РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,092,978
25,778
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 янв 2021 22:58:29 |
Минута помощи клуба(с)ЧГК
новая дискуссия Дискуссия 9.571Внимание, вопрос! Если ДСНВ-3 таки все, и рыбу-фиш, приготовленную бабушкой "на потом", таки съедят по тому поводу, по которому приготовили, означает ли это, что ограничения на маскировку БСП полков ОС снимаются? В смысле, если вдруг захотят новых ШПУ нарыть (пока не надо, но мало ли?) - можно ли их маскировать (то, что можем скрыть факт строительства - и так понятно, при желании) или есть еще какое-то соглашение, которое не успел отменить Рыжий, которое запрещает?
Ну и, заодно, про разные там озерные и донные способы базирования, они же запрещены тоже были - тот же вопрос. Хотя про дно, судя по "Скифу", запрета и нет?
ОТВЕТЫ (129)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 23:44:53 |
По ЯО в космосе запрет есть, вроде, бессрочный. По оружию вообще, размещённому в космосе, запрета, вроде, нет, а по ЯО в космосе запрет, вроде, есть.
По дну, там на моря и океаны точно запрет, и вроде бессрочный, а вот про дно озёр трудно сказать, вероятно тоже запрет, и по всему дну вроде отдельный договор, но не уверен до конца.
По Антарктиде ещё договор, не помню срочный или бессрочный, вроде срочный, там и ЯО, и вообще любая ядерная энергетика категорически под запретом, корабли и суда с ЯЭУ туда не ходят ни под каким видом.
Шахты при полном разрушении системы ограничений договорами о СНВ, а истекает последний действующий договор, строй, хоть устройся, и все системы контроля, инспекций, запретов на маскировку, скрытое строительство и т.д. и т.п - всё идёт лесом. Делай - что хочешь.
Договоры выполнили своё назначение. Спокойно прекратили безумную гонку, сократили дорогие в эксплуатации системы вооружений.
Это ныне, как полное завершение цикла кризиса перепроизводства в экономике ...
Далее всё по новой с чистого листа, но не спеша, вдумчиво, с умом и расчётом.
Шахты в тайном режиме забацать интересно где-нибудь на просторах от Урала до Байкала, или даже до Якутска.
Ну и БЖРК, конечно, в приоритете.
На пару армий и того и другого типа замахнутся на ближайшие лет двадцать - самое то, что надо.
Неспеша, вдумчиво, под Авангарды в головах, конечно ...
Авангарды то тяжёлые, носителей под них надо больше, ведь тут десяток голов с Авангардами никакая ракета не потянет.
По дну, там на моря и океаны точно запрет, и вроде бессрочный, а вот про дно озёр трудно сказать, вероятно тоже запрет, и по всему дну вроде отдельный договор, но не уверен до конца.
По Антарктиде ещё договор, не помню срочный или бессрочный, вроде срочный, там и ЯО, и вообще любая ядерная энергетика категорически под запретом, корабли и суда с ЯЭУ туда не ходят ни под каким видом.
Шахты при полном разрушении системы ограничений договорами о СНВ, а истекает последний действующий договор, строй, хоть устройся, и все системы контроля, инспекций, запретов на маскировку, скрытое строительство и т.д. и т.п - всё идёт лесом. Делай - что хочешь.
Договоры выполнили своё назначение. Спокойно прекратили безумную гонку, сократили дорогие в эксплуатации системы вооружений.
Это ныне, как полное завершение цикла кризиса перепроизводства в экономике ...
Далее всё по новой с чистого листа, но не спеша, вдумчиво, с умом и расчётом.
Шахты в тайном режиме забацать интересно где-нибудь на просторах от Урала до Байкала, или даже до Якутска.
Ну и БЖРК, конечно, в приоритете.
На пару армий и того и другого типа замахнутся на ближайшие лет двадцать - самое то, что надо.
Неспеша, вдумчиво, под Авангарды в головах, конечно ...
