Коронавирус и другие пандемии.
6,842,465
32,270
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 11:07:13 |
вышли на уровень апреля
новая дискуссия Дискуссия 2.486что легко предсказывалось (было очевидно) по стилю жизнедеятельности
населения и запуску
системы образования на полный режим работы
интересно поведение правительства
апрельский уровень - тогда в начале лета пришлось предпринимать
чрезвычайные меры - в огромных общественных комплексах
(вроде крокуса) создавать больничные койко-места
сейчас Собянин утверждает что никаких таких мер не требуется
"ситуация стабилизировалась". Интересно, он быстрый рост
стремящийся к экспоненте называет "стабилизацией"
посмотрим что он будет говорить через неделю-дней десять
Отредактировано: k3sv - 04 окт 2020 11:11:50
ОТВЕТЫ (128)
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 12:23:31 |
Цитата: k3sv от 04.10.2020 11:07:13
Ничего интересного: правительство отзеркаливает мнение людей. Народ в массе карантина не хочет и ковида не боится - а правительство не хочет злить народ. Хотят болеть и помирать -их дело,насильно лечить не будешь же.
У нас тоже самое - пока "предприниматели протестуют" что им жрать нечего так и будут власти очковать что-то сделать
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 15:29:22 |
Цитата: Cheen от 04.10.2020 12:23:31
Части людей.
Сомневаюсь я про основную их массу.
Хотя действительно имеется большАя часть коронодиссидентов, кладущих болт не только на себя и своих близких, но и окружающих, причем в силу как похренизма с эгоизмом, так и банальной безграмотности.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 17:33:09 |
Цитата: k3sv от 04.10.2020 11:07:13
да всё просто.
весной действовали по принципу "лучше перебдеть"
цифры с Европы и США приходили реально пугающие.
сейчас уже понятно, что жить можно и с эпидемией.
и что экономику необязательно придушивать...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 21:59:36 |
Цитата: k3sv от 04.10.2020 11:07:13
Я так понимаю, что связано с появлением вакцины. То есть дееспособных медиков будет в количестве, устраивающем правительство.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 15:48:27 |
Цитата: k3sv от 04.10.2020 11:07:13
Тогда это была международная страшилка, примеры Китая (где люди на улицах падали), Италии и Испании (где дома престарелых начисто вымирали и хоронить не успевали) перед глазами. И если бы радикальные меры не вводились, могли случиться панические эксцессы со стороны населения.
Сейчас все попривыкли, тяжесть болезни понятна, как и методы лечения. А так-то да, вирус примерно тот же. Но ситуация другая.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 19:17:08 |
Цитата: Cyclop от 05.10.2020 15:48:27
Сейчас даже лоялисты уже устали бояться.
Народ жёстких мер, аналогичных апрельским, не поймёт.
Саботаж будет массовый.
Сейчас банально врубился наш известный пофигизм, притушенный весной страшной статистикой с Запада.
И даже рост смертей сейчас мало кого напугает.
Весной наш город дисциплинированно сел на карантин.
Я наслаждался ездой по пустынному городу.
На улице казалось даже собак не стало.
Месяц за сыном никто не приходил звать гулять.
Все поголовно в масках были.
А вот через месяц уже стали расслабляться.
Машин стало как обычно.
Сына выпустили последним из его банды, в середине мая.
Дружбаны его недели две убеждали меня,что ковид - фигня, выпускайте давайте нашего друга.
Маски, правда, ещё долго носили массово, но потом и тут дисциплина упала.
К чему это я.
Долго народ не выдерживает ограничений.
И усилия идут коту под хвост.
Единственное, что относительно безболезненно можно сделать - это посадить детей на дистанционку.
Хоть как-то снизить распространение.
Ну и экономика.
Второго закрытия может не выдержать.
И скатиться в полноценный кризис...
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 19:37:53 |
Я уже высказал такое предположение - https://glav.su/foru…age5826592
мне полную панамку минусов напихали.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 21:15:18 |
Ну да, пока родные и близкие у этой части народа в лице коронодиссидентов и т.п. эгоистов (не надо пытаться говорить за весь народ или большую его часть) не начнут умирать. Или самих за одно место не прижмет.
ЦитатаДолго народ не выдерживает ограничений.
Да все прекрасно выдерживают, чай не под бомбежками живет, главное послаблений не давать тем самым "диссидентам" и контролировать, а не пускать на самотек.
ЦитатаНу и экономика.
Второго закрытия может не выдержать.
И скатиться в полноценный кризис...
