке для среднего класса под СПб. Надо тоже фотки постить с автопарком 1M+, с идеальными асфальтовыми внутрипоселковыми проездами, озеленением за государственный счёт, детскими площадками стоимостью в 20-30М и всё такое с заголовком:"как живёт российское село".
А, если серьезно. То речь шла вообще о другом. Не о том, что "те, кто хотел, уже давно устроился (в Москве, Ярославле или Петропавловске-Камчатске). Я с этим не спорю и, по человечески, могу даже присоединиться к хору осуждению той части русского народа, которая всё еще потихоньку спивается в депрессивных городах десятитысячниках и ПГТ. А о том, что у государства был выбор - отстраниться от решения вопроса поселений, ставших экономически ненужными, и ждать, пока рынок всё выправит изредка гася социальные вспышки, как в том же знаменитом Пикалёво "с ручкой". Это либеральный подход. Или же активно вмешиваться в этот процесс. Создание перманентного дефицита на рынке труда путем ограничения миграции - это один из механизмов регулирования. Он у нас не применялся, не применяется и, вроде, не планируется к применению.
Ну и маленькое лирическое отступление насчёт экономической неизбежности трудовой миграции. Потребление цемента, а это один из говорящих показателей объёма строительства) в Японии и в России на душу населения примерно одинаково. То есть, объём стройсектора у нас одинаков, но японцы, при том, что у них средний возраст значительно больше нашего (46 лет против 38) полностью справляются сами. Можете себе представить от премьер-министра Японии заявление:"Нам придётся ввозить филипинцев для работы?". Я вот нет. Они, скорее, человекообразных роботов работать заставят и продолжат строить столько, сколько нужно...
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:47:08 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 11:12:25
Это говорит конкретно о рынке труда в Воркуте, потому, что в Коми есть нефтегазовые Усинск и Ухта, где совсем другие расклады.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 12:32:07 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 11:12:25
Причина политическая - миграция это способ кормления за счет России среднеазиатских байств и поддержания их лояльности России.
Причина экономическая - стране экономика которой построена на экспорте сырья и низкого передела высокие расходы на рабсилу не выгодны. Отсюда опять таки мигранты и заниженный курс рубля.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 14:24:34 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 11:12:25
Для начала - миграция у нас достаточно сильно ограничилась за последние 10 лет и по административным причинам (типа экзамена на знание русского) и по экономическим (рубль ослаб и на зарплату чернорабочего содержать семью в таджикистане или узбекистане стало далеко не так комфортно как в 11-12 году.
Да и бизнесу легальные мигранты после изменений в налоговом законодательстве стали гораздо накладнее как по деньгам так и по суете.
Другой вопрос что дефицит низкооплачиваемой рабочей силы действительно есть и никто из депрессивных регионов на эту низкооплачиваемую работу не спешит.
Да и насчет японцев - не все так однозначно. они конечно не как в эмиратах когда на 1 араба - 4-5 трудовых мигрантов из Индии. Пакистана и т.п. Но трудовые мигранты есть и у них во вполне промышленных количествах.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 14:48:54 |
Цитата: _Sasha_ от 09.07.2020 14:24:34
Вы исходите из текущей либеральной модели, в которой рынок труда регулируется балансом спроса и предложения без особого ограничения внешних игроков (в нашем случае, Узбекистан и Таджикистан). Так оно сейчас и есть и я с Вами не спорю о текущем состоянии. Однако, могут быть и другие пути. Вас же, наверное, не удивляет уже, что можно ввести заградительные пошлины на готовые иностранные автомобили и ничего от этого не рухнет.
Почему Вы решили, что низкооплачиваемая рабочая сила в стране должна быть настолько низкооплачиваема, чтобы она не интересовала жителей депрессивных регионов? Что такого катастрофического произойдет в экономике, если низкооплачиваемая рабочая сила для бизнеса равномерно вырастет в цене на 20-30%, в следствии невозможности нанять мигрантов? Что позволит активнее вовлекать население депрессивных регионов в процессы внутренней трудовой миграции. Разве встанут стройки и остановится производство? Что-то я сомневаюсь. А вот в том, что это ускорит выравнивание уровня жизни по всей стране и даст увеличение платежеспособного спроса внутри страны - не сомневаюсь.