Авангарды то тяжёлые, носителей под них надо больше, ведь тут десяток голов с Авангардами никакая ракета не потянет.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 00:17:19 |
Цитата: ВТБ! от 18.01.2021 23:52:02
Если с умом и не торопясь лет за двадцать это проделать, то это не вопрос.
Речь ведь не о десятках тысяч носителей и ББ, а лишь о нескольких сотнях носителей и ББ типа Авангард.
Зато правнуки гарантированно мирно встретят мирный 22 век.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 янв 2021 00:18:15 |
Цитата: ВТБ! от 18.01.2021 23:52:02
СЯС, НСЯС(ТЯО) и все вот это - занимают крайне небольшую долю военного бюджета, а неядерное обеспечение сходного уровня угрозы супостату, возможности его разгрома и вообще безопасности страны - это МНОГОКРАТНО дороже. Если не на порядок и более.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 00:29:09 |
Основные расходы случайно не идут по линии Росатом/Минэнерго/Минпромторг?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 00:49:50 |
Цитата: Диамант от 19.01.2021 00:29:09
Там всё отлажено, всего с избытком.
Работающий механизм, только не суйся его останавливать.
Гораздо дороже эти технологии останавливать и демонтировать, чем поддерживать производство в спокойном режиме.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 00:55:11 |
Я бы всё же по случаю сотенку Сарматов с 300-400 голов Авангардов и поездов 20 или 40 по шесть или по три ракеты БЖРК с Авангардами развернул.
Более пока ничего вкусного и не просматривается на горизонте лет в двадцать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 10:21:35 |
В соответствии с ОСВ-1 70-х годов лимит ШПУ для тяжелых МБР СССР
установлен в количестве 308 шахт. Так, что всегда можно тыкать пальцем
в это число, типа тогда ВПР пиндосии носило адекватный характер.
По БЖРК я бы предложил по шесть МБР с учетом как минимум двух
кратно меньшей стартовой массы МБР.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 10:56:41 |
Цитата: DMAN от 19.01.2021 10:21:35
По БЖРК так то оно так, с одной стороны шесть ракет в одном поезде можно потянуть.
Но стоит ли?
Ведь с другой стороны тогда будет слишком много "яиц в одной корзине" ...
Хорошо ли это?
И тут надо точно считать с МПС оптимальный конфиг поезда с БЖРК, ведь МПСу (РАО РЖД ныне) придётся запускать строгую технологию формирования своих гражданских составов с гражданскими рефрижераторами, чтобы составы БЖРК и составы гражданские не отличались друг от друга от слова совсем (это в идеале). Там сложная вещь и технологически, и практически, и сложная экономика ... Тут считать надо и данных у нас, как не узких специалистов в железнодорожных делах, тут нет никаких - одно гадание на кофейной гуще.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:01:23 |
Причем помимо самих МБР " корзине" будет и сам ж/д путь как вполне стратегическая инфраструктура.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:57:47 |
Один из факторов играющих за размещение шести МБР в составе одного
поезда БЖРК, это КМК унификация ОШС, то есть шесть МБР составляют
один полк РВСН и один БЖРК. А по гражданским рефрижераторам, прежде
всего нужно унифицировать внешний вид вагонов, что вполне себе возможно.
А так, насколько я понимаю, рефрижераторные секции в составе грузового
маршрута могут комплектоваться совместно с другими типами грузовых
вагонов вплоть до цистерн с ГСМ. Тут вопрос скорее с локомотивами.
С одной стороны это должны быть тепловозы, даже на электрифицированных
участках дороги, а с другой это должна быть сплотка например из трех
односекционных локомотивов, что бы в случае необходимости развести
БЖРК на три пусковых модуля по две МБР в каждом на расстояние исключающее
поражение одним ударом, то есть на пару десятков км с сохранением связи
например в УКВ диапазоне.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 янв 2021 12:00:05 |
......Видите ли, МПС и РАО РЖД - это очень разные структуры. Очень. Если МПС было как государство в государстве, со своими вооружёнными структурами, связью то сейчас всё стало намного более открытым и менее милитаризованым. Боюсь, что при наличии соответствующих знаний, навыков и заинтересованности можно скачать расписание движения абсолютно всех поездов по стране.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:07:15 |
Даже в мирное время есть средства противодействия
"любителям там что то скачать". В угрожаемый период
и военное время подобных "любителей" расстреляют
сразу за местным сортиром.