В мегаполисе выдержит. Да и основная часть заражений прет сейчас в Москве. Не принимать сейчас меры, снова упустить ситуацию, соотв-но дальше все-равно придется сажать на самоизоляцию, но уже с большими потерями, в том числе людскими.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 09:33:32 |
Цитата: ВТА от 05.10.2020 21:15:18
Пусть вводят жесточайший масочный режим с драконовскими штрафами - и бесплатной раздачей масок из всех утюгов, пусть заблокируют социальные карты у 65+. Тогда и будет результат.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 10:31:00 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:33:32
Бесплатной? Все бесплатное в конечном итоге оплачивается из кармана налогоплательщика.
Сейчас маску можно купить за 4 - 5 рублей.
Если уж совсем нищеброд, то выручит маска, сшитая собственными руками
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 10:37:50 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 10:31:00
Затраты на продажу по таким ценам - больше - чем получаемая прибыль.
ЦитатаСуточный прирост новых заболевших коронавирусной инфекцией в России впервые с мая составил 11 тыс. 615 новых случаев, умерли за сутки 188 человек, следует из данных оперативного штаба, обнародованных во вторник.
По-прежнему наиболее высокие показатели отмечаются в Москве: за сутки в российской столице количество выявленных случаев составило 4 тыс. 82.
Максималка в России была 11 мая - 11 656.
В Москве - 7 мая - 6703.
Приблизились вплотную((((
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:10:16 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 10:37:50
Неужели? К примеру на вайлбериз продают по 200 руб. с копейкой за 50 штук, и там таких производителей не меньше десятка.
Неужели частники себе в убыток торгуют?
Но я не об этом. Неужели нельзя найти тряпочку и сварганить из нее масочку, если не можешь себе позволить ее купить?
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:13:29 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 13:10:16
Да я не о том, что мне лично денег жалко на маску! Пачка масок лежит.
А о том - что государство должно обеспечить население масками.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:15:20 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 13:13:29
Государство и обеспечивает, содействуя открытию новых производств по пошиву масок и проч. защитных средств, что значительно снизило цены на них. А бесплатный сыр только в мышеловке.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 14:35:37 |
Цитата: rigel1986 от 06.10.2020 14:08:39
Что бы сохранить главное достояние любого государства - население.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 14:56:01 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 14:35:37
Если это "достояние" не может само себя обеспечить масками, то оно не достоянием именуется.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 19:06:45 |
Цитата: rigel1986 от 06.10.2020 14:56:01
Хоть горшком назовите - главное то, что они заражают других, как бы те не предохранялись. Потому надо именно заставлять носить маски и всё прочее. А не уговаривать.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:38:00 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 13:10:16
И сертификат соответствия на принтере распечатать, вместе с печатями и подписями?
Просто интересно, потому, что сейчас всех на уши ставят с маркировкой продукции. Что на мой взгляд совершенно обосновано и целесообразно.
Или это другое?
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 20:28:38 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 13:10:16
И от чего такая "масочка" будет защищать? От штрафа за неношение, не более того.
В Московском метро крутят рекламу по маскам, из которой следует, что большинство масок от вирусов не защищают совсем, и призывают использовать со степенью защиты не менее FPP2 (или что-то вроде этого).
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 21:36:05 |
От разбрызгивания слюней и соплей, а также выдыхаемого зараженным.
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 00:16:29 |
Сразу видно человека никогда не сталкивавшегося с банальной покраской чего-либо с использованием краскопульта или баллончика. А если сии действа проводятся в закрытом помещении ( слабопроветриваемом) и без СИЗ , потом кашлять цветом краски 146%. А на окружающем интерьере проступит тончайший муар из осевших капель краски. СИЗ ( маска, респиратор, очки) помогают. Но носить надо не просто на голове, но и с головой... Останутся мостики в местах прилегания и на физиономии в этих места будут весьма характерные следы краски, пролетевшей минуя СИЗ.
При чем тут вирус? Да просто вирус летает пассажиром на каплях влагосодержашей субстанции, которую каждый двуногий дросселирует в окружающее пространство со скоростью поболее,чем краскопульт или баллончик, когда кашляет, чихает и просто тужится носом. Тот кто не носит маску и при этом еще и из лицевых отверстий воздух "портит" - плохой человек.
1. Парадокс. На пачку сигарет за 100 с лишком рублей деньги находятся, а 10 р. на две маски жаба душит? Типа, фигня, нет причин бояться.
2. Парадокс. Из наблюдений в транспорте. Те, кто носят маски, оооооочень редко когда чихнут или кашлянут. В основном как раз "портят" воздух диссидентствующие особи. Но даже смешно бывает видеть как они в плечиках поеживаются, сжимаются и глазами косят в ту сторону, где их другой брат диссидент только что с шумом провел сеанс дросселирования своих влагосодержащих субстанций в окружающее пространство. Что увидеть хотят? Долетит к ним субстанция или нет?
