Чердачок передела
1,782,384
22,997
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 06 окт 2020 20:58:22 |
Кремль ответил на призыв Варданяна вмешаться в ситуацию в Карабахе
новая дискуссия Новость 3.253
МОСКВА, 6 окт — РИА Новости. Владимиру Путину доложили об обращении бизнесмена Рубена Враданяна, призвавшего Россию вмешаться в ситуацию в Нагорном Карабахе. Об этом сообщил РБК со ссылкой на заявление пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова.
Песков назвал понятным эмоциональный фон подобных обращений, и подчеркнул, что все усилия Москвы направлены на прекращение огня и возобновления переговоров между сторонами.
"Более активных шагов, чем сейчас, трудно себе представить", — ответил пресс-секретарь на вопрос о возможном усилении активности России в решении конфликта.
Накануне предприниматель и сооснователь бизнес-школы "Сколково" Рубен Варданян записал видеобращение к к Владимиру Путину. В нем он заявил, что конфликт в Карабахе не является локальной проблемой Армении и Азербайджана, и назвал его "геополитической бомбой замедленного действия", которая может затронуть и Россию.
Вооруженные столкновения на линии соприкосновения в непризнанной Нагорно-Карабахской республике возобновились 27 сентября. Армения ввела военное положение и объявила всеобщую мобилизацию, в Азербайджане установили комендантский час и также мобилизовали часть личного состава. Столицу НКР ежедневно обстреливает артиллерия. При этом каждая из сторон конфликта сообщает о многочисленных потерях среди личного состава противника. Ситуацию осложняет поддержка Азербайджана Турцией.
https://ria.ru/20201…um=desktop
Песков назвал понятным эмоциональный фон подобных обращений, и подчеркнул, что все усилия Москвы направлены на прекращение огня и возобновления переговоров между сторонами.
"Более активных шагов, чем сейчас, трудно себе представить", — ответил пресс-секретарь на вопрос о возможном усилении активности России в решении конфликта.
Накануне предприниматель и сооснователь бизнес-школы "Сколково" Рубен Варданян записал видеобращение к к Владимиру Путину. В нем он заявил, что конфликт в Карабахе не является локальной проблемой Армении и Азербайджана, и назвал его "геополитической бомбой замедленного действия", которая может затронуть и Россию.
Вооруженные столкновения на линии соприкосновения в непризнанной Нагорно-Карабахской республике возобновились 27 сентября. Армения ввела военное положение и объявила всеобщую мобилизацию, в Азербайджане установили комендантский час и также мобилизовали часть личного состава. Столицу НКР ежедневно обстреливает артиллерия. При этом каждая из сторон конфликта сообщает о многочисленных потерях среди личного состава противника. Ситуацию осложняет поддержка Азербайджана Турцией.
https://ria.ru/20201…um=desktop
ОТВЕТЫ (94)
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 17:32:41 |
По чему у меня возникло чувство, что Варданян готов воевать с Азербайджаном, за интересы Армении до последнего Российского солдата?
У меня одного такого чувство? Или не одного?
Давайте посмотрим внимательно?
Есть ли там Армянские интересы? - раз Армяне воюют- наверное есть.
Есть ли там Азербайджанские интересы- Раз и они воюют, наверное есть. Паритет однако.
Хорошие у РФ отношения с Арменией- , да не очень конечно...фотографий русские вон из Армении - полно...
Хорошие у РФ отношения с Азербайджаном- , да вроде не плохие- фото нет, так и баз то НЕТ...Здесь как бы..... сложно.
Является ли страна нахлебником? Армяне считают , что РФ ДОЛЖНА- похоже что да.. Готовы ли за это платить? похоже нет
А это ЗНАЧИТ точно не оценят....
Является ли страна нахлебником? Азербайджанцы считают , что РФ ДОЛЖНА- похоже что нет.. Готовы ли за это платить? похоже ДА, И это ЗНАЧИТ точно ценят.... вот сколько заплатят- настолько и ценят...
Как бы уже нет равновесия...
По чему Варданян призывает умереть российских солдат, а не Армянских? Интересы то Армянские? Ответ очевидный жизнь Армян оценивает дороже.. родственники , знакомые....
