Коронавирус и другие пандемии.
6,841,242
32,270
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 10:32:55 |
Летайте самолетами
новая дискуссия Дискуссия 2.668Очередной раз спасибо https://chuka-lis.livejournal.com/ за наводку на интересное.
ЦитатаРедиски новозеландцы, поскольку озабочены эпидемией, устраивают карантины прилетевшим, трейсят вирусоносителей, и кроме этого, еще и секвенируют выделенные коронавирусы (благо- случаи у них на порядки реже, чем в США- то могут себе позволить заниматься такими исследованиями)- чтоб убедиться, кто-кого.
И вот намедни они рассказали про случай в сентябре- когда летевший в НЗ пассажир, сам еще асимптоматичный- более того, сделавший в 48 часовом "окне" до полета тест на коронавирус, который оказался отрицательным- заразил 5 человек. Все летели в масках и перчатках, экипаж и стюардессы тоже в масках.
В салоне самолета Боинг 777 (как раз такого на котором и проводили исследования, показывающие безопасность перелетов), летевшего из Дубаи в НЗ, было всего 86 человек. Между всеми заразившимися от "нулевого" пассажира, было не менее 4 рядов кресел. Ну когда 86 человке на самолет- можно себе позволить рассадить подальше, в полупустом самолете, так же?
Нулевой больной был асимптоматичным еще почти 3 дня после полета, кстати говоря.
Но поскольку все они сидели в карантине ( 2 недели) -то, постепенно все и показали и симптомы, и происхождение вируса.
Вот так вот: до полета все были здоровые, с отрицательными тестами. А после перелета в карантине- оказалось, 9% выборки - уже с коронавирусом.
Вот, пожалуйста- документальное подтверждение заразности бессимптомных. А равно, того, что при длительном контакте в замкнутом помещении, даже при условии наличия неплохой вентиляции, эффективность обычной маски под вопросом. С другой стороны, есть сомнения в том, что заразившиеся пользовались масками правильно. При долгом перелете, да еще когда тебя не видят, да в полупустом самолете, когда, вроде и рядом то никого... Не думаю, что киви как то отличаются в этом плане от соотечественников. Позавчера возвращался из Ростова- гордых "бессмертных" был полный салон.
Со мной рядом сидела молодящаяся старушка лет 60, демонстративно прикладывавшая сложенную маску к лицу, при приближении стюардессы и брезгливо убиравшая ее с победным видом, когда та уходила. Дай бог ей здоровья. Раз ума не дал...
З.Ы. Для невнимательных читателей, обращу внимание, что вирусы секвенировали, т.е. кто кого (и где) заразил- известно с гарантией.
Отредактировано: Doctor_D - 22 ноя 2020 10:35:30
ОТВЕТЫ (87)
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 11:09:12 |
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 10:32:55
По поводу эффективности обычной маски как раз вопросов нет. Сделаем мысленный эксперимент - попробуйте поймать комара или муху сеткой от футбольных ворот. Сумеете? Думаю, Вы понимаете, что это пустое занятие. Да, поры в маске, безусловно меньше ячеек футбольной сетки, но так и вирус куда как меньше комара нашего. Так что, ни одна маска (принципиально) не может защитить своего носителя от вируса. Не заметит летящий вирус этой тряпочки. Как комар не заметит футбольной сетки.
От чего же тогда призвана спасать маска? Ответ прост - а вспомните её назначение. Правильное. Так вот, придумана маска была чтобы оперирующий хирург не начихал и слюней своих не напустил в операционную рану пациента, чтобы защитить именно разрезаемого пациента от нездоровых выдохов врача, хирурга, его слюней и соплей, чтобы обеспечить в пациенте стерильность по максимуму. Маска ловит хорошо ВЫДЫХАЕМУЮ (или вычихиваемую) воздушно-капельную смесь. Но там капельки настолько малы, что будь воздух чуть сухой, так испаряются далеко от пасти не отлетая. А дальше - летит по воле ветра уже сам вирус, сухонький и маленький. И ни одна маска ему дальше не помеха.
