События в Нагорном Карабахе 2020
2,081,883
6,361
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 04 ноя 2020 15:27:58 |
Кратко...
новая дискуссия Дискуссия 4.555Сегодня около 10:30 на передовой к юго-востоку от Бердзора ВС Азербайджана предприняли очередную попытку прорвать фронт с применением бронетехники.
Части Армии обороны Карабаха, переходя к обороне, четко выполнили поставленные боевые задачи, поразив 3 танка противника и остановив его атаку.
Около 12:55 противник предпринял еще одну атаку в том же направлении, потеряв 2 танка и 2 БМП, и был отброшен на исходные позиции.
--------------
Армия обороны Карабаха: Противник дважды отброшен от Лачинского коридора
4 ноября 2020
13:35
https://eadaily.com/ru/news...
--------------
Член политической партии "Сасна Црер" Гарик Петросян на своей странице в Facebook сообщил об уничтожении азербайджанского полковника в Арцахе.
Петросян, продемонстрировав оставшуюся от полковника военную форму.
Уничтоженный полковник: Хафиз Агаев
https://t.me/miacum/4789
--------------
Азербайджанские военные обезглавили жителя деревни Тох (г)?. Личность этого жителя уже установлена: омбудсмен Нагорного Карабаха Артак Бегларян
https://t.me/bagramyan26/22615
--------------
Армяне уничтожили группу азербайджанских солдат
https://t.me/kolorit_18/196
Отредактировано: Кот Мудраго - 04 ноя 2020 15:33:34
ОТВЕТЫ (126)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2020 21:38:44 |
https://t.me/kolorit_18/201 Контролят выживших азеров после засады
В принципе, все правильно, на войне без сантиментов, но зачем с руки-то? Патронов лишних много? Или просто по гарантированным трупам захотелось пострелять, чтоб на камеру?
По 1-2 выстрела одиночными каждому, чтоб не встал и чтоб сразу по прямому пути к Аллаху (правда, не, этим к Шайтану).
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 04 ноя 2020 19:54:05 |
-
МРАП уделали из засады из РПГ.
И одновременно стреляли из ПТУРА в танк впереди по дороге.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 ноя 2020 22:02:28 |
Думаю, все же, и там тоже граната была. Дальность вполне позволяет. Хотя, может, и ПТУР.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 04 ноя 2020 22:09:36 |
С экрана компьютера виден дымный след от ПТУРа на приличной высоте над землей. Стреляли с холма откуда вели съемку.
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 22:25:20 |
Да, и видно пулемет пока броневик не развернулся, стрелял вправо, но как-то коряво по земле. А потом, после попаденя еще дал очередь, но уже как вышло - влево.
Раскадровки, канешно, сильно картину меняют.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 04 ноя 2020 23:38:00 |
Есть у меня одно сомнение. Гонял видео на самой медленной скорости, вот чего не видно - выхлопа гранатометного, который назад. Утверждать ничего не буду, но при стрельбе ПТУР выхлоп вышибняка поменьше. Гранатометный дает и дымного больше, и поднимает пыль, и листву опавшую, и кроны кустов под него попасть могут, зашевелиться. Этого не увидел.
Мужики, однозначно, не трусы - близко к дороге засада сидела.
Еще что непонятно...на 0.16 над машиной явно виден дымок темного цвета. Я, было, подумал, что пулеметчик огонь ведет. Но есть разница - после разворота и взрыва пулеметчик ведет огонь боеприпасами, среди которых видны трассирующие, виден выхлоп (огонь) из ствола пулемета. Что это было, не понял.
Для такой стрельбы накоротке и по целям, вроде МРАПов, хороши были бы РПГ-26, ну 22е, если есть.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2020 01:26:40 |
Ну, одноразовые такого выхлопа не дают большого. Хотя, смотря какие. Многие не хуже "семерки" дают
ЦитатаМужики, однозначно, не трусы - близко к дороге засада сидела.
Да.
ЦитатаДля такой стрельбы накоротке и по целям, вроде МРАПов, хороши были бы РПГ-26, ну 22е, если есть.
Вы учтите, что там Т-90С. Там тандемная граната нужна, если в ДЗ попадешь. И то не факт, что пробьет, смотря куда.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2020 01:40:43 |
Вот это видео получше.