Когда плакатики носили РФ вон, базу вон- выступал он- против ТАКОЙ политики в Армении? я не слышал....
А если не выступал и не обращался к тем с кем он на одной ноге- родственники , знакомые., то какое право он имеет обращаться к руководству РФ? Считаю не имеет... От слова вообще...
Интересы РФ не пустить Турцию? Куда? В Азербайджан?
Что бы османы не съели азербайджанцев? так у нас СВОБОДА выбора- помешаем- будем у Азербайджанцев врагами.. имеют право .. хоть самоубиться об стену.. Взрослые еще... Как только Назарбаев в КЗ понял смысл подковерной игры турков- махом выгнал всех и из образования и вообще из КЗ.
Нужно это объяснять Алиеву? А за чем? он взрослый мальчик- имеет право считать себя восточным мудрецом...
Вмешиваясь в конфликт РФ не приобретет там друзей- ни в Армении и ни в Азербайджане... Тогда за чем?
Не хотят Армяне платить за военную технику и защищать свою страну как в Ливии- имеют право и на такой же исход..
ПО другому снобизм в этом мире не лечиться..
Так что Варданян проявил подлость к той стране которая и сделала его человеком... И надо это учитывать...
И уж если он граждан РФ за интересы Армении готов отправить умирать, то своровать деньги ... как 2 пальца..... По этому хороший аудит и регулярный данному фонду ОЧЕНЬ нужен...
|
lucent ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 22:16:43 |
Цитата: Alex_new от 07.10.2020 17:32:41
Странно, воюют вроде в Закавказье, а "снаряды" у нас уже рвутся. Какая ещё подлость. Варданян, как граждан страны, высказал свое публичное мнение и к чему-то страну призвал. Ну и отлично. У него одно мнение, у Вас другое, у главы азербайджанской диаспоры третье, а у Путина четвертое. В чем проблема то?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 23:57:47 |
Цитата: lucent от 07.10.2020 22:16:43
Проблема в том, что в России проживают граждане для которых интересы самой России даже не на 10-м месте. Надо разрабатывать формальные поводы для депортации на историческую родину граждан имеющих таковую и ставящих её интересы выше страны временного пока пребывания.
"Понаехали, панимаешь!"
|
|
Saidsam ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 00:25:03 |
Цитата: BALcat от 07.10.2020 23:57:47
И получим бардак как у итальянцев. Бюджетник должен быть профессионалом с ЗП по рынку или чуть выше, прошедший огонь и медные трубы. По сути - предатель капитализма, который как профи будет сверху вниз смотреть на комерсов-продажников, пытающихся наколоть государство. В Москве именно так в некоторых отраслях навели порядок
|
Брянский ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 05:47:03 |
Цитата: lucent от 07.10.2020 22:16:43
Я тут постоянно утверждаю что русские и россияне - ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ
и интересы РФ на первом месте (а других вообще не должно быть ) стоят только у этнических русских.
А у остальных граждан (не русской национальности) интересы Российского государства очень часто оказываются второстепенными, а зачастую и вообще, вступают в противоречие с их интересами, обусловленными их национальной и религиозной принадлежностью!
И события в Карабахе это продемонстрировали со всей ужасающей наглядностью - вот совершенно внезапно выяснилось что гражданам РФ азербайджанской и армянской национальности вообще глубоко пофиг на интересы Российского государства! И что они преследуют исключительно свои интересы обусловленные своей национальной и религиозной принадлежностью!
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 08:19:20 |
Сообщение удалено
bb1788
10 дек 2021 15:32:14
bb1788
10 дек 2021 15:32:14
Отредактировано: bb1788 - 10 дек 2021 15:32:14
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 08 окт 2020 08:55:14 |
Цитата: bb1788 от 08.10.2020 08:19:20
А что Вас не устроило в посте камрада Брянского?
Если опустить относительно спорное первое утверждение, в дальнейшем акценты выделить определенные:
"и интересы РФ на первом месте (а других вообще не должно быть ) стоят только у этнических русских.
А у остальных граждан (не русской национальности) интересы Российского государства очень часто оказываются второстепенными, а зачастую и вообще, вступают в противоречие с их интересами, обусловленными их национальной и религиозной принадлежностью!"