Отсюда - маска защищает не её носителя от окружающей среды, а окружающую среду от носителя. Который вполне может быть и здоров. Или уже заразен, но сам этого еще не знает. Отсюда вывод простой - надо или тотальное, без каких либо исключений, ношение масок (даже собакенами), или, если кто-то ходит без маски, то вообще на это дело забить, как на пустое и бесполезное занятие, создающее только иллюзию защищенности. Но нет ничего хуже, чем такая иллюзия.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 11:29:03 |
Ну, вирусы- не птицы, сами по себе не летают. А аэрозоль, в определенной мере, обычная маска задержит. Со многими "но", конечно- и в плане того, насколько правильно маска надета, как часто меняется и так далее. Не верите? Попросите кого-нибудь покашлять и почихать вам в лицо метров с полутора. С маской и без маски. А потом подумайте: сколько потенциально вируса в одной капельке слизи, что сейчас прилетели вам в лицо в количестве. И вспомните, что такое "инфицирующая доза" и как проще ее получить.
В общем, даже такая защита, как обычная маска, лучше, чем никакой.
Хочется больше- нет проблем. Респираторы продаются, дефицита сейчас нет.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 12:14:13 |
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 11:29:03
Вы не видели на улице летящей пыли? Что ветром поднимает... А ведь тоже, пыль не птица, крыльев не имеет, но летит - мама не горюй. И осаждаться на землю, особенно, если есть посходящие потоки воздуха, быстро не собирается. Да и дым от костра тоже неплохо летает (а это мелкие частицы золы). Тоже не птица. Так что это ваше опровержение - не годно ни разу. Будет какая турбулентность в воздухе, ветерок - полетит с этим ветром за милую душу.
Второе - задайтесь простым вопросом - как далеко летит водная аэрозоль, пока влага в этих каплях не испарится естественным путем. И куда тогда денутся куда более как мелкие вирусы и микробы? Тоже испарятся? Или будут летать дальше по воле легкого ветерка? То есть - "социальная дистанция" это такой же миф, как и эффективность маски. Да, в полутора метрах от чихающего Ваша маска Вам, может, и поможет, остановит аэрозольные капли от чихающего. А вот далее - эти капельки ВЫСОХНУТ. И Вы прекрасно надышитесь уже чистым вирусом со своей маски.
Респираторы против вируса??? Против пыли - есть, спорить не буду, а вот против вируса - сомневаюсь. Каков размер этого вируса? И каковы должны быть тогда размеры пор этого респиратора, чтобы вирус отфильтровать. Вы через эти поры дышать то сможете? Считаю, что это тоже - миф и создание иллюзии защищенности.
Так что первейшая рекомендация - всегда включать голову и держать её холодной. И уши к затылку прижимать. Чтобы всякая лапша из дуроскопа на них не висла.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 12:23:27 |
вирус сам по себе не летает. Он летает на соплях, слюнях и прочих выделениях из органов дыхания носителя. И вот как раз маска успешно задерживает большинство этих выделений. Как у самого носителя - так и у тех, кто рядом с ним находится.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 12:38:03 |
Цитата: Danilov71 от 22.11.2020 12:23:27
Ага, а куда вирус девается, кода сопли испарятся? А водные аэрозоли испарятся обязательно. Им дистанция полета отведена в 2-5-6 метров, максимум. Скажите, почему пыль через океаны перелетает, а вирус, который куда меньше и легче пыли, полетать в восходящих потоках воздуха не может. Что ему мешает кроме религиозных соображений?
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 16:20:31 |
Сей вирус живет исключительно на соплях. И когда сопли высыхают - то вирус дохнет. Вот почему он не может, как та самая пыль, долго летать в восходящих потоках воздуха.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 17:24:34 |
Цитата: Danilov71 от 22.11.2020 16:20:31
Живёт он исключительно в живых клетках. А в соплях он "сохраняется", на солнечном свету- не долго. А вот в кристалике льда может сохраняться приличное время.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 14:06:07 |
Практика критерий истины. Берёте маску и пульверизатор обычный бытовой и пшикаете через маску имитируя вылет капель при разговоре или подкашливании и...при обычном пшике ничего не пропускает маска. Никаких заметных даже против света нет. Я сама удивилась. При более сильном/резком пшике мелкие капельки вылетают, у меня вышло, что преимущественно через верх (низ загнут на подбородок, бока тоже по форме черепа изогнуты, а верх маски самый "плоский". А вот при совсем резком пшике капельки... многие капли рикошетят от маски в обратную строну, то есть обратно в морду кашляющему и на ней остаются.