Я ошибся, трассирующих после разворота МРАПа на засаду нет, но пламя на дульном срезе видно хорошо. Чем по нему стреляли, все же не ясно. Непонятный дымок над МРАПом ранее - пулеметчик лупит во фланг, вправо, "чешет" зеленку. Сцыкотно им...вот поэтому и не видно пламени выстрелов.
Еще один интересный момент. На 01.29 - 01.31. Танк подходит к подбитому МРАПу. Видно: подбитый МРАП, далее вправо столб, примерно на таком же расстоянии вправо густозеленая крона дерева, впереди нее поднимается облако взрыва, на полотне дороги? Что это?
Дым тротилового взрыва, однозначно. Мина?Смотрите дальше, на 01.39 - 01.41, смотрите на левую гусеницу танка, впереди, ближе к ленивцу / первому опорному катку. Видна вспышка. После нее танк начинает дергаться, трогается, останавливается, и встает. Но ни дыма, ни взрыва... Что это? И уже по стоячему прилетает ПТУР
Смотрите дальше - на 02.19...БМПха отползает назад. В правом нижнем углу экрана видно облако черного дыма. Это откуда?
Мораль:
МРАП подбила засада, экипаж успел сообщить об этом по радио. прискакала подмога на разборки - танк и БМП. Засада к этому времени сдристнула, и правильно сделала, и искать ее там нех было. Но, вероятно, мину на дорогу поставила.
Исходя из моей логики - МРАП засада пропускала в ожидании цели пожирнее. Экипаж МРАПа ее обнаружил, этим и вызван разворот. Засаде пришлось бить в упор, возможно постреляла экипаж и отошла.
Тяжко айзерордлам придется на дорогах, ох и тяжко
Почему танк и БМП проходят мимо подбитого МРАПа? Почему не высадили саперов? Наводчик и командир БМПхи - бараны. Пошевелить пушкой даже не подумали, ни почесать окрест из тридцатки, ничего! Засада многоуровневая, отодрали айзеров, как бурундуков.
Еще, как вариант, дымы черного цвета от артиллерийского огня. Возможно, танк схлопотал на подходах к подбитому МРАПу именно от них, а не мина сработала.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 01:56:35 |
Не удивлюсь, если за вами конспектируют где-то на берегах одного моря-озера.
Может, ну ее, военную дедукцию и бесплатные уроки аскерне?
Авось, по той же схеме уйдет на покой не один Т-90 и бэтэр. Разве это плохо? Будут новые заказы тагильчанам и курганцам.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 02:55:07 |
Цитата: Seaver от 05.11.2020 01:56:35
Уставы и наставления конспектировать надо, а не форумы...
Комитет по торжественной встрече пожарной команды, мчащейся выручать попавших в переплёт, это классика жанра. Странно, что в том же месте (должны были на подходе ещё тормознуть), но либо ландшафт не позволил, либо Старый прав до запятой и имела место некоторая импровизация так как МРАП вообще не был целью.
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 ноя 2020 11:59:04 |
Классика, встреча дозорной машины и боевого охранения.
МРАП дозорная машина, своя логика в этом есть, самая слабя боевая единица, если там предположим не полный комплект пехоты а человека четыре + экипаж (чтоб не жалко).
Задача обнаружить противника на пути выдвижения войск, задача выполнена.
Боевое охранение, отделение пехоты (сижу в кустах и жду героя), подготовили позицию, как могли заминировали.
Задача заставить противника преждевременно развернуться в боевые порядки или остановить в колоне, подставить его под заградительный огонь артиллерии.
Как бы это, как в букваре пишут.
Жизнь же полна живых красок.
Экипаж танка, недоверчивые героические идиоты, решил проверить, а правда ли там противник, "раздался выстрел, радистка Кэт упала, Штирлиц насторожился".
Боевое охранение задачу тоже выполнило, благодаря "героизму" танкистов на 200%.
Головной дозор, должен был послать пехоту разобраться, сапёров, вызвать поддержку, начать обход позиций противника, но ни как ни проверять танком, насколько злые гранатомётчики или противотанкисты засели впереди.