И что не так в этом конкретном мнении тов. Брянского?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 окт 2020 09:18:37 |
Цитата: alb@tros от 08.10.2020 08:55:14
Все правильно, за тем мелким пустячком. что это полная ху@ня .
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 09:31:09 |
Сообщение удалено
bb1788
10 дек 2021 15:32:07
bb1788
10 дек 2021 15:32:07
Отредактировано: bb1788 - 10 дек 2021 15:32:07
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 окт 2020 09:49:11 |
Цитата: bb1788 от 08.10.2020 09:31:09
Я был предельно близок к народу и признаю эту терминологию глубоко научной применительно к теме.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 14:08:14 |
Цитата: Dobryаk от 08.10.2020 09:49:11
Народно-эвристический метод это сила, да!
Особенно в опытных руках.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 09:25:06 |
Сообщение удалено
bb1788
10 дек 2021 15:32:09
bb1788
10 дек 2021 15:32:09
Отредактировано: bb1788 - 10 дек 2021 15:32:09
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 окт 2020 09:45:13 |
Цитата: alb@tros от 08.10.2020 08:55:14
Пост комрада Брянского не имеет никакого отношения к государству России.
Ибо этот пост характеризует вовсе не государство РФ (группировку госдеятелей и их подручных чиновников, какие управляют жизнедеятельностью всего остального населения страны исходя из интересов и желаний этой группировки, формализованных в виде законов и иных установлений данной группировки), а общество нынешней России (всё население страны в его этнических, социтальных, экономических и политических взаимоотношениях).
Потому как о именно значительной (а то и основной уже на данном этапе) части этого общества и говорил комрад Брянский, достаточно верно отмечая что интересы именно русской части данного общества для остальным его частей - второстепенны, а то и третьестепенны.
А вот государству (интернациональной своре госдеятелей и их чиновников) интересы русской части общества России - вообще по барабану. Ибо у государства, особенно у капиталистического - только шкурные (корпоративные и личные) интересы, не зависимо от этнической принадлежности того населения над каким это государство властвует в той или иной стране.
Такие вот дела.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 09:48:57 |
Сообщение удалено
bb1788
10 дек 2021 15:32:02
bb1788
10 дек 2021 15:32:02
Отредактировано: bb1788 - 10 дек 2021 15:32:02
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 окт 2020 09:52:38 |
Цитата: bb1788 от 08.10.2020 09:48:57
А по сути - сказать что нибудь можете? Что бы не пустопорожняя шелухи никчемных идеологических штампов, а именно - конкретно, предметно и объективно.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 10:53:02 |
Цитата: bb1788 от 08.10.2020 09:48:57
Ну дык.. сходная методология в борьбе за власть. Одни делят общество на враждебные классы, другие на враждебные нации или рассы.
Мы на горе всем ... мировой пожар раздуем!
Да здравствует резня всех всеми.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 окт 2020 10:05:28 |
Цитата: dmitriк62 от 08.10.2020 10:02:29
1. Где Вы увидели русофобию? У меня как раз - наоборот, в отличии от Вас.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 08 окт 2020 10:11:18 |
почему капиталистическая Россия развивается, а социалистическая украина стучит с обратной стороны дна?
наверно потому что на Украине победили потомки нацистских преступников, и их советы для" капиталистической России" вызывают недоумение
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 окт 2020 10:17:32 |
Цитата: bvlad от 08.10.2020 10:11:18
Не надоело чушь нести? Где я говорил о том что нынешняя Украина - развивается, а тем более что она социалистическая?
По теме - о принципиальной разнице между государством и обществом страны и различием интересов этих двух структур - что нибудь разумное сказать можете?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 10:26:55 |
Вы подменили различие интересов принципиальной разницей.
Вы намеренно ПРОТИВОПОСТАВИЛИ общество и государство.
Вы видите в них воюющих антагонистов.
А на деле гос-во всего-то часть общества.
Потому они все разные и украинское радикально отличается от российского например.
Если общество ХОХЛЫ то и гос-во ХОХЛАНД.
В России всё иначе и Вам не надо судить по себе и сравнивать с собой.
Вы некомпетентны
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 08 окт 2020 10:31:36 |
да уж... дела действительно так себе...