Ну и у глаз вылетает часть.Что касается "а вот когда высохнет", то куда-то улетит. Само. Взмахнет крыльями и полетит. Нет, если специально не стряхивать,сдувать с приличной силой - не полетит. Возьмите что угодно красяще сыпучее, проведите по маске, особенно изнутри и посмотрите когда оно "само" просочится на обратную сторону без приличного смачивания или обсыпется. Да хрен ототрёшь. Вирусы уже которые вылетели сразу, те вылетели. А которые "зацепились", те уже зацепились: на влажной маске за счёт поверхностного натяжения, на сухой за счет шероховатости своих "крючков" и электростатики.
Вывод: концентрацию капель,микрокапель и соответственно вирусов маски действительно значительно снижают, как и возможность кашлянуть вам в морду непосредственно.
А вот то немногое, что "высохло" и весит в воздухе легко удалялось бы вентиляцией или УФ оббеззараживателями, если бы идиотов неносящих маски было бы меньше!
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 14:33:30 |
Цитата: Cheen от 22.11.2020 14:06:07
Именно про это я и пишу. Вот только никто не видит. Не видит простого факта, что маска защищает окружающих от кашляющего (для чего она, собственно и была придумана хирургами) в маске, а не носящего маску от окружающей его среды, от кашляющих там без масок. И если там есть больной, заразный, без маски, то маска не спасет ни разу. Это иллюзия. Как иллюзия и то мнение, что спасет 100%-е, тотальное омасочивание. Не добьетесь вы этого никогда. Это - эльфизм 80го уровня. Всегда найдется тот, кто запреты нарушит и все ваши усилия пустит псу под хвост.
И про полеты. Еще раз повторю простой вопрос. Куда девается вирус, кода летящая капелька аэрозоля испарится (а она испарится обязательно)? Так что, если пыль через океаны перелетает, то что помешает так же лететь и вирусу? Ему вообще достаточно легкого ветерка, чтобы по воздуху разноситься...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 14:45:18 |
Если останется небольшое количество это уже улучшит ситуацию.
Тут уже начинает играть роль концентрация частиц на м3.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 14:58:42 |
Цитата: Foxhound от 22.11.2020 14:45:18
Концентрация, разумеется, важна. Тут нужно учесть еще то, что вирус "в чистом виде" (вне капель аэрозоля)- достаточно быстро разрушается во внешней среде.
Но убежденным антимасочникам это бесполезно объяснять. У них маска столь плотная, что задерживает углекислый газ, но столь "дырявая", что пропускает вирус...
Это не лечится.Тут только штрафы имеют шанс помочь.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 15:13:44 |
Цитата: Foxhound от 22.11.2020 15:05:55
Тут, думаю, еще нужно вмешательство со стороны общества. Пока не будет нулевой терпимости к "бессмертным"- ни о какой массовости речи быть не может.
|
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 15:35:46 |
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 15:13:44
Наконец-то. А расстрелы на месте без суда или забивание камнями когда планируете предложить?
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 17:22:24 |
Вы правильно подметил, но это крамола и вся система СМИ работает на приучен е всех носить маски не вдаваясь в подробности, чтобы не усложнять. СМИ выполняют задачу заставить, приучить, создать привычку носить маски ибо низя иначе. И это правильно. Кто понимает, тот не против, такой упрощённый подход. Это как мыть руки - нужно всем говорить и прикчать.
Маска не защитит. Эффективно на сколько - сказать сложно. Но помогает сильно уменьшить поток микро капель с вирусами от носителя. От больного.
А еще Маску нужно менять и в идеале не по часам даже, а после каждого контакта. Как и одежду)). Делают что могут хоть минимально. Хоть заставить носить маски. Хоть одну и ту же каждый день ((
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 17:47:02 |
Цитата: ivan2 от 22.11.2020 17:44:28
Нет. Только пока самая уязвимая прослойка не вымрет или вакцинируется. Тогда смертность упадет до почти обычных значений и про маски снова все забудут.
|
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 17:54:44 |
Цитата: Cheen от 22.11.2020 17:47:02
Как интересно. Это, следует понимать, "те, кому за...".
Но за время изготовления и проведения (принудительной?) вакцинации до возраста "те, кому за..." дойдёт следующая волна. Ну и хронические заболевания никуда не исчезают.
Значит - навсегда. А к "бессмертным" (интересно, кого это так окрестили?) - "нулевая терпимость" всего населения нужна.
Не замечаете, к чему ведёте?