Законный вопрос, а где "байрактары", погода вроде лётная.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 08:06:30 |
Цитата: Seaver от 05.11.2020 01:56:35
Ну репутацию техники азеры таки могут подмочить, во всяком случае торговаться будут и с апеллированием к их потерям.
|
|
Svoy ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 03:53:11 |
К стати СНБ Армении в первые распространяет видео из зоны БД.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 04:24:34 |
Цитата: Svoy от 05.11.2020 03:53:11
Другое дело, мусолить видео в хорошем разрешении.
Пер МРАП, типа на разведку. Че-то он заметил и стал палить из пулемета. Его напугали до усрачки, он развернуся и получил гранату. Че-то там пукнул и затих. Ему на помощч попер танк с БМП. Причем танк ставил рекорды скорости и пушка у него для красоты. Так он че-то пыхнул дымком за кустами и перстал ехать. Подрыгался на открытом месте, еще раз пыхнул дымком.. за ним ехала БМП. Которую походу обстреливали, т.к. там повсюду дымки от попадени пуль, даже на столбе, были.
Кончилось тем, что танк чего-то там словил, БМП обосралось и убежало.
Взгляд дилетанта.
Вопросы, тоже оттудова. А хрена ли и танк и БМП не стали стрелять по сторонам(а я давече видел колонну НАТОвской техники на трейлерах - Ъ, с двухэажный дом, выгядели как минимум устрашающе), не съехали с гребаной проклятой дороги, ведь у них есть гусеницы и там однозначно не белорусско-прибалтийские болота по сторонам, они вообще ехали стволы задрав и даже ими не воспользовались.. соответственно вопрос из зала - че это было?
Если азеры так воюют, то срам и стыдоба(начинаю верить армянам, хоть и трепливые). Просрали(азеры) весь процесс мыслеобразования(выживания) начиная со средней или даже начальной школы. А так же школу советского военного образования, ибо уверен, там такой херни не преподают, так как ученье свет, а не ученье гора трупов - тьма и апокалипсис(читаю прям щас перед сном К.М. Симонова)
|
Talin ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 04:39:25 |
Цитата: BigMc от 05.11.2020 04:24:34
В Армении их ВС вочхарами (баранами) не просто так называют. В отличие от турок например.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 05:39:19 |
Цитата: BigMc от 05.11.2020 04:24:34
Ответы дилетанта:
Цитата: BigMc от 05.11.2020 04:24:34
Если исключить менее вероятное (башню вклинило, в экипаже только мехвод и прочее) - цель не видят.
Цитата: BigMc от 05.11.2020 04:24:34
?
Цитата: BigMc от 05.11.2020 04:24:34
Обочечники плохо заканчивают. Особенно если не знают куда сворачивать и попку подставляют. Т.е. - цель не видят.
Цитата: BigMc от 05.11.2020 04:24:34
Так цель же не видят...
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 08:46:14 |
Цитата: Svoy от 05.11.2020 03:53:11
Не понял...
Тут в самом начале ветки до фигища видео с горящими танками и т. д. и я еще вдвое больше видел в других местах.
Первые костры засняли еще 27 сентября и шли они именно от МО Армении.
Таких видео в моей коллекции уже больше трех десятков.
Или вы о том, что именно СНБ впервые снимает что-то?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 ноя 2020 08:51:30 |
Цитата: Лев Вишня от 05.11.2020 08:46:14
Дело скорее всего в том, что данный бой произошел на армянской границе с Арцахом.
Азерскую технику били пограничники с армянской стороны.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 09:05:13 |
Это очень хорошо.
В общем подтверждается, что уровень подготовки к ближнему бою у армянской армии все-таки существенно выше чем у оппонентов.
Тогда тактика та же: держаться и ждать зимы, постепенно перемалывая противника такими "булавочными" уколами.
И держать любой ценой север и центр (не дать там противнику прорыва!)
Изматывать противника до наступления холодов и зимы.