в 1926 году в РСФСР было 6,9 млн украинцев
в 1989 году - 4,3 млн
в 2010 году - 1,9 млн
сейчас я думаю и миллиона не наберется...
украинцы перестали идентифицировать себя с украинством и стали русскими...
прикольно, что не "россиянами"...
даже хохол навальный не хочет быть украинцем... "русский нацыонализд" йоптыть...
быть русским это не балалайке играть и березки целовать...
это маленько другое...
===
и еще... в 1897 году из 125 млн жителей РИ великороссов было 55 млн... 44% всего населения...
в 2010-м из 145 млн жителей РФ русских 115,9 млн... 79,8% всего населения...
что то мне подсказывает, что РФ стало более русским чем РИ... разве нет?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 10:34:16 |
Цитата: alb@tros от 08.10.2020 08:55:14
Да всё не так в этом мнении русского нациста.
В этот момент в нашей стране миллионы не русских по национальности граждан приносят пользу, служат, строят, учат, лечат. В интересах России это делают. Вместе с этническими русскими.
Странно, что такие очевидные вещи нужно разъяснять взрослым образованным мужчинам. В России.
В общем, на основе мнения чистокровного русского товарища Брянского Россию не построишь - максимум в границах Рязанской области. Может. И лучше не развивать этот националистический срач.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 11:04:44 |
Сообщение удалено
bb1788
10 дек 2021 15:32:00
bb1788
10 дек 2021 15:32:00
Отредактировано: bb1788 - 10 дек 2021 15:32:00
|
zap ( Специалист ) |
| 08 окт 2020 11:13:25 |
Цитата: alb@tros от 08.10.2020 08:55:14
Точно, вот намедни как раз этнический русский Навальный от души озаботился интересами РФ.
"Русский" - это предыдущий проект национального строительства. Он завершился, пора отбросить мох с век.
Это госдепу выгодна такая точка зрения, мол, нет у русских друзей "кроме армии и флота". Кругомвраги и всё такое.
На самом же деле полно сочувствующих России, даже в странах с русофобской политикой, и нерусской национальности.
И не нужно этих людей отталкивать подобными высказываниями, иначе действительно можно закончить в полном одиночестве на радость госдупе.
Пора строить новую Россию, не только для русских, но и для всех остальных, желающихся присоединиться к нашему государственному проекту. Как когда-то строили русский народ из кривичей, вятичей, древлян, чухонцев итд. И использовать термин "россияне" в положительной коннотации, а не как сейчас сразу морды кривят подстилки госдеповские.
И вот здесь та развилка, где проявится реальное отношение к реальным интересам РФ у "этнических русских". Жду увесистых минусов от местных "русских патриётов". Навальный, кстати, тоже вылез оттуда.
|
|
Sheyg ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 11:34:20 |
Цитата: Брянский от 08.10.2020 05:47:03
И что по Вашему думать мне, наполовину татарину, наполовину удмурту, про себя и своих предков? Один из которых погиб под Ленинградом, а второй пришел с войны с такой тяжелой контузией, что так и не оправился полностью до самого конца свой долгой, трудовой жизни. Оба строили ММК с самого его основания. И теперь какой то персонаж будет мне рассказывать как Родину любить?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 12:01:54 |
Цитата: Sheyg от 08.10.2020 11:34:20
Он померяет сначала Ваш череп циркулем, а уж потом вынесет заключение...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 11:46:49 |
Цитата: Брянский от 08.10.2020 05:47:03
Сперва были московиты,потом Пётр-1 создал " Российскую империю" и появились у неё ГРАЖДАНЕ их назвали "руССкие".
Стали писать с двумя "С" чтоб не путать с Русью которая была в Польше.
Потом были советские а сегодня граждане России имеют название РОССИЯНЕ.
Потому ДА!
Русские это граждане российской империи до 1917 года всех национальностей.
Так цари были НЕМЦАМИ.
Но это не мешало им быть русскими царями.
Русские НЕ ЭТНОС и генетика это подтверждает.
Этнические русские-бессмыслица.
Это обьединение многих этносов.
Русские националисты-маразматики и они просто несут толькоШариковым близкую идиотическую чушь.