У вас ведь с банковского счета не каждый же день
подобные "любители" деньги скачивают?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 янв 2021 12:18:52 |
Цитата: DMAN от 19.01.2021 12:07:15
.......Так и заниматься подобным (качать расписание) будут отнюдь не из России. И таки с банковских счетов деньги скачивают достаточно регулярно.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:27:43 |
При всем уважении...
Про "деньги со счетов" вы сейчас мифологию пересказываете. Это немножко не то же самое, что слить файлик из интернетов. Разница между "украсть расписание" и увести деньги - ну как у ракетки накачиваемой водой и МБР.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:29:24 |
Угу. Тогда у нас одновременно будет два расписание, или даже три.
Пускай супостат порадуется.
А так да, Кац предлагает сдаться.
Все это вопросы решаемые, и если в ближайшее время тема БЖРК
будет всплывать на самом верхнем уровне, а я полагаю, что будет,
значит эти вопросы будут решены.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 янв 2021 12:35:25 |
Цитата: DMAN от 19.01.2021 12:29:24
.......И где я такое писал?
Просто считаю, что по совокупности всех параметров - ПГРК наше всё. И на много лет вперёд.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:53:17 |
Для этого не требуется строительство сотен новых ШПУ.
Нужны средства нанесения первого обезоруживающего удара и средства противодействия ответному.
Что мы и видим в программе перевооружения.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:46:08 |
Цитата: ВТБ! от 19.01.2021 11:53:17
В скрытом режиме речь идёт о строительстве всего баз так двух-трёх новых на две-три дивизии Сарматов.
Это всего то лишь речь о строительстве до 50-75-ти новейших ШПУ.
Ведь и проекты ШПУ развиваются.
Теперь вроде они чуть ли не такие, что если "прямо в крышку" ШПУ ЯБП не попадёшь, то она ещё окажется боеспособной ...
Вот где-нибудь по Якутской и Уренгойской веткам ЖД их и разместить ...
Остальные дивизии Сарматов заменят в существующих шахтах СС-18/Р-36М2 (Сатана/Воевода), которые уже вырабатывают и продлённые сроки эксплуатации.
Ракет таких Р-36М2 сейчас 46 на БД, а шахт под них где-то 74 штуки, и шахты эти самые совершенные.
Так что особо вообще нет никаких опасений из-за трат на это дело, вот втихаря хотя бы пару дивизий ещё развернуть - стоит подумать, если на ближайшие лет "дцать" нет никаких перспектив в плане РЕАЛЬНО устраивающего нас ДСНВ.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:01:30 |
Цитата: Luddit от 19.01.2021 10:46:30
Я точно помню, что даже не могли к спасательным операциям использующие ЯЭУ СиС привлекать от слова совсем.
То есть судно с людьми награни гибели было, затёртое льдами, а ледокол с ЯЭУ послать было нельзя ...
Там вой страшный стоит в Австралии и НЗ, если что-то с ЯЭУ приближается к границе запретной для ЯЭУ и ЯО зоне Антарктиды ...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 23:32:43 |
Цитата: НАлЕ от 19.01.2021 21:59:08
Деньги не главное.
Система СЯС с БРПЛ на РПКСН тоже не дешёвое удовольствие, как и прочее.
Тут важна принципиальная инаковость возможностей БЖРК по сравнению с остальными вариантами систем существования СЯС.
Вот эту то инаковость возможностей БЖРК и отсюда дополнительную степень гибкости системы СЯС в целом ничем не заменишь.
Так что пока БЖРК избыточны, но этот бронепоезд не в утиль, а на запасной путь.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 19 янв 2021 02:30:03 |
Ну есть осторожное мнение, что взрыв в Северодвинске произошёл при испытаниях автономной ПУ реализующей принцип "дремлющего старта"
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 08:08:35 |
Про донные - нельзя за пределами 12-мильной зоны. Внутри таковой зоны можем что угодно.