(ну и купировать возможности БПЛА противника)
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2020 09:16:59 |
Цитата: Лев Вишня от 05.11.2020 09:05:13
Не смотря на геройства армян и потери азеров, в стратегическом плане армяне медленно проигрывают войну. Давление на Шушу нарастает, дорога Лачин - Шуша уже не артой простреливается, а фактически перерезана азерами. Рано или поздно оборону у Красного Базара и Мартуни сломают. На сегодняшний день у меня ощущение, что без вмешательства внешних сил (Армения, РФ или кто-то еще), даже погода не спасёт Карабах.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 ноя 2020 09:50:08 |
Хоть армяне и понесли большие потери особенно в технике, очевидно же, что они придерживают резервы в глубине своих территорий, не насыщая войсками передний край, так как местность позволяет обходиться малыми силами.
Как бы кто то не смеялся над "стратегическим" отступлением, смысл в этом есть. Выигрывая время армяне отходят от шока первого месяца войны и ждут удобный момент для контрударов по вытянувшимся порядкам аз армии которая не может использовать весь свой потенциал.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 09:57:25 |
Это всё красиво было бы если резервы есть, а если их нет? достоверно мы об этом не знаем, но то что известно даже по этому форуму, то Джин прав, без вмешательства рано или поздно ары сольют, их тупо давят мясом
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 10:07:51 |
В Армении то да, только опять же политвопрос их применения, а вот в самом Карабахе, не думаю что густо с ними, многих повыбивали уже
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 ноя 2020 10:33:16 |
Если ориентироваться только по видосикам, то создается ложное впечатление.
В первую карабахскую войну по армянским оценкам погибло до 15 тыс. военных и около 20 тыс. было ранено.
Нынешним б/д далеко до такого накала.
Ну и надо понимать, что армянские подкрепления в том или ином виде перемещаются в Арцах и участвуют в войне.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2020 09:59:01 |
Резервы могут придерживать только на территории Республики Армения
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 ноя 2020 10:02:48 |
Это не помешает ввести их под видом арцахских. Как собственно сейчас и происходит.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 10:28:34 |
Сегодня уже пришло сообщение, что группировка под Шушой окружена и началось ее "дожатие".
Под Лачином будет тоже самое.
Против Азеров кроме погоды работают еще три фактора, которые проявились в последнее время:
1) четко выраженный и уже вполне осязаемый конфликт между "турками" и "совками" в ГШ ВС Азербайджана. Конфликт по ходу дела нарастающий.
2) истощение сил БПЛА и неспособность полностью подавить ПВО противника (кстати и в Йемене коалиции так и не удалось полностью подавить ПВО хуситов). Первый напор эффективности спал, сейчас уровень понижается. Роликов с крестиком стало существенно меньше.
3) настрой в самом азербайджанском обществе и конфликты с социальными меньшинствами, теми же талышами. Дезертирства талышей и ряда других наций (не русских!) с поля боя. Это уже пошла тема в их медия. Может вброс, может правда, но уже вторую неделю читаю.
Это дополнительные, проявляющиеся факторы слабости наступающей стороны. По отдельности они сами по себе не принципиальны, но в сумме могут сработать.
ЗЫ: очень много гробов, пришедших в дома. Если в Нахичевань прибыло 30 гробов за один рейс и полагаю вдвое больше прибыло за все время войны, а в Нахичевани живет примерно 4,5% населения страны... Пересчитываем на всю страну - порядка 2000 гробов, не считая "бп". Если пересчитать на Россию это примерно эквивалентно безвозвратным потерям в пределах до 30 000 человек (в 2 раза больше потерь за все время чеченского конфликта, т. е. за 25 лет или 2 Афгана). Конечно все это грубые расчеты, но... похоронки уже во многих домах и это также работает как один из факторов против Алиева. Армянам в этом плане проще (на эмоциональном уровне) нести потери - на них нападают. Атакующая сторона воспринимает свои потери всегда тяжелей на эмоциональном уровне.