Всем здоровья!!!
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 11:12:03 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:33:32
Согласен, я ранее об этом же писал - 1 2. Но я подчеркиваю важность штрафования не только и не столько людей в магазинах или транспорте (за исключением метро и поездов, там надо именно пассажиров штрафовать), а компании, которым принадлежат эти магазины или автобусы. И штрафы должны быть большими. Закрывать эти магазины и запрещать какие-то маршруты, допустим, автобусов не стоит - это ударит по людям также (как они будут добираться, если отменят автобусный маршрут, например?). А штрафы будут работать очень эффективно. Тут же магазины найдут возможность бесплатно раздавать маски (которые даже в розницу можно купить чуть дешевле 2 руб штука!) на входе в магазин, просто не будут пускать внутрь без маски. Кто-то, особо жадный, пусть продает эти маски у входа по 2 руб. Так же с автобусами и маршрутками - без маски водители и кондукторы просто не будут сажать пассажиров. Пусть они продают маски за те же 2 руб. - неважно. Главное, чтобы не пускали людей в магазины и транспорт без масок. Иначе - большой штраф.
Конечно, маски тоже надо правильно надевать, не спуская ниже носа. За это тоже штраф, но можно поменьше. И штрафовать не магазин или владельца автобуса (внутри магазина/автобуса за всеми не уследишь), а самого нарушителя.
И сразу всё зацветет и заколосится.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 11:27:44 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:33:32
Из Германии пишут: в общественном транспорте масочный режим, несоблюдение платное - 150 евро.
В магазины без масок не пускают, но на входе раздают бесплатно.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 12:29:09 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 11:53:54
Это проще сказать, чем сделать.
Здесь нужен комплексный подход, начиная с отказа от "успокоительной" риторики в СМИ. Потому что когда одной рукой вводят драконовские штрафы, а другой пишут, что все фигня, просто грипп и никакой такой второй волны-- это уже похоже на шизу. Тут или одно, или другое.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:12:41 |
Цитата: Danilov71 от 06.10.2020 09:33:32
Как заказывали.
Школьникам, пенсионерам и людям с хроническими заболеваниями в Москве временно ограничат действие социальных карт для проезда, следует из указа мэра города Сергея Собянин.
«Начиная с 9 октября и до окончания каникул, льготный проезд школьников в общественном транспорте будет приостановлен. Транспортное приложение социальной карты школьников будет временно заблокировано», — написал Собянин на своём сайте.
Он уточнил, что уплаченные за проезд деньги будут перенесены на более поздний срок.
«До 28 октября будет приостановлен бесплатный проезд в общественном транспорте для москвичей старше 65 лет и граждан, страдающих хроническими заболеваниями, которые обязаны оставаться дома», — добавил он.
https://russian.rt.c…ifications
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:14:07 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 13:12:41
И это правильно! Мои соседки обидятся))))
В мэрии прочитали Авантюру?))))
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 13:25:33 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 13:12:41
Москву, как Ухань в Китае, заблокировать на месяц на въезд и выезд и КОВИД в России закончится.
Только кто ж на это отважится?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 17:23:02 |
Цитата: домоседун от 06.10.2020 13:25:33
В других регионах КОВИДа нет?
ЦитатаТолько кто ж на это отважится?
Ну да, миллионы приезжих из замкадья работают в Москве, а также скупают недвижимость, учатся и т.д. Заблокировать то можно, снова пускать по лимиту, ввоза может и не будет, да плюшки для приезжих важнее.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 20:51:09 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 17:23:02
Если рассматривать с точки зрения "плюшек", то да.
А если чисто из здравого смысла и многовекового опыта борьбы с болезнями,
то в первую очередь изолируют не здоровых, а больных.
И опять же в первую очередь изолируют очаги, и чем очаг распространения больше, тем раньше его купируют.
А внутри его выявляют и изолируют зараженных. Ну и т.д.
И где в РФ самый большой очаг? Был, есть и будет еще довольно продолжительное время.
Ни разу не поклонник Китая, но они работали и продолжают работать по классической методике.
В результате уже забыли о тысячах больных из Поднебесной в новостях.
Все давно придумано, но только как же в таком разе "плюшки". Неее, плюшки нынче перевешивают всё.
В районной поликлинике висит большое объявление "Тест на Ковид платный. Цена 1800 руб"...