А озерные сами по себе неэффективны. Тут даже и договоров не нужно.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2021 10:46:58 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
19 янв 2021 18:13:59
Старый Хрыч
19 янв 2021 18:13:59
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2021 18:13:59
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 10:57:43 |
Цитата: инженер71 от 19.01.2021 10:46:58
Так-то да, но по договору о морском дне любая страна имеет право на инспекцию любых обнаруженных объектов за пределами указанной зоны.
И привлекать для этого любые силы:
Цитата«Договор о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения[Договор по морскому дну]Принят резолюцией 2660 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 7 декабря 1970 годаСтатья I1. Государства — участники настоящего Договора обязуются не устанавливать и не размещать на дне морей и океанов и в его недрах за внешним пределом зоны морского дна, как она определена в статье II, какое-либо ядерное оружие или любые другие виды оружия массового уничтожения, а также сооружения, пусковые установки и любые другие устройства, специально предназначенные для хранения, испытания или применения такого оружия.2. Обязательства, предусмотренные в пункте 1 настоящей статьи, действуют также в отношении зоны морского дна, упомянутой в том же пункте, с тем исключением, что в пределах такой зоны морского дна они не распространяются ни на прибрежное государство, ни на морское дно под его территориальными водами.…Статья IIДля целей настоящего Договора внешний предел зоны морского дна, упомянутой в статье I, совпадает с двенадцатимильным внешним пределом зоны, определяемой в части II Конвенции о территориальном море и прилежащей зоне, … и отсчитывается в соответствии с положениями раздела II части I этой Конвенции и международным правом.Статья III1. … каждое государство — участник Договора имеет право проверки путем наблюдения деятельности других государств — участников Договора на дне морей и океанов и в его недрах за пределами зоны, упоминаемой в статье I, при условии, что это наблюдение не будет мешать такой деятельности.2. Если после такого наблюдения останутся обоснованные сомнения относительно выполнения обязательств, принятых по Договору, государство-участник, имеющее такие сомнения, и государство-участник, несущее ответственность за деятельность, вызывающую эти сомнения, консультируются с целью устранения сомнений. Если эти сомнения не устранены, государство-участник, имеющее такие сомнения, уведомляет других государств-участников, и заинтересованные стороны сотрудничают в отношении таких дальнейших процедур проверки, о которых может быть достигнута договоренность, включая соответствующую инспекцию объектов, сооружений, установок или других устройств, которые в силу их характера можно с достаточным основанием отнести к одной из категорий, определенных в статье I. Государства-участники, находящиеся в районе такой деятельности, включая любое прибрежное государство, и любой другой участник, который этого пожелает, имеют право принимать участие в таких консультациях и сотрудничестве. …3. Если посредством наблюдения объекта, сооружения, установки или другого устройства невозможно определить, какое государство несет ответственность за деятельность, вызывающую обоснованные сомнения, государство-участник, имеющее такие сомнения, обращается с соответствующими уведомлениями и запросами к государствам — участникам Договора в районе этой деятельности, а также к любым другим государствам-участникам. … Если с помощью этих запросов нельзя установить, какое государство несет ответственность за такую деятельность, в этом случае государство-участник, обратившееся с такими запросами, может использовать дальнейшие процедуры проверки, включая инспекцию, …4. Если консультации и сотрудничество, предусматриваемые в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, не устранили сомнений в отношении этой деятельности и остаются серьезные сомнения относительно выполнения обязательств, принятых по настоящему Договору, государство-участник в соответствии с положениями Устава ООН может передать вопрос на рассмотрение Совета Безопасности…5. Проверку в соответствии с настоящей статьей может проводить любое государство-участник своими собственными средствами, или при полном или частичном содействии любого другого государства-участника, или посредством соответствующих международных процедур в рамках Организации Объединенных Наций и в соответствии с ее Уставом».