Как-то так.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2020 10:34:59 |
Цитата: Лев Вишня от 05.11.2020 10:28:34
Дайте ссылку на новость, посмотрим. Я таких окружений «от армян» уже минимум 3 видел.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2020 10:58:53 |
Цитата: Лев Вишня от 05.11.2020 10:43:38
Новость не стоит внимания. Во первых, речь в новости о диверсионной группе, а Вы написали о группировке. Разница колассальная. Во вторых, чтобы что-то окружить надо иметь позиции за противником. А у карабахцев больше нет позиций от Гадрута до Шуши. Да там мало проходимые горы, но и фронта армян там нет. На днях еще показали работу артиллерии армян по горе Кирс, т.о. фиксируем что там азеры. Поэтому у Шуши не дрг, а малые пехотные силы азеров. Косвенно об этом свидетельствуют сообщения Пегова из Каринтака, в которых утверждается, что Азеры накапливают силы у Каринтака. ДРГ нельзя накапливать, она либо есть либо нет.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 11:14:04 |
Не буду спорить, полагаю, что в ближайшие 7-10 дней будет максимальный накат азеров и если армяне устоят, то этот накат начнет необратимо спадать в дальнейшем.
(скажите, где находится этот чертов Каринтак - всю карту уже шесть раз облазил и не могу найти... ?? Где эта локация? И еще гора Кирс?)
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 11:46:48 |
Осподи!
(тупость проявил, товарищи...)
Наткнулся утром в одном из проазеровских пабликов, что за ночь типа их спецназ и турки окружили Шушу с трех сторон (хотя я не представляю как это можно сделать, притом незаметно) и готовы сегодня начать штурм.
Посмотрим, в общем...
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 10:47:31 |
Цитата: Лев Вишня от 05.11.2020 10:28:34
Ситуация приближается к моменту, какой был у фрицев под Москвой и Сталинградом. Вроде бы, вот она, победа, ан нет, уже не хватает сил дожать, противник из последних сил уперся и выстоял, а тут зима, проблемы с техникой и снабжением, и вот он - перелом, когда почти победивший враг терпит тяжелое поражение.
Армянам в Карабахе отступать уже некуда, они должны удержать Шушу и Лачин, иначе все, конец Карабаху. Местность и погода - в их пользу, противник уже здорово поиздержался, потери ударных частей серьезны. Тут важен не процент потерь от общей численности ВС Аз, а процент потерь активных штыков, ведь брать штурмом позиции в горах будут не писари и повара. Потери и в экипажах брони - скорее всего, прорывали фронт наиболее обученные, и они же горели в своих танках - тоже весомый удар по боеспособности, танк без хорошо подготовленного и мотивированного экипажа просто мишень. БЛА падают все чаще, плюс им сильно осложнит работу погода. Опять же, логистика - снабжать наступающие части в горах, по бездорожью, и при отличной возможности арцахских сил бить по логистике - они там каждую тропку знают - будет тем еще испытанием для аз.
В общем, если армия Арцаха устоит, и до наступления зимы новых прорывов фронта не будет, сложатся все условия для контрударов и перелома в войне. Вопрос в том, задует ли в должном объеме "западный" ветер, и какова будет поддержка ветра "северного".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 08:00:29 |
Если там засада рядом, то артиллерией можно и по своим попасть.
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 08:33:34 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 08:00:29
Скорость реакции, даже на пристрелянный участок не позволит. Не артиллерия это.
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 05:59:45 |
На начале 1.04 секунды в левом краю кадра видно возникшее облачко дыма (мрап при этом завершает разворот) , если промотать на один кадр перед вспышкой, - видно подлетающий сзади к мрапу объект ~ 0.6 - 0.8 m. в длинну и на следующем кадре уже вспышка с кумулятивной струёй.
Если бы не чёрный дым , я бы модумал про выстрел пушки танка. Да и дым появляется в нескольких метрах перед танком.
----------------------
В конце секунды на 1.57 видно попадание чего-то в столб , стоящий между танком и БМП ?? , позиция стрельбы вероятно слева от дороги по курсу движения.
Получается , что не сдриснула, а позиции сменила и пришибла подмогу ! ))
Или ещё круче , - это не засада , а что ни на есть позиции армян с выдвинутыми секретами, и азеры просто так вот в наглую припёрлись на новеньком мрапе !
Сложилось впечатление , что танк пытались птурить дважды с перерывом в пару секунд , - первый мимо. И интересно , что таки стало с БМП ?!
Ещё один момент мне странным показался , съёмка ведётся на стационарную (или на штативе) камеру с сервоприводом.