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2020 10:10:56 |
Цитата: Doctor_D от 23.11.2020 08:50:23
Да нет.
Просто трудно взаимодействовать с контрагентами, которые не понимают смысла ни собственных руководящих указаний, ни указаний вышестоящих органов, которые они тем не менее пытаются ещё и толковать.
.
То-есть Вы твёрдо уверены, что под определение Роспотребнадзора пустая Красная площадь, например, не подходит? Ну или парк Сокольники?
Не торопитесь - попробуйте перечитать определение.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 12:37:37 |
Размеры молекул в воздухе ещё на порядки меньше. Однако попробуйте задуть свечи на праздничном торте в маске.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 12:51:26 |
Цитата: xolod от 22.11.2020 12:37:37
Иная "механика". Или, если ходите, гидромеханика. Возьмите обычный душ, его лейку. Расход воды со всей площади этой лейки такой же, как и на входе в шланг этого душа. Вот только скорость истечения этой воды с дырочек лейки меньше пропорционально отношению площадей дырочек в этой лейке к площади сечения шланга. Это очевидно? То есть - много меньше (особенно, если дырок в лейке сотни). В маске - тот же эффект. Площадь излучения много больше площади вашей, извините, пасти. А чтобы задуть свечку на тортике - надо создать вполне определенный напор воздуха. Вот, например, уберем маску как лишнюю сущность и попробуем задуть нашу свечку обычным порядком, через почти сжатые губы. Получилось? Получилось. А теперь сделаем то же самое, но через широко раскрытую пасть. Расход воздуха - один и тот же, а вот результат... Сомневаюсь, что Вы сумеете таким образом задуть свечку с расстояние в четверть метра. А обычным порядком - легко.
Так что аргумент Ваш негоден.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 13:28:12 |
По вашим предыдущим рассуждениям молекулы должны были прилететь через маску как комары через футбольные ворота, не заметив.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 17:15:54 |
Так высохший вирус не в вакууме левитирует, он "висит в воздухе" исключительно увлекаемый потоками, т.е. молекулами, воздуха. И если из-за гидромеханики воздух плохо проходит, то точно так же и вирус с воздухом будет плохо проходить. Ну не летает он без воздуха.
|
|
Skarаmush ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 11:18:28 |
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 10:32:55
Скорее, это подготовка железной аргументации для закрытия авиаперевозок. Для начала авиа, поезда и автобусы - приготовиться.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 11:33:29 |
Цитата: Skarаmush от 22.11.2020 11:18:28
Где? В Новой Зеландии?
В США, недавно, по заказу авиакомпаний, при участии государства (в лице Минобороны) сделали исследование, которое "убедительно доказало", что заразиться в самолете невозможно.
В Европе, официальные лица недавно, не менее официально заявили, что "надо открывать авиаперевозки, ибо это безопасно и полезно".
Так что- скорее, наоборот.
А кто заболел- так то попутные потери, nothing personal, just business.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 11:21:57 |
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 10:32:55
Не первый подобный случай. В США таким же образом заразился вирусолог, у которого ум был и который просидел в маске и перчатках всю дорогу. Пассажиров рядом с ним не было. Он по своему случаю сделал вывод что возможно заражение через аэрозоли которые летят дальше чем все думают, и что надо глаза тоже защищать. Но тогда совсем уже кисло получается и большинство принимаемых мер типа дистанции и тд смысла особого не имеют, кроме теста перед посадкой в самолет.
Ну или действительно под шумок с короной проведут "Грейт ресет" когда элиты станут небожителями, а остальные просто овечками на ферме.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 11:38:15 |
Цитата: Опричникъ от 22.11.2020 11:21:57
А тот кто его заразил в маске был? маска не вирусолога должна была защитить, а ОТ вирусолога.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 11:44:19 |
Цитата: Cheen от 22.11.2020 11:38:15
В самолетах разрешено снимать маски на время обслуживания питанием и напитками. На длинных перелетах это довольно много получается. Плюс- очень многие быстро опускают маску на подбородок, дабы вольнее дышалось.
Лично я, как часто летающий человек (пара полетов в неделю в среднем), использую респиратор ffp2 и очки. На борту не ем и не пью.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 12:32:27 |
Цитата: wow от 22.11.2020 12:10:07
Не врач, но:
1. про тепрературу. Это из разряда капитана Очевидности. Организм повышением температуры создает некомфортные условия для возбудителя болезни. Поэтому сбивать температуру - только мешать организму самому бороться с возбудителями болезни. Зачем делать микробу какому комфортные условия? Начинать беспокоится надо, когда температура лезет выше определенного предела, под 39-40 доползает. А если этого нет, то и мешать организму не стоит.