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 22:00:17 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 21:38:39
Мы могли бы спорить, доказывать, просчитывать и вообще детально что-то обсуждать, если бы принимали решения.
А так...
Мне вот по душе классическое решение вопросов с эпидемиями, вам нет. О чем спорить-то? Тем более, что не закроет Москву ни кто, слишком большие интересы затрагиваются.
Даже если там чума, тиф, холера и эбола будут одновременно вместе с ковидом )
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 00:29:11 |
Цитата: домоседун от 06.10.2020 22:00:17
Какое именно?
И с чего вы это взяли?
ЦитатаО чем спорить-то? Тем более, что не закроет Москву ни кто, слишком большие интересы затрагиваются.
Даже если там чума, тиф, холера и эбола будут одновременно вместе с ковидом )
Посмотрим.
Пока рост идет большой, поскольку почти все пущено на самотек, за исключением незначительных мер в виде школьных каникул и т.п.:
В Москве за сутки умер 41 пациент с коронавирусом
https://tass.ru/obschestvo/9646567
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 10:42:01 |
Цитата: ВТА от 07.10.2020 00:29:11
Число новых случаев COVID-19 выросло за сутки в РФ на 11 тыс. 115, умерли 202 человека - оперштаб
ЦитатаМосква. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Суточный прирост новых заболевших коронавирусной инфекцией в России составил 11 тыс. 115 новых случаев (было 11615), умерли за сутки 202 человека, следует из данных оперативного штаба, обнародованных в среду.
По-прежнему наиболее высокие показатели отмечаются в Москве: за сутки в российской столице количество выявленных случаев составило 3 тыс. 229, это ниже, чем накануне во вторник, когда число выявлений превысило 4 тыс.
Немного попугали, мол, не расслабляйтесь. А то будет а-та-та.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 11:42:01 |
Цитата: Danilov71 от 07.10.2020 10:42:01
Фактически вышли на рекордные уровни мая месяца. И чувствую, мы их совсем скоро превзойдем.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 14:03:49 |
Цитата: ВТА от 06.10.2020 13:12:41
Оторопел. И рукоплещу.
Двойственное чувство. С одной стороны, "Что за хрень?". А с другой стороны, "А Вы как думали?", льготы, это не столько кому-то, это конкретно от кого-то. Ментально повзрослел.
|
|
зуу ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 21:21:23 |
Дело вовсе не в реакции Народа. Он -Народ- давно уже в управленческих мозгах вообще не существует.
Дело в в гораздо существенном - в Деньгах. Их - Деньги не хочется и неможется и вообще нельзя платить..
Это мозги управленческой и узкой прослойки - и они пострадали от потери запланированных прибылей ,в том числе и от выплат врачам за ковид и прямым выплатам людям с детьми..
Эти мозги - коллективный - Николай 2 Романов , после победы 1993 года они проявились, как на фото, и они вырастили себе третье вполне успешное поколение.
Эти мозги по другому не могут - деньги,деньги и деньги, и конечно Испания ,и конечно Израиль ,и конечно Маями , и конечно ...
А не заплатить от лица государства ( как они считают это их собственные Деньги и Ресурсы ) при локауте совсем по нулям нельзя будет. Вот и будут вертеться.
Но от яремной вены до последнего не отваляться..Не надо иллюзий.А что будет последним днем для гнезда клещей на яремной вене - это только будущее знает, но всяко не локаут в Москве..
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 21:34:14 |
Цитата: зуу от 05.10.2020 21:21:23
Вы так говорите, как-будто на собрании бунда с пламенной речью для адептов выступаете.
Цитата, после победы 1993 года они проявились, как на фото, и они вырастили себе третье вполне успешное поколение.
Интересно, почти за сотню лет коммунистической идеологии сменилось не одно поколение, и тут бац... Снова народ не тот? А может все проще? "Перестроились комсорги - в шоу бизнес подались..." (Тальков) и далее по тексту?
ЦитатаЭти мозги по другому не могут - деньги,деньги и деньги, и конечно Испания ,и конечно Израиль ,и конечно Маями , и конечно ...
Причем же здесь Николай 2-й? Все его дочки и жена трудились простыми сестрами милосердия в госпиталях, тетка великой княжны санитаркой на войне в действующей армии. Покажите сейчас что-то подобное. Может-быть кто-то из жен чиновников помогает ковидным больным, пашет санитарками, медсестрами и т.д.?
https://yandex.ru/im…source=wiz
|
|
зуу ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 21:39:54 |
Цитата: ВТА от 05.10.2020 21:34:14
Вы меня в дискуссию в связи с незнакомыми словами не вовлекайте. Кто такой бунд - он Ваш родственник?