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2021 10:59:46 |
Цитата: Korniko от 19.01.2021 10:57:43
А если все договоры ( возможен вариант) пойдут "где не гуляли" ?
"карточный домик"
ЦитатаЕсли эти сомнения не устранены, государство-участник, имеющее такие сомнения, уведомляет других государств-участников, и заинтересованные стороны сотрудничают в отношении таких дальнейших процедур проверки, о которых может быть достигнута договоренность, включая соответствующую инспекцию объектов, сооружений, установок или других устройств, которые в силу их характера можно с достаточным основанием отнести к одной из категорий, определенных в статье I. Государства-участники, находящиеся в районе такой деятельности, включая любое прибрежное государство, и любой другой участник, который этого пожелает, имеют право принимать участие в таких консультациях
У нас дохрена сомнений и с навльным и со скрипалями..Тот же ОЗХО..
играть по честному с шулерами ?
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:30:13 |
Цитата: инженер71 от 19.01.2021 10:59:46
Так ведь на технические возможности инспекции это не повлияет.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 10:59:26 |
Цитата: Korniko от 19.01.2021 08:08:35
Это смотря какое озеро. Но Байкал под это дело конечно жалко.
Вот интересно - а если куда-нибудь типа Васюганского болота опускать? Как у болот с гашением сейсмической волны дела?
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:27:18 |
Цитата: Luddit от 19.01.2021 10:59:26
По сути из всех озер все сводится к Байкалу, Ладоге и Онеге. У остальных либо не те глубины, либо не те площади, либо не тот климат.
У Ладоги и Онеги нужно вычесть площадь мелководий, узкостей, географию линии берега....
Остается один Байкал.
Но уж лучше тогда уж ПГРК побольше развернуть.
ЦитатаКак у болот с гашением сейсмической волны дела?
У болота глубины не те...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:47:52 |
Цитата: Korniko от 19.01.2021 11:27:18
Каспий - самое то озеро для таких дел, география"с, Каспий, - это озеро ...
Дивизию там точно на дне вполне можно забацать.
И никаких особых угроз со стороны иных государств бассейна Каспия не предвидится.
Из реально вражеского американского, натовского или китайского чисто теоретически угрозы этой дивизии будут только от мини подлодок (доставленных по ЖД) и боевых пловцов (с шаланд, баркасов и катеров) ...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 11:53:19 |
Мутно всё это. Для начала можно заиметь единое АПУ для МБР и РСД.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:38:03 |
отнюдь...
это - не внутреннее озеро...
Север Каспия - в основном мелководье. На нашу долю там выпадает лишь кусок Дербентской впадины...
И Каспий - не внутренние воды. Что повышает риски несанкционированного доступа и т.д.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:45:19 |
Цитата: Luddit от 19.01.2021 12:11:12
и горизонтальное будет глубины требовать... хорошей такой глубины
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 янв 2021 12:06:53 |
Цитата: Luddit от 19.01.2021 10:59:26
......Всем любителям экзотического базирования ЯО, а обслуживать заряды как? А делать это надо достаточно регулярно, не реже чем раз в три года. И вся инфраструктура для этого есть не хилый разведпризнак.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:16:40 |
Аппарат на воздушной подушке. Одну отвезли на место (в период облачности), на обратном пути другую вынули и отвезли на ТО.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 янв 2021 12:21:20 |
Цитата: Luddit от 19.01.2021 12:16:40
........Я лучше помолчу. Пусть Сердобольный расскажет процесс (в рамках доступного, дозволенного) снятия и установки.
Или Перегрев.......Вот на этой фотке ставят изделие на изделие
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:36:42 |
Что не мешает другим изделиям кататься на колёсном шасси.
.
Смежный вопрос - помнится на ветке выкладывали описание характера радиоактивного заражения при наземном взрыве на грунте и на воде. А вот если после взрыва нейтроны на пути встречают только воду и органику?
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 19 янв 2021 12:48:37 |
Цитата: Luddit от 19.01.2021 12:16:40
Как на болоте его фиксировать при перегрузке? Как выравнивать ПУ?
Ну и - будет ли это лучше ПГРК?