2. Антибиотик не зло. Зло его бездумное применение. А именно, если говорим о пневмониях, то у них есть 2 основных возбудителя. Бактерии и вирусы. И надо понимать, какая у тебя пневмония, бактериальная или вирусная. И начинать лечить вирусную пневмонию антибиотиком - нет никакого смысла, не знают вирусы ничего против антибиотики. Там отдельная схема лечения нужна. А если бактериальная, то почему бы и нет. Вот только начав применять антибиотик надо ОБЯЗАТЕЛЬНО довести курс применения этого антибиотика до конца. Чтобы добить все возможные (и более устойчивые к антибиотику) бактерии. Не добьешь - получишь вторую серию марлезонского балета, вот только с более устойчивыми (или с вообще не восприимчивыми) к нашему антибиотику бактериями. Которых мы сами себе и вырастили.
3. Про герпес ничего не скажу, но скорее всего, это чистый гон. Так как вирус герпеса есть у каждого человека. Он очень заразен, но далеко не всегда проявляется на морде лица и в иных, более интимных, местах. Он как суслик, ты его не видишь, но он есть. Отсюда - вряд ли герпес помогает бороться с короной (как и его отсутствие - утяжеляет процесс). Не думаю, что здесь есть какая-то корреляция.
4. Сложно сказать, но четвертушку таблетки аспирина (кстати, изобретенного фирмой Байер на пару с героином в 20-х годах прошлого века), возрастному человеку принимать не вредно.
5. Паника на корабле всегда плоха и опасна. И заразна. Поэтому паникеров в военное время просто расстреливали.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 12:56:38 |
Цитата: wow от 22.11.2020 12:10:07
Чего тут комментировать, как пациент со стажем скажу: сколько врачей - столько и мнений!
Станете врачом, то же своё мнение высказывать будете. И оно, уверяю, не всегда будет совпадать с мнением ваших коллег. А в некоторых случаях неразрешимое противоречие возникать, как кого и чем лечить или какой диагноз ставить. У одного одно будет, у вас - другое.
А пациент будет только глазами хлопать и не понимать кому верить. В итоге забьёт на вас обоих!
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 15:15:08 |
Цитата: ИвaнычЪ от 22.11.2020 12:56:38
Ну забивать то себе дороже. Но с другой стороны, например по кардиологии, у докторов полная эмпирика, называется "подобрать препарат".
И по мозговому кровообращению есть любопытные результаты и диагнозы. Головокружение, рвота, скорая, томография. Ничего не видят, ставят диагноз,- доброкачественное головокружение.
Нехватка знаний у ординарных врачей сегодня - не повод разочаровываться в познавательных навыках человечества.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 15:50:12 |
Цитата: ivan2 от 22.11.2020 15:15:08
Ну , как сказать. Из мною забитого минимум три диагноза. По которым меня уже в живых не должно было быть. Не жалею!
А кому то не повезло, кто не забил и кого залечили до смерти. Или покалечили!
Брата моего двоюродного, например.
После "успешного лечения" на гормонах до конца жизни сидеть ему бедолаге. Иначе онемение конечностей.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 14:23:17 |
Цитата: wow от 22.11.2020 12:10:07
Этим роликом уже так задолбали в соцсетях, что придется, все же, написать немного подробнее.
Я не знаю, кто этот доктор на видео. Но ляпы начинаются с самого начала:
1. Она не в курсе, что "обычных", респираторных коронавирусов не один, а 4 разных. Известны они, как она и заметила, уже несколько десятилетий и хорошо изучены. Это- возбудители обычных ОРВИ (порядка 10% от общего числа). К SARS-CoV2 они имеют даже меньшее родство, чем кошка к собаке. Мадам даже забыла два более новых вируса- SARS-CoV и MERS-CoV.
2. Дальше - бред про вирусы и бактерии. Комментировать не буду.
3. Эпидемия гриппа 77/78 годов, хотя и имела особенности, была, в общем-то, довольно обычной по масштабам.
4. Про температуру- правильно. До 38,5- сбивать не надо. Дальше, правда, идет бред про пользу температуры 40 на пять дней и все препараты в кучу (аспирин, противовирусное средство ремантадин и так далее).