Чушь не имеющей смысла и научной основы.
Но........скакать можно.
И противопоставлять название подданства-гражданства из позапрошлого века и сегодняшнего его названия.
" Сьешь селёдку Абырвалг"
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 08 окт 2020 12:09:28 |
Цитата: завхоз от 08.10.2020 11:46:49
Когда гражданин России удмурт (и далее по списку) считает и называет себя русским, это можно только искренне приветствовать.
Но я - русский, именно этнический русский. Я не хочу быть "бессмыслицей", я тоже хочу, как этнос, находиться в "объединении многих этносов".
Завхоз, не лишайте меня этого права, прошу....
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 12:35:19 |
Цитата: alb@tros от 08.10.2020 12:09:28
Чисто биологически не существует ни чистых этнически русских, ни чистых татар, ни чистых немцев - раньше это возможно было (в первобытно-общинном строе), а сейчас такое только в лаборатории можно вырастить. Есть самовосприятие себя русским, татарином или немцем, есть культура, которая делает татарина и немца русским, а есть хохлы, которые генетически куда более русские, чем татары и немцы, но при этом они не русские ни разу.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 12:44:35 |
Цитата: alb@tros от 08.10.2020 12:09:28
Ну и я русский.
Просто не путайтесь в терминах ВАС СПЕЦИАЛЬНО путают.
Этнос-генетика,племя,родственники
Народ-обьединение этносов,,культура,язык
Нация-гражданство,подданство
Русские это НАРОД. и туда есть вход любому желающему кто живёт в русской культуре и говорит по русски но он может и не жить в России и НЕ РОССИЯНИН.
Гражданство России-россиянин.
Потому русские не этнос но НАРОД не гражданство и потому уже НЕ НАЦИЯ
Этнически русский это как этнически советский.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 08 окт 2020 12:44:52 |
Цитата: alb@tros от 08.10.2020 12:09:28
Ну, оно-то так, но вот если копнуть, Муром, он же русский и живут там русские, но народ-то изначально назывался мурома, который первопоселения там ставил в докняжеские времена... Так это вообще даже не славяне. Фино-угры.
И тогда либо русские не славяне, либо славяне не русские...
Так что, таки - вот. Русские это даже на самом низком уровне объединение разнокоренных народностей.
Но мы, этнические русские, даже которые друг-друга не обманывают, конечно должны иметь возможность идентифицировать себя как-то так, чтобы указать свою принадлежность к культуре, но и не открещиваться ни от какого корня. Ни от меря, ни от донского казачества, ни от иудейского племени, ни от прусов, ни от немцев, ни от латышей, которые лично у меня, как минимум, намешаны...
Русские мы.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 12:48:25 |
Цитата: ecxel от 08.10.2020 12:44:52
"Русский не тот, у кого русские родители, а у кого русские дети" (с)
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 08 окт 2020 12:50:19 |
Цитата: Брянский от 08.10.2020 05:47:03
Вот и я имел в виду, что есть коренные этносы России, а есть понаехавшие, которые имеют свои государства и рассматривающие Россию как ресурс. Башкиры и буряты - это одно, а армяне и азербайджанцы - это другое и отношение к РФ у них разное...
|
Горец ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 13:12:51 |
Цитата: BALcat от 08.10.2020 12:50:19
А что делать с самыми что ни на есть русскими, у которых интересы России не то что не на 10-ом месте, а они активно против них работают?
А количество таковых сильно расстроит поклонников расово верных теорий...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 13:18:30 |
Цитата: Горец от 08.10.2020 13:12:51
Для начала надо где-нибудь раздобыть эталон этих самых "интересов России". Чтобы замеры устроить. И, боюсь, что наш форум такими полномочиями, по определению национальных интересов, никто не наделял. Да и, мало ли, окажется, что плюрализм мнений, в рамках правового поля, полностью соответствует интересам страны? А вот попытка навязать идеологическое "хождение строем", наоборот, таким интересам не соответствует?
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 13:21:14 |
Цитата: lucent от 08.10.2020 13:18:30
Ой, тут и не такие задачи щелкали как орехи
Определят, назначат, а несогласных утилизируют.
И все это не вставая с дивана!