По Японии, спасибо. Поискал информацию. У них сейчас 1.25 миллиона мигрантов и они хотят увеличить квоту на 500 тысяч. Но, всё равно, это в значительной степени меньше, чем в России.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 14:52:02 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 14:48:54
Ничего не произойдет. Ценники в магазинах вырастут на те же 20-30% и все.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 14:56:09 |
Ценники в магазинах на 20-30%, конечно же, не вырастут. Так как ни в строительстве, ни в торговле, ни в производстве ФОТ даже близко 100% от себестоимости не составляет. Ну, допустим, итоговое подорожание по всем группам товаров и услуг составит условные 2-3%. Вы считаете это слишком большой ценой за ускоренное вытягивание из ямы российских депрессивных регионов?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 14:58:00 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 14:56:09
А Вы считаете, что цена на ценнике в магазине определяется себестоимостью товара? )))
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 15:03:14 |
Себестоимостью товара, плюс себестоимостью оказанных услуг в рамках многоступенчатого процесса продажи товара, плюс допустимой в текущих конкурентных условиях нормой прибыли задействованных в цепочке субъектов экономики. И?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 15:05:50 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 15:03:14
Ошибаетесь.
Товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Дальше мысль развивать?
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 23:46:41 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 23:41:13
В данном случае вы подтвердили уже 2-й раз за несколько часов. что ваши оценки конкретных вопросов взяты с потолка.
С чем вас и поздравляю.
Своих слов вы не удосуживаетесь подтверждать фактами.
Периодически об этом буду напоминать вам)))
Спасибо за понимание.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 14:57:05 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 14:48:54
А нынешняя либеральная модель ни в одном государстве проблему депрессивных регионов не может решить без прямой программы государства, направленной на это. Что проблемы шахтёрских посёлков в Уэльсе, что разницу в уровне всего между скажем Севером Англии и Лондоном предполагается решать путем вложения государством средств в инфраструктурные проекты и улучшение транспортной доступности (что для маленького отсровного государства может быть и является оптимальным решением). Насколько применима такая модель в России с нашими расстояниями - другой вопрос. Оптимальнее была бы программа, направленная на привлечение новых производств в моногорода с учётом профессиональных навыков местного населения. Просто инфраструктурные проекты мегастройки могут и не вовлечь жителей депрессивных районов, так как частенько менеджеры наймут или китайцев или турков или ещё кого-то. С точки зрения сроков выполнения проектов и сроков и тд менеджеров понять можно, но проблемы это ведь не решает...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 июл 2020 13:13:16 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 02:16:04
Я не про "тачки, которые бывают". В конце концов в каком нибудь дрк тоже "бывают" ролсройсы.
Я про вполне массовый автопарк на руках у населения.
И это очень хороший показатель - т.к. для городского жителя автомобиль - ни разу не предмет первой необходимости. Масслвая автомобилизация - признак наличия у людей достаточного количества "свободных денег". А то, что она идёт не жигулями, а куда более дорогими машинами - признак изрядного количества.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 10:24:01 |
Так себе показатель. Верхнего дециля по доходам достаточно чтобы забить бывшие советские дороги хорошими авто.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 07:51:08 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 00:25:11
Провинции очень даже добротны. Живут в общем спокойно и вольно. но разделение уже произошло на тех, кто решил работать, причем ни разу не убиваясь и и не рвя жилы, и тех, кто вполне сознательно решил жить свободно вообще от всего и в частности от своего человеческого облика. И те и другие не голодают и в тряпье не ходят.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 11:06:29 |
Цитата: Таф от 08.07.2020 00:31:16
Кроме "вопроса срока Путина" вы больше ничего не увидели... Прискорбно...
---
Проведу аналогию с тактикой бега
Если бегун будет смотреть себе под ноги - то он будет быстрее уставать, медленней бежать, шаг становится короче, ухудшается пульс
Если бегун будет смотреть вперед - то все показатели резко улучшаются
---
Смотрите дальше,
видьте шире,
оценивайте все события в комплексе.
Рекомендую - составьте для себя себя табличную форму с поправками и добавьте столбцы:
"За" / "Против" / "нейтрально"
И поставьте галочки напротив соответствующих поправок.
Общий результат вас может неожиданно удивить)))