5. Дальше у меня пошла кровь из ушей, когда я слушал про вирус гриппа, который придавил коронавирус...
Но я стронг! И прослушал дальше.
6. Клинику ковида она не знает. Совсем. Но что то слышала.
7. Бог мой, мои уши...
8. Про маски- неожиданно, более-менее верно. Ну, она все же, инфекционст по образованию.
9. Дальше- снова бред про ковид, поражающий ухо.
10. Лекарства от короновируса нет, это верно.
11. Про герпес- бред.
12. Про использование антикоагулянтов- полный бред.
Замечу, что за все время, мадам доктор ни разу не сослалась на какую-либо актуальную научную информацию, исключая лекции для пятого курса 70-х годов.
Она абсолютно не понимает патогенеза заболеваний, о которых говорит (я так понимаю, ее знания так и остались на уровне 70-х годов прошлого века, хотя, с тех пор много что изменилось).
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 16:28:47 |
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 11:44:19
Подскажите, где можно купить хорошие и не очень дорогие респираторы? Не самые дешевые (и при этом плохие), но не самые дорогие. Оптимальные по соотношению цена : качество. Где Вы покупаете? Если покупаете - возможно, Вам их предоставляет компания, где Вы работаете.
Через интернет, с доставкой. Куда-то ехать на общ. транспорте за масками или респираторами - не вариант.
И не слишком большой опт, не тысячи штук. Пятьдесят, сто, максимум двести.
Вы ранее называли цену 40 руб за штуку. Что-то я таких при розничных ценах (десятки штук) не вижу в интернете.
Если кто-то еще может поделиться советами насчет покупки респираторов (и каких следует избегать), было бы неплохо. Такая информация сейчас всем нужна.
|
|
becool ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 16:40:19 |
Цитата: Yuri Rus от 22.11.2020 16:28:47
Различных марок респираторы ffp2, в том числе и российские, есть в магазинах стройматериалов типа ЛеруаМерлен, спецодежды и пожарного инвентаря. Цена 200-400 руб за штуку.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 16:44:06 |
Цитата: becool от 22.11.2020 16:40:19
Это дорого. Doctor D говорил, что их продают (где?) по 40 руб.
P.S. Оптом - можно купить и по 20 р, и дешевле. Но там минимум тысячи, а то и десятки тысяч штук.
|
|
becool ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 17:31:14 |
Цитата: Yuri Rus от 22.11.2020 16:44:06
В начале эпидемии я встречал отечественный вариант за 47 рублей, резиновый.
Сейчас такого нет, но есть рублей за 50, например N95 китайского производства, или посмотрите на сайте восток-сервиса 3M VFlex 9152, 9101 и т.д., дешевле в обычной розничной сети я не видел..
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2020 12:09:28 |
Цитата: Doctor_D от 22.11.2020 10:32:55
По моему это подтверждение никчёмности тестов.
У меня у брата сводного жена стюардесса в Аэрофлоте. Уже практически 2 недели назад из Нью-Йорка прилетела и на карантине все. На дачу всё приехать не могут. Т.к. на борту был один "подозреваемый".
......
Весной из Китая прилетев так же две недели карантинили.
Цитата: Опричникъ от 22.11.2020 11:21:57
Элиты, это ведущее, а остальное - ведомое. Т.е. вы. я никуда и никого вести и так не можете - власти нет. Влияния. Вот когда стадо пастухом управлять начинает или возомнило что ему пастух не нужен оно сами с усами. Вот тогда задница.
"Пастухи" же отнюдь не небожители. "Пастиухи" старого мира тем паче, не "грейт ресет" какой то затеяли, а просто как то помягче приземлиться им надо. Завели уже и своё стадо и мир до пропасти! Чем то оправдаться им надо. Хоть чутка ответственность на кого переложить.
Если их в угол загнать, то хорошо от этого никому не будет. Напротив ещё больше проблем нарисуется.
..........
Аналогия на ум напрашивается, когда ВВП к власти пришёл в РФ. С ЕБНовской элиткой договаривались. Кому чего гарантировали, кого прижали. Но если б той Ылитке показалось бы хоть на йоту что им крышка, то такого мягкого перехода власти не было бы! была бы куча крови, возможно гражданская и всё связанное с этим потом. Ещё наши внуки бы расхлёбывали.